Zissis Chiotis Δημοσιεύτηκε Μάιος 14 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 14 , 2009 Γειά σας.! Σκέφτηκα μιά κατασκευή για τις καλοκαιρινές ώρες χαλάρωσης. Όσο και ενεργοβόρα κι αν είναι η παραγωγή υδρογόνου, δεν παύει να μήν έχει ρύπους σε σχέση με το πετρέλαιο ή με το φυσικό αέριο(co2). Δηλαδή... Το ιδανικό θα ήταν να φτιάξουμε ένα κουτί, σε διαστάσεις λέβητα, με την μονάδα ηλεκτρόλυσης, τον καυστήρα, και όλα τα απαραίτητα μέρη που πρέπει να έχει ένας καυστήρας. Και επιλέγω το υδρογόνο για δυό λόγους.: - Οι θερμοκρασίες καύσης του, είναι μακράν μεγαλύτερες απο αυτές του πετρελαίου, ή του φυσικού αερίου. - Το προϊόν της καύσης, είναι σκέτο καθαρό νερό.! Η ισχύς που θα καταναλώνουμε απο την πρίζα μας, δεν θα πρέπει να ξεπερνά τα 500 με 1000βάττ. (σχετικά με έναν καυστήρα πετρελαίου ο οποίος καταναλώνει 1500 με 2000 βάττ ηλ/κου ρεύματος με το μοτέρ του.) Στην περίπτωση του υδρογόνου, δεν χρειαζόμαστε κάν κινητήρα για την πίεση του υγρού καυσίμου, ή για την παροχή αέρα. Δεν χρειαζόμαστε αέρα, διότι το προΙόν της ηλεκτρόλυσης έχει απο μόνο του όσο οξυγόνο χρειάζεται για να γίνει η καύση.! Εδώ έχουμε δυο λειτουργικά προβλήματα..: - Μπορεί μια ηλεκτρόλυση 500 - 1000w να μας δώσει αρκετή παραγωγή αερίου έτσι ώστε να ζεσταθεί το νερό των σωμάτων.? - Εδώ έχουμε να κάνουμε με υδρογόνο.... Τι μέτρα ασφαλείας πρέπει να λάβουμε.?? Τί γνώμη έχετε εσείς για το εν λόγω θέμα... θα ήθελα ν' ακούσω τις απόψεις σας.! Link to comment Share on other sites More sharing options...
traxanas Δημοσιεύτηκε Μάιος 14 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 14 , 2009 φιλε μου,στην ιδανικη περιπτωση που εχεις βαθμο αποδοσης 100%,τοτε με 1.000watt μετατρεπεις με ηλεκτρολυση,απο νερο σε υδρογονο+οξυγονο,χημικη ενεργεια που αν μετατραπει σε θερμικη θα ειναι ιση με 1.000Watt.. δεν το εχω ελεγξει,αλλα νομιζω πως ετσι λειτουργει η φυση μας... απο την αλλη αν πεις οτι βαλεις αιολικο ή φωτοβολταικο να σου παραγει ρευμα,κανεις ηλεκτρολυση και μαζευεις το υδρογονο σε μπουκαλες,ωστε πχ να κινεις το αυτοκινητο σου με υδρογονο,αυτο ειναι κατι που εχει γινει..αλλα και παλι πρεπει να καταναλωσεις ενεργεια για να το συμπιεσεις.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
stayros Δημοσιεύτηκε Μάιος 14 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 14 , 2009 Η λύση αυτή δεν έχει πρακτική εφαρμογή. Η παραγωγή και η αποθήκευση υδρογόνου δεν είναι αστεία υπόθεση (μην το δοκιμάσεις καν στο σπίτι!!!). Άρα για ένα λέβητα θα πρέπει να κάνεις hi-tech εγκαταστάση. Καλύτερα να ωθήσεις τη δημιουργική σου σκέψη σε άλλα μονοπάτια... Link to comment Share on other sites More sharing options...
nrvk Δημοσιεύτηκε Μάιος 14 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 14 , 2009 Τραχανά τίποτα στη φύση δεν λειτουργεί με 100% απόδοση... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zissis Chiotis Δημοσιεύτηκε Μάιος 14 , 2009 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 14 , 2009 φιλε μου,στην ιδανικη περιπτωση που εχεις βαθμο αποδοσης 100%,τοτε με 1.000watt μετατρεπεις με ηλεκτρολυση,απο νερο σε υδρογονο+οξυγονο,χημικη ενεργεια που αν μετατραπει σε θερμικη θα ειναι ιση με 1.000Watt.. δεν το εχω ελεγξει,αλλα νομιζω πως ετσι λειτουργει η φυση μας... απο την αλλη αν πεις οτι βαλεις αιολικο ή φωτοβολταικο να σου παραγει ρευμα,κανεις ηλεκτρολυση και μαζευεις το υδρογονο σε μπουκαλες,ωστε πχ να κινεις το αυτοκινητο σου με υδρογονο,αυτο ειναι κατι που εχει γινει..αλλα και παλι πρεπει να καταναλωσεις ενεργεια για να το συμπιεσεις.. Η λύση αυτή δεν έχει πρακτική εφαρμογή. Η παραγωγή και η αποθήκευση υδρογόνου δεν είναι αστεία υπόθεση (μην το δοκιμάσεις καν στο σπίτι!!!). Άρα για ένα λέβητα θα πρέπει να κάνεις hi-tech εγκαταστάση.Καλύτερα να ωθήσεις τη δημιουργική σου σκέψη σε άλλα μονοπάτια... Δεν βάζω καθόλου στο παιχνίδι την αποθήκευση του υδρογόνου. Αν είναι κάτι το οποίο είναι το top της επικινδυνότητας, είναι αυτό.! Μιλάω καθαρά για την παραγωγή του, και καύση του, μόνο την στιγμή που θα το χρειαστούμε. Τις στιγμές που είναι κλειστός ο λέβητας, η το οποιοδήποτε σύστημα, κάθε ίχνος έφλεκτου αερίου, θα εξαερίζεται. Το γνωρίζω ότι δεν είναι αστεία υπόθεση πολύ καλά, καθώς έχω πειραματιστεί αρκετά στο ενλόγω θέμα, και έχω αφιερώσει αρκετό χρόνο μελετώντας θεωρίες και πατέντες του παρελθόντος.... Το ιδανικό λοιπόν θα ήταν να γίνεται η παραγωγή του υδρογόνου, και η καύση του σε πολύ μικρή διαφορά χρόνου. Όσο για την αποδοτικότητα που θα είχε κάτι τέτοιο, υπάρχουν μεγάλες λύσεις τις οποίες θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε ώστε να φτάσουμε τον συντελεστή απόδοσης του συστήματος όσο το δυνατόν πιο ψηλά.!! Άν ανατρέξουμε λοιπόν στις βιβλιογραφίες κάποιων εφευρετών, θα δούμε πώς με ένα απλό κύκλωμα "συντονισμού" της ηλεκτρόλυσης, θα επιτυγχάναμε τη μέγιστη παραγωγή του υδρογόνου, με την χαμηλότερη κατανάλωση σε ρεύμα.! Συντονισμού..?? Άρα... ταλάντωση σε ένα εξαναγκασμένο κύκλωμα LC.!! Ναι, ταλάντωση, και αύξηση της τάσης του ρεύματος με πηνία.!! Το ρόλο του πυκνωτή τον "παίζει" το λουτρό της ηλεκτρόλυσης.! Πειραματικά έχει αποδειχθεί ότι εάν δώσουμε παλμικό ρεύμα σε "πόρτες" σε ένα ειδικά κατασκευασμένο κύκλωμα σαν το παραπάνω, έχουμε αύξηση της τάσης του ρεύματος σε βαθμό τέτοιο ώστε ο συντελεστής απόδοσης της ηλεκτρόλυσης, να ανεβαίνει κατα πολύ..!! Σίγουρα με τις ήπιες μορφές ενέργειας, δεν θα φτάσουμε καν το 100% Τι γίνεται όμως σε ατομικό επίπεδο..?? ...ωστε πχ να κινεις το αυτοκινητο σου με υδρογονο,..... Φίλε μου, εδώ θίγεις ένα πολύ μεγάλο θέμα, που μπορεί να μας πάρει ημέρες συζήτησης...!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
traxanas Δημοσιεύτηκε Μάιος 14 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 14 , 2009 φιλε nrvk...ξερω οτι τιποτα δεν λειτουργει με βαθμο αποδοσης 100%...μαλλον παρεξηγησες ή δεν με διαβασες καλα... ειπα στην ιδανικη περιπτωση που εχεις βαθμο αποδοσης 100% αυτο το ειπα για να δειξω το εξης και δεν το καταλαβε κανεις σας....και εδω φιλε ζηση απευθυνομαι και σε σενα...εχει νοημα να κινεις ηλεκτρονια(ηλεκτρικη ενεργεια),να την μετατρεπεις σε χημικη ενεργεια,ωστε να την ξαναμετατρεψεις σε θερμικη ενεργεια?,...(εδω κολλαει ο βαθμος αποδοσης) αφου μπορεις απευθειας την ηλεκτρικη ενεργεια να την μετατρεψεις σε θερμικη πχ με αντιστασεις... υπαρχει περιπτωση να δαπανησεις 1.000 watt ηλεκτρικου ρευματος,και να παραγεις πχ 3.000 Watt θερμικης ισχυς απο καυση του υδρογονου? αληθεια ,πχ με 1000 watt ρευματος,ποση ποσοτητα υδρογονου δημιουργειται? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zissis Chiotis Δημοσιεύτηκε Μάιος 14 , 2009 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 14 , 2009 αληθεια ,πχ με 1000 watt ρευματος,ποση ποσοτητα υδρογονου δημιουργειται? Διπλάσια απ' ότι χρειάζεται για να βράσουν μακαρόνια σε 10 λεπτά.!! Απ' ότι λέει το παλικάρι στο βίντεο, βγάζει γύρω στα 3+1/4 λίτρα το λεπτό, με 10 + 10 + 18 = 38 αμπέρ στα 12 βόλτ. δηλαδή 456 βάττ. Η αντίσταση της κουζίνας μας που βράζουμε μακαρόνια δεν είναι περισσότερο?? Αστείο παράδειγμα, αλλά κάτι είναι.... Αυτός το κάνει με συνεχές εξομαλυμένο ρεύμα. Με παλμικό ρεύμα και υψηλότερη τάση, εγώ πιστεύω ότι μπορούμε να πετύχουμε πολλά περισσότερα.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
CostasV Δημοσιεύτηκε Μάιος 14 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 14 , 2009 H θερμογόνος δύναμη του υδρογόνου είναι 6,38 kJ/lit (=1,77 Wh/lit) Εάν παράγεται υδρογόνου με παροχή 3,25 lit/min (=195 lit/h), τότε αυτό σημαίνει ότι "παράγεται" θερμογόνος δύναμη με ρυθμό 345,8 Wh/h , άρα "παράγονται" 346 W. Εάν για να παραχθούν αυτά τα 346 W, χρειάζονται 456 W , τότε ο συντελεστής μετατροπής ηλεκτρικής ενέργειας σε υδρογόνο είναι 75%. Οχι άσχημα! Αν υποθέσουμε έναν συντελεστή μετατροπής υδρογόνου σε χρήσιμη θερμική ενέργεια π.χ. 80%, τότε ο συνολικός συντελεστής μετατροπής ηλεκτρικής ενέργειας σε χρήσιμη θερμική ενέργεια είναι περίπου 60%. Πολύ φοβάμαι (!!!) ότι όσους υπολογισμούς και να κάνουμε δεν πρόκειται να ξεπεράσουμε το 99%, όπως σωστά αναφέρθηκε σε προηγούμενα μηνύματα. Φυσικά, η χρήση της ηλεκτρικής ενέργειας για άμεση μετατροπή σε χρήσιμη θερμική ενέργεια έχει συντελεστή γύρω στο 99%. Link to comment Share on other sites More sharing options...
traxanas Δημοσιεύτηκε Μάιος 14 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 14 , 2009 φιλε ζηση μπερδευεις δυο πραγματα...δεν εχει σημασια ποσο ειναι η ηλεκτρικη αντισταση στην κουζινα.. εστω ειναι 4.000watt και εστω εχεις να θερμανεις 5 λιτρα νερο και να τα πας απο 10 βαθμους κελσιου στους 100...τοτε θα χρειαστεις (αν δεν υπαρχουν απωλειες θερμικες και ο βαθμος αποδοσης ειναι 100% κτλ κτλ...) ενεργεια ιση με Φ=m*Cp*ΔΤ=0.005*4189*90=1880,55Watt.. εστω οτι ειναι 2.000 Watt η ρεαλιστικη σου αναγκη... οτι μα οτι και να κανεις χρειαζεσαι αυτη την ενεργεια να προσδωσεις στο νερο της κατσαρολας.... τι συνεπαγεται με αυτο που βρηκαμε?οτι το νερο της κατσαρολας σου για να ανεβασει θερμοκρασια απο τους 10 βαθμους στους 100,τοτε η ηλεκτρικη σου αντισταση των 4.000watt,Θα δουλεψει μιση ωρα... αν ειχες αντισταση των 8000wattt τοτε θα ζεσταινοταν το νερο μεσα σε 15 λεπτα...και ουτω καθεξης... με το υδρογονο,καιγοντας το πρεπει να δωσεις την ιδια ενεργεια...οποτε οπως καταλαβαινεις οδηγουμαστε,στο εξης...ποσο ρευμα πρεπει να δαπανησω,ωστε να κανω ηλεκτρολυση,η οποια στην συνεχεια δινοντας μας το υδρογονο και καιγοντας το,θα μας δωσει πισω 2.000watt θερμοτητας? Απ' ότι λέει το παλικάρι στο βίντεο, βγάζει γύρω στα 3+1/4 λίτρα το λεπτό, με 10 + 10 + 18 = 38 αμπέρ στα 12 βόλτ.δηλαδή 456 βάττ. τι εννοεις βγαζει? απο τι θερμοκρασια αρχικη,σε τι τελικη το πηγαινει? αν μιλαει για βρασμο,υπεισερχεται ο παραγοντας λανθανουσα θερμοτητα,που στην ουσια,απλα μετατρεπει υγρο νερο,σε ατμο(βρασμος)... απλα θελω να καταλαβεις καλά το εξης...δινοντας πχ 2.000 watt ηλεκτρικη ενεργεια για να κανω ηλεκτρολυση,το ποσο υδρογονου που θα παρω,αν το καψω,ΔΕΝ προκειται να μου δωσει ΠΑΝΩ απο 2.000watt θερμικη ενεργεια... διοτι αν συνεβαινε αυτο,τοτε 'δανειζεσαι' ενεργεια απο καπου...δινεις 2 και παιρνεις 2,5....δινεις 4 και παιρνεις 5....και να το συνεχισεις,θα δεις οτι εχεις παρει απο καπου ενεργεια,την οποια η φυση δεν στην εδωσε...αν δανειζεσαι απο καπου ενεργεια,θα πρεπει πχ να ψυχονται τα πραγματα που βρισκονται γυρω απο την δεξαμενη που κανεις ηλεκτρολυση.. (νομιζω το παρα ανελυσα......ελπιζω να εβγαλές καποιο νοήμα...) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zissis Chiotis Δημοσιεύτηκε Μάιος 15 , 2009 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 15 , 2009 τι εννοεις βγαζει? απο τι θερμοκρασια αρχικη,σε τι τελικη το πηγαινει? αν μιλαει για βρασμο,υπεισερχεται ο παραγοντας λανθανουσα θερμοτητα,που στην ουσια,απλα μετατρεπει υγρο νερο,σε ατμο(βρασμος)... Εννοώ την παραγωγή αέριου υδρογόνου. διοτι αν συνεβαινε αυτο,τοτε 'δανειζεσαι' ενεργεια απο καπου...δινεις 2 και παιρνεις 2,5....δινεις 4 και παιρνεις 5....και να το συνεχισεις,θα δεις οτι εχεις παρει απο καπου ενεργεια,την οποια η φυση δεν στην εδωσε...αν δανειζεσαι απο καπου ενεργεια,θα πρεπει πχ να ψυχονται τα πραγματα που βρισκονται γυρω απο την δεξαμενη που κανεις ηλεκτρολυση.. Η ηλεκτρόλυση, είναι ενδόθερμη ή εξώθερμη αντίδραση...???? Όχι η καύση..!! Η ηλεκτρόλυση.! Τα περι συντελεστή απόδωσης ενέργειας και W/h και Watt τώρα τα κατάλαβα καλύτερα... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα