GeorgeS Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2009 Ο ανενημέρωτος, όπως φαίνεται από τα λεγόμενά του, πρύτανης του πολυτεχνείου Κρήτης συνεχίζει την συκοφαντική προπαγάνδα σε βάρος των μηχανικών ΤΕΙ, αγνοώντας την νομοθεσία, αγνοώντας την Ευρωπαϊκή πραγματικότητα και σε κάποιο σημείο εκτίθεται δημοσίως λέγοντας ότι οι πτυχιούχοι ΤΕΙ, ούτε μηχανικοί είναι, ούτε υπομηχανικοί, αλλά "εργοδηγοί". Ούτε και ο ίδιος ξέρει τι λέει. Η γιγαντιαία συκοφάντηση και παραπληροφόρηση του κοινού, που απλά έρχεται να πολώσει και να ενισχύσει τον ιδιότυπο "εμφύλιο" πόλεμο στο τεχνικό κόσμο, έγινε δημόσια στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΙ. Ο άνθρωπος, αν και πρύτανης, δεν γνωρίζει ότι τα ΤΕΙ βγάζουν "πτυχιούχους μηχανικούς τεχνολογικής εκπαίδευσης" και όχι εργοδηγούς. Αγνοεί ότι οι πτυχιούχοι μηχανικοί ΤΕΙ, εντάσσονται στον κλάδο "ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΤΕ" και όχι "εργοδηγών". Αγνοεί ότι η πολιτεία τους απονέμει πτυχίο με τον όρο "μηχανικός" αναγνωρισμένο σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση. Μέχρι και ο δημοσιογράφος κάποια στιγμή δεν αντέχει και παρεμβαίνει. Την δημόσια έκθεση και τις ανακρίβειες του εκπροσώπου ενός κορυφαίου πολυτεχνείου της χώρας που προκαλεί μόνο γέλια και οργή σε όλους εμάς μπορείτε να "απολαύσετε" εδώ : http://www.skai.gr/player/radio/?mmid=102722 Προσωπικά θεωρώ προσβλητικότατες τις δηλώσεις του πρύτανη για τις σπουδές μας. Και έχοντας αφιερώσει και χρόνια και κόπο και χρήμα τόσο προπτυχιακά όσο και μετά στα μεταπτυχιακά και κάθε μέρα στη δουλειά, δεν μπορώ να μην σχολιάσω τις ανακρίβειες του. Να μας πει για τα 3.5 χρόνια του αφεντικού του στο ΤΕΕ ο κύριος μιας και μιλάει για έτη σπουδών σε κάποιο σημείο. Να μας πει για τα ξένα ιδρύματα που επίσης είναι 3ετή-4ετή και για το master που θέλει να δώσει στα πολυτεχνεία. Να μας πει σε ποιο Νόμο του κράτους είδε ότι τα ΤΕΙ βγάζουν "τεχνολόγους εργοδηγούς" να το μάθουμε και εμείς. Αρκετά κράτησε η αλητεία. Τα ΤΕΙ και όλοι εμείς, παρά τη συστηματική συκοφάντηση και τον πόλεμο που δεχόμαστε έχουμε αποδείξει την αξία μας. Σε κάποιο σημείο αναφέρεται στο άρθρο 18 του προς ψήφιση νομοσχεδίου λέγοντας ότι το ΥΠΕΠΘ παίρνει πάνω του την απονομή επ. δικαιωμάτων ενώ αυτή, κατά τον πρύτανη, ανήκει στις επαγγελματικές ενώσεις. Προφανώς και εδώ είναι ανενημέρωτος. Ο Νόμος προβλέπει απονομή επ. δικαιωμάτων για τα ΤΕΙ με έκδοση Π.Δ. αρμοδιότητας ΥΠΕΠΘ, μετά τη σύμφωνη γνώμη του ΣΑΤΕ και εν συνεχεία συνυπογραφών από τα συναρμόδια Υπουργεία. Για ποιες επαγγελματικές ενώσεις μιλά ο κύριος ? Ξέρει τι του γίνεται ? Μήπως νομίζει ότι το ΤΕΕ, που επί 30 χρόνια μπλοκάρει τα επ. δικαιώματα των ΤΕΙ, θα πρέπει αποφασίζει για τα επ. δικαιώματα των πτυχιούχων μηχανικών ? Ας του θυμίσουμε, επειδή ούτε αυτό θα το ξέρει μάλλον, ότι η αρμόδια Επαγγελματική Ένωση για τους πτυχιούχους ΤΕΙ είναι η ΕΕΤΕΜ ("Επιστημονική και Επαγγελματική ένωση Τεχνολογικής Εκπαίδευσης Μηχανικών" ). Ακούστε τη συνέντευξη να φρίξετε, όπως και ο δημοσιογράφος. Υ.Γ. edit. Συνάδελφοι, δεν θέλω να ανοίξω μια ακόμα κουβέντα για το γνωστό θέμα (το έχουμε εξαντλήσει), αλλά οι ατυχείς δηλώσεις του πρύτανη ΔΕΝ μπορεί να περάσουν χωρίς σχολιασμό ειδικά όταν τις κάνει δημόσια και μας προσβάλλουν ανεπανόρθωτα. Αξίζει τον κόπο να ακούσετε τη συνέντευξη και θα δείτε γιατί μιλάμε για μια αναχρονιστική και σκοταδιστική συντεχνία. ΝΤΡΟΠΗ να ξεπέφτει κανείς τόσο χαμηλά. Άλλωστε, όταν κάποιος ακούσει τη συνέντευξη μπορεί να βγάλει μόνος του τα συμπεράσματά του. Είναι τόσο εύκολο με αυτά που λέει ο ...κύριος πρύτανης. Υ.Γ 2 . Αν θέλετε να κλειδώσετε το θέμα, δεν έχω πρόβλημα. Άλλωστε οι δηλώσεις του πρύτανη νομίζω είναι ανάξιες περαιτέρω σχολιασμού. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JTB Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2009 Είναι σίγουρο, ότι το θέμα της ταυτότητας και των δικαιωμάτων των ΤΕΙ και ειδικά των ειδικοτήτων του Πολυτεχνείου είναι ιδιαίτερα δύσκολο να συζητηθεί, πόσο μάλλον να επιλυθεί οριστικά... Προφανώς και τα δύο μέρη έχουν ισχυρά επιχειρήματα.... Είμαι τεχνολόγος Δομικών Εργων, δεν το επέλεξα, εκεί μπήκα, ήθελα να μπώ στο Πολυτεχνείο... χωρίς να γνωρίζω τα περί δικαιωμάτων, αναγνώρισης πτυχίου κλπ... Τελείωσα χωρίς να χρωστώ ποτέ ούτε ένα μάθημα, με καλό βαθμό και από τότε έχω ασχοληθεί με τόσα πράγματα που θα ζήλευε ο οποιοσδήποτε μηχανικός του Πολυτεχνείου.... Χωρίς το επιστημονικό (θεωρητικό) υπόβαθρο και αποφεύγοντας τα στατικά αφού δεν είχα διδαχθεί ούτε το 1/5 από αυτά των πολιτικών μηχανικών, δεν ένοιωθα να λείπει κάτι στους άλλους τομείς... Π.χ. αρχιτεκτονική, διαμόρφωση εσωτερικών χώρων, επιβλέψεις κατασκευών, σκυροδετήσεις, ειδικά υλικά, gunite, τσιμεντενέσεις και ρητίνες, γυψοσανίδες, πυράντοχα χωρίσματα κλπ... όλα αυτά που χρειάζεται κανείς να γνωρίζει για να μπορεί να υποστηρίξει τη κατασκευή κατοικιών και επαγγελματικών χώρων... Μετά από 15 χρόνια στο χώρο, έμαθα ότι όλα αυτά είναι βλακείες, είτε ξέρεις να κάνεις κάτι είτε όχι και όλα είναι ζήτημα της τσέπης τους.... Σήμερα στη διαλυμένη αυτή χώρα που ζούμε συζητάμε τη νομιμοποίηση και αναγνώριση δικαιωμάτων των κολλεγίων και δεν έχουμε καταλήξει ακόμη για τα ΤΕΙ... Είναι άχρηστοι, αυτοί και οι προηγούμενοι γιατί δεν κατάφεραν να προχωρήσουν πέρα από τη συντεχνειακή πρακτική του ΤΕΕ και να εδραιώσουν μια δίκαιη κατανομή αρμοδιοτήτων... Από την άλλη, αυτό το ίδρυμα αχρήστων που λεγόταν τεχνικό λύκειο, δεν ήταν ικανό να βγάλει φοιτητές και ιδιαίτερα τεχνικών σχολών που απαιτούσε αρκετά μαθηματικά.... Φαντάσου ότι αναγκάστηκα στο 1ο εξάμηνο να βοηθήσω κάποιον στο να κάνει ομώνυμα κλάσματα σε μια άσκηση... και η κάταληξη γνωστή, τα παιδιά από τα τεχνικά λύκεια ήταν καλύτερα στα σχεδιαστικά μαθήματα και μέναν 4-5 εξάμηνα πίσω στη σχολή για να καταφέρουν να περάσουν (με τη βάση) μαθήματα όπως Φυσική, Μαθηματικά, Αντισεισμικές κλπ.... Ετσι, προωθώντας ανίκανους στα ΤΕΙ οι ίδιοι που σωστά προσανατόλησαν το κόσμο στη τεχνολογική εκπαίδευση, οι ίδιοι αναιρούσαν το κύρος των σχολών, δίνοντας (σωστά) το δικαίωμα σε κύριους σαν τον πρύτανη να αναφέρονται υποτιμήτικά στα ΤΕΙ... Συνεργάτες και παιδικοί φίλοι μου είναι Πολιτικοί μηχανικοί και τοπογράφοι και γνωρίζω πολύ καλά κάποια πράγματα... Ετσι, γνωρίζω ότι δεν γνωρίζω στατικά, αντοχή υλικών (τουλάχιστον περα των βασικών) και μερικά άλλα πράγματα που είναι φυσικό, αφού τουλάχιστον οι μισοί δεν θα μπορούσαν να παρακολουθήσουν.... Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να εξισωθούν τα ΤΕΙ με τα Πολυτεχνεία... Θα χάσουν την ευκαιρία τα ΤΕΙ να δείξουν ότι είναι διαφορετικά... Οχι εργοδηγοί, τεχνολόγοι μηχανικοί... Δηλαδή μηχανικοί εφαρμογής... με σωστό υπόβαθρο και λεπτομερείς γνώσεις σε ζητήματα κατασκευής, τεχνολογίας υλικών, οργάνωσης εργοταξίου, εργαστηριακές δοκιμές κλπ.... Βέβαια, στην Ελλάδα δεν γίνεται τίποτε από αυτά, οπότε όλοι κοιτάμε τη τσέπη μας όπως είπα... Δηλαδή τις αδειούλες, τις μελετούλες κλπ... Λες και η πενταόροφη με το οροφοδιαμέρισμα των 80τ.μ. απαιτεί γνώσεις αρχιτεκτονικής μεγαλύτερες από αυτές που απαιτεί μια μεζονέτα... Οπως και να το δείς βρωμάει το θέμα.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
mred-akias Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2009 @GeorgeS Θα πρότεινα να τα μαζέψεις σε ένα άρθρο και να το πλασάρεις σε κάποιον δημοσιογράφο ή να το στείλεις ως επιστολή σε κάποιο έντυπο μέσο ενημέρωσης και σίγουρα να το στείλεις στον ίδιο τον "γρυσπο"(όχι και τόσο χαιδευτικός χαρακτηρισμός του κ.Γρυσπολάκη). Link to comment Share on other sites More sharing options...
geokon Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2009 Καλη η ιδεα.GeorgeS στειλε ενα mail σολους. Αν και το θεμα θα κλειδωσει οπουναναι να μαντεψω, να πω σε αυτα που γραφεις και είπαν οι γνωστοί σε όλους μας, πως μαλλον τελειωσα αλλη σχολή σε άλλη χώρα.Γιατί η δικη μου σχολή ηταν 4 χρόνια και οχι 3.5.Και χωρίς να κανεις νωριτερα πτυχιακή και πρακτική δεν μπορουσες να τελειωσεις στα 3.5 χρονια μιας και ειχαμε 8 εξαμηνα. Ολα τα αλλα τα καταλαβαινω αλλα οχι να λεμε τετοια ψεματα για τη διαρκεια...Ο γνωστός γκεμπελισμος..Πες πες ψεματα κατι θα μεινει... Link to comment Share on other sites More sharing options...
stayros Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 18 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 18 , 2009 Πλέον τον φωνάζουμε Γρυσπολάσπη για την λάσπη που μας πετάει με κάθε του ανάσα. Όπως και να έχει αυτη δεν είναι συζήτηση περί επ. δικαιωμάτων όσο περί ανθρώπινης αξιοπρέπειας που μας στερούν σε αυτή τη χώρα μέχρι και πρυτάνεις πολυτεχνείων. Έλεος πια... Link to comment Share on other sites More sharing options...
fraafr Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 18 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 18 , 2009 Πιστεύω ότι το συγκεκριμένο θέμα δεν είναι προς συζήτηση Το θεωρούμε σαν πληροφοριακό υλικό προς όλους για την ύπαρξη ανθρώπων που εχουν βάλει στόχο της ζωή τους την συκοφάντηση, την λασπολογία και την δημιουργία κλίματος αντιπαράθεσης μεταξύ των μηχανικών της Ελλάδας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GeorgeS Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 18 , 2009 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 18 , 2009 Παιδιά, δεν χρειάζεται να στείλουμε τίποτα. Ο ρόλος μερικών είναι γνωστός και όσοι έχουν στοιχειώδη νοημοσύνη, αξιοπρέπεια και γνώση του θέματος μπορούν να κρίνουν μόνοι τους. Άλλο πράγμα η συζήτηση και η αναγνώριση των διαφορών ανάμεσα στα ιδρύματα (ΤΕΙ, πολυτεχνεία, σχολές εξωτερικού) και άλλο πράγμα η παραπληροφόρηση, τα ψέματα και οι συκοφαντίες. Όπως και να έχει όμως, η συγκεκριμένη συνέντευξη δείχνει την κουλτούρα, το επίπεδο και την ποιότητα με την οποία διεξάγεται η συζήτηση για την Ανώτατη τεχνική εκπαίδευση στη χώρα μας από ορισμένους ακαδημαϊκούς εκπροσώπους των πολυτεχνικών σχολών. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chilon Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 18 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 18 , 2009 Πρώτον, η εφαρμογή των νόμων είναι αδιαπραγμάτευτη. Δεύτερον, άγνοια νομοθεσίας από θεσμικούς παράγοντες (και όχι μόνο) δεν δικαιολογείται. Τρίτον, τοποθετήσεις θεσμικών παραγόντων μέσω των οποίων περιφρονούν τους ισχύοντες νόμους, επίσης δεν δικαιολογούνται. Τέταρτον, δεν πιστεύω στην ύπαρξη οργανωμένου σχεδίου με σκοπό την μείωση της αξίας των πτυχιούχων Μηχανικών. Πέμπτον, θεωρώ ότι κάποτε πρέπει να συνειδητοποιήσουμε πως είναι αδύνατον να γίνουν οι μισοί πολίτες αυτής της χώρας δημόσιοι υπάλληλοι και οι άλλοι μισοί Γιατροί, Μηχανικοί και Δικηγόροι. Έκτον, το περιεχόμενο της υπογραφής του συναδέλφου fraafr είναι εξαιρετικό. Τέλος, συγχωρέστε με που θα φύγω· αλλά πρέπει να αντικαταστήσω έναν παιδικό μου φίλο οδοντίατρο ο οποίος, αφού πρώτα μου έμαθε τα βασικά (πάνω κάτω, βρε αδερφέ) της οδοντιατρικής, εγκατέλειψε (ελπίζω όχι για πολύ) απογοητευμένος το γραφείο του έπειτα από την -μετά αβαστάχτου πόνου- διαπίστωσή του ότι οι πολυετείς και κοπιαστικές σπουδές του ήταν "βλακείες". Link to comment Share on other sites More sharing options...
geokon Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 18 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 18 , 2009 ΣΤο μεταξύ τώρα ακουσα το λινκ που δινει o GeorgeS. Πραγματικα εριστικος ο τροπος που ψευδεται. Και να ξαναπω οτι αυτο που λεει για 3.5 χρονια και ενα εξαμηνο πρακτικης ειναι ενα εξαμηνο πρακτικης μαζι με πτυχιακη.Και το λεω αυτο γιατι τωρα μπηκα στη σελιδα των μηχανικών στο ΕΜπ και το τελευταιο εξαμηνο ειναι διπλωματικη.ΑΡα γιατι δε λεει και εκει 4.5?ΑΝ ειναι δυνατον δηλαδη να λεμε τετοια.Τεσπα, και τα αλλα περι εργοδηγων ειναι υποτιμηση της νοημοσυνης μας, οχι μονο σαν τ.ε, αλλα πρωτα απολα σαν πολιτες μιας χωρας. Γιατι ακομα και σαν π.ε. δεν μπορει κανεις να ανεχεται καποιος να του λεει ψεματα κια να τον παραπληροφορει.Και αυτο κανει αυτος ο κυριος. Και προφανώς αυτος ο κύριος δεν έχει θέση στην Ελλάδα που πολλοί απο μας- είτε ΔΕ, είτε ΤΕ ειτε ΠΕ-θέλουμε. Υ.Γ Chilon το σφραγισματακι θαναι τσαμπα για οσους ειναι απο το site?Γιανα ξερουμε ναρθουμε!!Γινε οδοντιατρος γιανα γινω και εγω βοηθος σου!Βοηθος οδοντιατρου Τ.Ε!!!!λοοοοολ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chilon Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 18 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 18 , 2009 Συνάδελφε και φίλε geokon, φυσικά και θα είναι δωρεάν το σφράγισμα (και όχι μόνο) για όλα τα μέλη του forum.:) Το ερώτημα, βέβαια, είναι ποιος άτυχος θα επιλέξει να του προσφέρω τις οδοντιατρικές μου υπηρεσίες. Ξεκαθαρίζω ότι το σχόλιο περί οδοντιατρείου δεν έχει ουδεμία σχέση με τον σχολιασμό των δηλώσεων που έθιξε ο συνάδελφος GeorgeS, ούτε υπονοεί οτιδήποτε σχετικά με τα δικαιώματα των πτυχιούχων. Σ΄αυτά τα θέματα τοποθετήθηκα στην αρχή της δημοσίευσής μου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts