Πρόβλημα από ρύπανση καμινάδας γείτονα

[komaster]

Καλησπέρα σας,

 

Θα ήθελα την βοήθεια σας να μου πείτε τι μπορώ να κάνω διότι αντιμετωπίζω ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα με αφόρητη ρύπανση. Mένω σε διαμέρισμα 2ου ορόφου μια εξαόροφης πολυκατοικίας δίπλα από την εξαόροφη πολυκατοικία είναι μια μονοκατοικία με ύψος έως τον πρώτο όροφος της πολυκατοικίας. Ο άνθρωπος έχει φτιάξει κολλητά μια καμινάδα περίπου σε απόσταση από την πλευρά της πολυκατοικίας 70cm  με 100cm  και το ύψος της καταλήγει ακριβώς στο ύψος του μπαλκονίου μου(2ος όροφος).  Το θέμα είναι πως ο καπνός της καμινάδας έρχεται στο μπαλκόνι μου και εκτός που δεν μπορούμε να απλώσουμε τα ρούχα και να βγούμε στο μπαλκόνι το βασικότερο πρόβλημα είναι πως ο καπνός μπαίνει και μέσα στα υπνοδωμάτια και μυρίζει έντονα ακόμα και με κλειστά τα παράθυρα.  Έχω 2 μικρά παιδία και ξέρω πως αυτή η ρύπανση δεν είναι καλή για την υγεία μας.  Θα ήθελα να σας παρακαλέσω να μου πείτε τι μπορώ να κάνω ποια βήματα να κάνω έτσι ώστε να αντιμετωπίζω αυτό το σοβαρό πρόβλημα.

 

Στην αρχή σκέφτηκα να πάω να του μιλήσω και να του πω να βρει μια λύση για την ρύπανση που μας προκαλεί και πλέον είναι σοβαρή διότι μπαίνει και στο σπίτι. Ρώτησα και τους ένοικους της πολυκατοικίας και στο παρελθόν του είχανε πει για το πρόβλημα αυτό αλλά τους αγνόησε.   Σε δεύτερη φάση σκέφτομαι να μου πείτε την γνώμη σας χωρίς να μπλέξω με δικηγούρους και δικαστήρια γιατί άκρη δεν θα βγάλω,  υπάρχει κάποια υπηρεσία που να μπορεί να το διαχειριστή και να δώσει λύση σε περίπτωση που δεν συμορφώθει με την σύσταση που θα του κάνω ;

 

Θα επισυνάψω φωτογραφία και προσεχώς θα βγάλω και άλλες έτσι ώστε να σας δώσω μια εικόνα γι'αυτό που περιγράφω.

 

 

[Didonis]

32 λεπτά πριν, komaster said:

... υπάρχει κάποια υπηρεσία που να μπορεί να το διαχειριστή και να δώσει λύση σε περίπτωση που δεν συμορφώθει με την σύσταση που θα του κάνω ;...

Δεν νομίζω.

Επικουρικά όμως και 2 και 4 μέτρα πιο μακριά να ήταν η καμινάδα πάλι με λίγο αεράκι θα είχατε κάτι ανάλογο.

Επίσης η καμινάδα ήταν εκεί όταν έφτιαξαν την 6οροφη δίπλα του.... χωρίς να αφήσουν κάποια απόσταση Δ πχ...

Τρίτον. Τι του προτείνεις να κάνει και με τι κόστος για τον ίδιο τον κάτοικο με την οικογένεια του..... (να κτίσει κι αυτός 6όροφο? να αλλάξει τύπο θέρμανσης?? τι βρίσκεις πιο λογικό που πέραν από το δικό σου πρόβλημα δεν θα είχε κι αυτός πρόβλημα)

Γενικά θέλω να πω ότι όσοι ζούμε σε μια πυκνή πόλη με συχνά πυκνά ελάχιστους ακάλυπτους χώρους (διότι έτσι το άφησε το κράτος να γίνει) .... ότι και να κάνει ο οποιοσδήποτε έχει έναν επηρεασμό στην ζωή του άλλου.... 

Δύσκολο μεν... αλλά επιλογή μας δε..... 

 

[ΚΑΝΑ]

Μεταφέρω εδώ κάτι σχετικό που έγραψε κάποιος συνάδελφος παλιά (λυπάμαι που δεν θυμάμαι ποιος!) και ισχύει ακόμη και με τον ΝΕΟ κτιριοδομικό (ΦΕΚ 3985β/2023)άρθ 28 για να πάρετε μια ιδέα επί του προβλήματός σας (Σαν λογική και δίκαια λύση βλέπω να επιβαρυνθεί όλη η πολυκατοικία σας με τα έξοδα της επέκτασης της καθ' ύψος και επί της τοιχοποιίας)

Καπνοδόχοι Τζακιού
Συνάδελφοι όσο και αν φαίνεται περίεργο (ή ατελές πλέον) οι καπνοδόχοι τζακιών δεν έχουν περιορισμό από όρια όμορων ιδιοκτησιών ή κτιρίων

Εξηγούμαι:

Οι καπνοδόχοι κατηγοριοποιούνται στις ακόλουθες 3 περιπτώσεις ανάλογα με το καύσιμο και το είδος καύσης:

i. Για κεντρικές θερμάνσεις άνω των 25 KW κτιρίου ή και μεμονωμένης ιδιοκτησίας

Κτιριοδομικός άρθρο 27, παρ. 2.4.2.5. : … Η καπνοδόχος πρέπει να καταλήγει τουλάχιστο 1 m πάνω απο το σημείο εξόδου της 0,7 m από οποιαδήποτε ακμή κτιρίου που βρίσκεται σε ακτίνα μικρότερη των 3,0 m από αυτή και 1,5 m από καυστά υλικά. Σε περίπτωση που υπάρχουν ανοίγματα που βρίσκονται ψηλότερα από την απόληξη της καπνοδόχου και σε οριζόντια απόσταση μικρότερη 10m από αυτήν και η αρμόδια αρχή διαπιστώνει ενόχληση από την εκπομπή καυσαερίων, μπορεί να επιβάλλει την ανύψωση της καπνοδόχου ή να διατάξει άλλα μέτρα για τον περιορισμό της ενόχλησης σε ανεκτά όρια…

ii. Για κεντρικές θερμάνσεις κάτω από 25 KW και για τοπικές θερμάνσεις μεμονωμένου χώρου πχ σόμπα πετρελαίου, ξύλου, pellet

Κτιριοδομικός άρθρο 27,παρ. 3.3.2 α’ εδάφιο και παρ. 2.4.2.8. : … Για την περίπτωση χρήσης μεταλλικών σωλήνων (μπουριά) για την απαγωγή των καυσαερίων, η κατασκευαστική διαμόρφωση του τελικού τμήματος της καπνοδόχου που βρίσκεται έξω από το κτίριο πρέπει να είναι τέτοια, ώστε:

….

…γ. Το τελικό σημείο εξόδου των καυσαερίων είναι προστατευμένο με ειδικό εξάρτημα. Σε περίπτωση που υπάρχουν ανοίγματα που βρίσκονται ψηλότερα από την απόληξη της καπνοδόχου και σε οριζόντια απόσταση μικρότερη των 6 m από αυτήν και η αρμόδια αρχή διαπιστώσει ενόχληση από την εκπομπή καυσαερίων, μπορεί να επιβάλει την ανύψωση ή να διατάξει άλλα μέτρα για τον περιορισμό της ενόχλησης σε ανεκτά όρια….

iii. Για ανοικτές εστίες – τζάκια (προσοχή: όχι κλειστού τύπου «ενεργειακά» διότι τότε θεωρούνται ως τοπική θέρμανση ή συνδεδεμένα με δίκτυο σωληνώσεων διότι τότε λειτουργούν ως κεντρική θέρμανση αμφότερα των προηγούμενων παραγράφων)

Κτιριοδομικός άρθρο 27, παρ. 3.3.2 β’ εδάφιο και παρ. 2.4.2.4. : …Η καπνοδόχος πρέπει να βρίσκεται κατά το δυνατό στο εσωτερικό του κτιρίου και να εξέρχεται στο ψηλότερο σημείο αυτού...

Δηλαδή:

Από τις 3 προαναφερθείσες κατηγορίες μόνο η πρώτη έχει εξ’ αρχής κατά τον σχεδιασμό του κτιρίου δεσμευτικούς περιορισμούς όσον αφορά όρια από όμορες ιδιοκτησίες ή κτίρια (1 m πάνω απο το σημείο εξόδου της 0,7 m από οποιαδήποτε ακμή κτιρίου που βρίσκεται σε ακτίνα μικρότερη των 3,0 m από αυτή και 1,5 m από καυστά υλικά.). Για την δεύτερη υπάρχει άλλος περιορισμός (ανοίγματα που βρίσκονται ψηλότερα από την απόληξη της καπνοδόχου και σε οριζόντια απόσταση μικρότερη 10m & 6 m αντίστοιχα από αυτήν) ο οποίος όμως δεν είναι εξ’ αρχής δεσμευτικός και μόνο εφόσον η Αρμόδια Αρχή διαπιστώσει ενόχληση από εκπομπή καυσαερίων μπορεί να επέμβει. Για την τρίτη περίπτωση δηλ τα τζάκια δεν υπάρχει περιορισμός.

Επιπλέον:
Όσοι έχουν Δομική ενημέρωση ας κοιτάξουν το ΕΓΚ-59716/19-10-89 του 1989. Είναι λίγο μπερδεμένο στην χρονική αλληλουχία αλλά μάλλον έχει ως εξής:
Η Πολεοδομία Σερρών με το έγγραφο 4345/23-7-89 ρωτά μεταξύ άλλων εάν «υπάρχουν περιορισμοί για την απόσταση του σημείου εξόδου καυσαερίων τζακιού από γειτονικά παράθυρα»
Η ΔΙΠΕΧΩ Κεντρ. Μακεδονίας με το 59550/22-9-89 απαντά ότι υπάρχουν περιορισμοί αλλά κοινοποιεί την απάντηση στην ΔΟΚΚ για τυχόν διαφορετική άποψη.
Η ΔΟΚΚ όμως διαφοροποιείται και απαντά «σας γνωρίζουμε ότι η παρ. 3.3.2 αναφέρει ρητά ότι για τις περιπτώσεις των ανοικτών εστιών (τζάκια) υπό τις προϋποθέσεις της παρ. 3.1.ισχύουν οι περιορισμοί της παρ.2.4.2.4. σε καμία δε άλλη περίπτωση των διατάξεων του άρθ-27 δεν προβλέπονται άλλες απαιτήσεις αποστάσεων απόληξης της καπνοδόχου των από ανοίγματα.» 

 

 

[komaster]

On 19/12/2023 at 7:00 ΠΜ, ΚΑΝΑ said:

Μεταφέρω εδώ κάτι σχετικό που έγραψε κάποιος συνάδελφος παλιά (λυπάμαι που δεν θυμάμαι ποιος!) και ισχύει ακόμη και με τον ΝΕΟ κτιριοδομικό (ΦΕΚ 3985β/2023)άρθ 28 για να πάρετε μια ιδέα επί του προβλήματός σας (Σαν λογική και δίκαια λύση βλέπω να επιβαρυνθεί όλη η πολυκατοικία σας με τα έξοδα της επέκτασης της καθ' ύψος και επί της τοιχοποιίας)

Καπνοδόχοι Τζακιού
Συνάδελφοι όσο και αν φαίνεται περίεργο (ή ατελές πλέον) οι καπνοδόχοι τζακιών δεν έχουν περιορισμό από όρια όμορων ιδιοκτησιών ή κτιρίων

Εξηγούμαι:

Οι καπνοδόχοι κατηγοριοποιούνται στις ακόλουθες 3 περιπτώσεις ανάλογα με το καύσιμο και το είδος καύσης:

i. Για κεντρικές θερμάνσεις άνω των 25 KW κτιρίου ή και μεμονωμένης ιδιοκτησίας

Κτιριοδομικός άρθρο 27, παρ. 2.4.2.5. : … Η καπνοδόχος πρέπει να καταλήγει τουλάχιστο 1 m πάνω απο το σημείο εξόδου της 0,7 m από οποιαδήποτε ακμή κτιρίου που βρίσκεται σε ακτίνα μικρότερη των 3,0 m από αυτή και 1,5 m από καυστά υλικά. Σε περίπτωση που υπάρχουν ανοίγματα που βρίσκονται ψηλότερα από την απόληξη της καπνοδόχου και σε οριζόντια απόσταση μικρότερη 10m από αυτήν και η αρμόδια αρχή διαπιστώνει ενόχληση από την εκπομπή καυσαερίων, μπορεί να επιβάλλει την ανύψωση της καπνοδόχου ή να διατάξει άλλα μέτρα για τον περιορισμό της ενόχλησης σε ανεκτά όρια…

ii. Για κεντρικές θερμάνσεις κάτω από 25 KW και για τοπικές θερμάνσεις μεμονωμένου χώρου πχ σόμπα πετρελαίου, ξύλου, pellet

Κτιριοδομικός άρθρο 27,παρ. 3.3.2 α’ εδάφιο και παρ. 2.4.2.8. : … Για την περίπτωση χρήσης μεταλλικών σωλήνων (μπουριά) για την απαγωγή των καυσαερίων, η κατασκευαστική διαμόρφωση του τελικού τμήματος της καπνοδόχου που βρίσκεται έξω από το κτίριο πρέπει να είναι τέτοια, ώστε:

….

…γ. Το τελικό σημείο εξόδου των καυσαερίων είναι προστατευμένο με ειδικό εξάρτημα. Σε περίπτωση που υπάρχουν ανοίγματα που βρίσκονται ψηλότερα από την απόληξη της καπνοδόχου και σε οριζόντια απόσταση μικρότερη των 6 m από αυτήν και η αρμόδια αρχή διαπιστώσει ενόχληση από την εκπομπή καυσαερίων, μπορεί να επιβάλει την ανύψωση ή να διατάξει άλλα μέτρα για τον περιορισμό της ενόχλησης σε ανεκτά όρια….

iii. Για ανοικτές εστίες – τζάκια (προσοχή: όχι κλειστού τύπου «ενεργειακά» διότι τότε θεωρούνται ως τοπική θέρμανση ή συνδεδεμένα με δίκτυο σωληνώσεων διότι τότε λειτουργούν ως κεντρική θέρμανση αμφότερα των προηγούμενων παραγράφων)

Κτιριοδομικός άρθρο 27, παρ. 3.3.2 β’ εδάφιο και παρ. 2.4.2.4. : …Η καπνοδόχος πρέπει να βρίσκεται κατά το δυνατό στο εσωτερικό του κτιρίου και να εξέρχεται στο ψηλότερο σημείο αυτού...

Δηλαδή:

Από τις 3 προαναφερθείσες κατηγορίες μόνο η πρώτη έχει εξ’ αρχής κατά τον σχεδιασμό του κτιρίου δεσμευτικούς περιορισμούς όσον αφορά όρια από όμορες ιδιοκτησίες ή κτίρια (1 m πάνω απο το σημείο εξόδου της 0,7 m από οποιαδήποτε ακμή κτιρίου που βρίσκεται σε ακτίνα μικρότερη των 3,0 m από αυτή και 1,5 m από καυστά υλικά.). Για την δεύτερη υπάρχει άλλος περιορισμός (ανοίγματα που βρίσκονται ψηλότερα από την απόληξη της καπνοδόχου και σε οριζόντια απόσταση μικρότερη 10m & 6 m αντίστοιχα από αυτήν) ο οποίος όμως δεν είναι εξ’ αρχής δεσμευτικός και μόνο εφόσον η Αρμόδια Αρχή διαπιστώσει ενόχληση από εκπομπή καυσαερίων μπορεί να επέμβει. Για την τρίτη περίπτωση δηλ τα τζάκια δεν υπάρχει περιορισμός.

Επιπλέον:
Όσοι έχουν Δομική ενημέρωση ας κοιτάξουν το ΕΓΚ-59716/19-10-89 του 1989. Είναι λίγο μπερδεμένο στην χρονική αλληλουχία αλλά μάλλον έχει ως εξής:
Η Πολεοδομία Σερρών με το έγγραφο 4345/23-7-89 ρωτά μεταξύ άλλων εάν «υπάρχουν περιορισμοί για την απόσταση του σημείου εξόδου καυσαερίων τζακιού από γειτονικά παράθυρα»
Η ΔΙΠΕΧΩ Κεντρ. Μακεδονίας με το 59550/22-9-89 απαντά ότι υπάρχουν περιορισμοί αλλά κοινοποιεί την απάντηση στην ΔΟΚΚ για τυχόν διαφορετική άποψη.
Η ΔΟΚΚ όμως διαφοροποιείται και απαντά «σας γνωρίζουμε ότι η παρ. 3.3.2 αναφέρει ρητά ότι για τις περιπτώσεις των ανοικτών εστιών (τζάκια) υπό τις προϋποθέσεις της παρ. 3.1.ισχύουν οι περιορισμοί της παρ.2.4.2.4. σε καμία δε άλλη περίπτωση των διατάξεων του άρθ-27 δεν προβλέπονται άλλες απαιτήσεις αποστάσεων απόληξης της καπνοδόχου των από ανοίγματα.» 

 

 

 

Οπότε σαν μια λύση μου προτείνεται  να αναλάβουμε εμείς οι πολυκατοικία το κόστος για να ανέβει η καμινάδα μέχρι την ταράτσα την πολυκατοικίας.  Θα ήθελα όμως ένα ενδεικτικό κόστος στο περίπου για να ξέρουμε για τι λεφτά μιλάμε εάν μπορεί να βοηθήσει κάποιος και να μας πει.

 

Σας ευχαριστώ!

 

 

 

[Didonis]

3 λεπτά πριν, komaster said:

 ... μια λύση μου προτείνεται  να αναλάβουμε εμείς οι πολυκατοικία το κόστος για να ανέβει η καμινάδα μέχρι την ταράτσα την πολυκατοικίας. ...

θα μπορούσε να είναι μια λύση.... φυσικά θα πρέπει να λυθούν αρκετά ζητήματα.... από συμφωνίες μεταξύ σας και του γείτονα ....ενδεχόμενα να απαιτηθεί και υποβοήθηση για να φτάνει σε τέτοιο ύψος ο καπνός και η κατασκευή, άδειες και συνεργεία...

Κοστολόγια θα σας πει ο Μηχανικός ή τεχνικό γραφείο μηχανικών που θα ανατεθεί ώστε να πάρει προσφορές και να δει τι άδειες θα απαιτηθούν.

Καλά αποτελέσματα ..... 

[tzitzikas]

On 20/12/2023 at 12:54 ΜΜ, komaster said:

 

Οπότε σαν μια λύση μου προτείνεται  να αναλάβουμε εμείς οι πολυκατοικία το κόστος για να ανέβει η καμινάδα μέχρι την ταράτσα την πολυκατοικίας.  Θα ήθελα όμως ένα ενδεικτικό κόστος στο περίπου για να ξέρουμε για τι λεφτά μιλάμε εάν μπορεί να βοηθήσει κάποιος και να μας πει.

 

Σας ευχαριστώ!

 

 

 

Δεν επιτρέπεται καμινάδα μιας οικοδομής - ιδιοκτησίας να στηριχθεί σε τοιχοποιία άλλης οικοδομής και ιδιοκτησίας. Πολεοδομικά εννοώ.

Δεν ξέρω αν μπορείς να κάνεις κάποια καταγγελία στην διεύθυνση περιβάλλοντος.

δυστυχώς ενώ υπάρχει νομοθεσία για λέβητες αερίου, πετρελαίου, υγραερίου, πέλλετ, για τα τζάκια δεν υπάρχει κάτι και ο καθένας καίει ότι θέλεις και έχει ότι εγκατάσταση θέλει.

[ΚΑΝΑ]

με  το άρθρο 28 Νέου κτριριοδομικού -(ίδιο με το αντίστοιχου 23 του παλιού) προβλέπεται

 2.4.2.5. Η καπνοδόχος πρέπει να καταλήγει τουλάχιστο
1 m πάνω από το σημείο εξόδου της 0.7 m από οποια-
δήποτε ακμή κτιρίου που βρίσκεται σε ακτίνα μικρότε-
ρη των 3.0 m από αυτή και 1.5 m από καυστά υλικά. Σε
περίπτωση που υπάρχουν ανοίγματα που βρίσκονται
ψηλότερα από την απόληξη της καπνοδόχου και σε
οριζόντια απόσταση μικρότερη 10m από αυτήν και η
αρμόδια αρχή διαπιστώνει ενόχληση από την εκπομπή
καυσαερίων, μπορεί να επιβάλλει την ανύψωση της κα-
πνοδόχου ή να διατάξει άλλα μέτρα για τον περιορισμό
της ενόχλησης σε ανεκτά όρια.  

οπότε υποθέτω, ότι  η επέκτασή της στην διπλανή οικοδομή,  μπορεί κάλλιστα να επιβληθεί με αυτή τη διάταξη

 

[JohnnyHoliday]

1 hour ago, ΚΑΝΑ said:

με  το άρθρο 28 Νέου κτριριοδομικού -(ίδιο με το αντίστοιχου 23 του παλιού) προβλέπεται

(Νομίζω το 27 ήταν. Το 23 αναφέρεται σε φυτευση)

[ΚΑΝΑ]

ναι 27 είναι αλλά σημασία έχει ότι και σ' αυτόν τον παλιό κτιριοδομικό αναφέρονται τα ίδια

  2.4.2.5. Η καπνοδόχος πρέπει να καταλήγει τουλάχιστο 1 m πάνω από το σημείο εξόδου της, 0,7 m από οποιαδήποτε ακμή κτιρίου που βρίσκεται σε ακτίνα μικρότερη των 3,0 m από αυτή και 1,5 m από καυστά υλικά.

          Σε περίπτωση που υπάρχουν ανοίγματα που βρίσκονται ψηλότερα από την απόληξη της καπνοδόχου και σε οριζόντια απόσταση μικρότερη των 10 m από αυτήν και η αρμόδια αρχή διαπιστώσει ενόχληση από την εκπομπή καυσαερίων, μπορεί να επιβάλλει την ανύψωση της καπνοδόχου ή να διατάξει άλλα μέτρα για τον περιορισμό της ενόχλησης σε ανεκτά όρια.

[JohnnyHoliday]

Ναι, αν δεν κάνω λάθος το έχετε γράψει δύο φορές. Θα μπορούσατε απλά, να διορθώσετε τον αριθμό και να γλυτώσουμε και λίγο χώρο στο forum (νομίζω είναι και σύσταση της διαχείρισης, αυτή).

Edited Δεκέμβριος 21 , 2023 by JohnnyHoliday