gliv

Καταρχήν δεν είμαι ειδικός. Με κάθε επιφύλαξη, λοιπόν: Πολλά μου φαίνονται τα 3bar διαφορά... Όμως... Ποιός το σχεδίασε και με τι παραμέτρους; Δικαιολογούνται οι μετρήσεις σου από την μελέτη; Τι κύκλωμα έχεις; Και όπως λέει και ο CostasV: έτσι ήταν από την αρχή ή έχεις βλάβη; - Το Δ.Δ. μπορεί και να είναι μικρό (λάθος σχεδίαση) ή χαλασμένο (έχεις βλάβη). - Για τον αυτόματο πληρώσεως στην είσοδο του νερού (επιστροφή -αναρρόφηση), στο σύστημα, όπου και το Δ.Δ. - Ρυθμιστική βάννα στην είσοδο του νερού στο σύστημα (επιστροφή -αναρρόφηση) Πιθανόν να υπάρχουν και παραλλαγές. Όπως είπα δεν είμαι ειδικός και έχω και καιρό να ασχοληθώ. Στείλε κανένα σχέδιο του κυκλώματος.

Vassili, μάλλον μας μπέρδεψες λίγο. Αυτά που περιγράφεις, τα είπα εγώ όχι ο Bill_Best. O bill είπε ότι εάν διαβάσουμε προσεκτικά θα δούμε ότι ο κανονισμός δεν προσδιορίζει ότι ο ουδέτερος πρέπει οπωσδήποτε να μπει σε χωριστό ηλεκτρόδιο αλλά λέει ότι πρέπει να προβλέπεται κατάλληλο ηλεκτρόδιο. Αφίνοντας ανοικτό το πώς αυτό θα υλοποιηθεί. Νομίζω ότι, στο σημείο αυτό, ο κανονισμός δεν είναι τόσο σαφής αλλά αποδέχομαι ότι η ερμηνεία του bill_best είναι πιό σωστή από την δική μου. Νομίζω ότι μόνον τα πολύ μικρά ζεύγη έχουν σύνδεση ουδετέρου και κελύφους μαζί. Δεν είμαι σίγουρος. Συμφωνώ. Απορία: Έστω 3-φασική εγκατάσταση με ουδέτερο και ισοδυναμικό ζυγό με κάποια γείωση (π.χ. θεμελιακή). Τι δίκτυο είναι; ΤΝ, ΤΤ ή, με μόνον αυτά, δεν μπορούμε να πούμε; 'Εχω πολύ μικρή εμπειρία με Η/Ζ αλλά όταν μιλάς για, π.χ., 500KVA, το πιθανότερο είναι να υπάρχει Υ/Σ και πολλές φορές θεμελιακή γείωση. Έτσι τουλάχιστον ήταν στις περιπτώσεις που είδα. Από όσο ξέρω, όχι πάντα. Υπάρχει και το ενδεχόμενο να έχεις 3-πολική μεταγωγή σε ΤΝ. Απλά είπα ότι ο 4-πολικός τρόπος είναι καλύτερος. Δεν ξέρω για την απόσταση αλλά θεωρητικά πρέπει να έχει να κάνει με την αντίσταση εδάφους και κάποιο όριο, όπου, μάλλον, τείνει στο άπειρο. Επίσης, Bill_best, δες και τι θα γίνει εάν έχεις φορτίο Α στην L1, φορτίο Β στην L2 και χαθεί ο ουδέτερος. Δες τις περιπτώσεις των τάσεων στα άκρα των φορτίων. Φυσικά και πρέπει να έχεις καλή γείωση αλλά όχι μόνον. Σε μεγάλα φορτία, δεν νομίζω ότι επιβάλλεται, από κάποιον κανονισμό το 4-πολικό, γενικώς (και εδώ έχει να κάνει με ΤΤ και ΤΝ, αν θυμάμαι καλά). Από όσο ξέρω, υπάρχουν 3-πολικοί διακόπτες χιλιάδων Αμπέρ. Για την μεταγωγή μίλησα - εκτός και εάν αυτό εννοείς και εσύ. Υ.Γ. Παιδία, απολογούμαι για την καθυστέρηση με την οποία σας απαντώ, αλλά έχω πήξει στην δουλειά, αυτές τις μέρες. Διαβάζω, με μεγάλο ενδιαφέρον τα σχόλιά σας και ευχαριστώ.

Πράγματι, ο bill best, φαίνεται να έχει δίκιο. Ερμήνευσα την προτροπή για κατάλληλο ηλεκτρόδιο γειώσεως, σε προτροπή για εγκατάσταση νέου ηλεκτροδίου για τον ουδέτερο. Μilto, σωστό αυτό που γράφεις. Εάν, βέβαια, θέλω πολύ μικρό R1+R2, τότε τείνω σε TN. Όταν όμως γειώνω χωριστά τον ουδέτερο, τότε φροντίζω να μην είναι κοντά στην γείωση του κτηρίου (και μάλιστα ο ουδέτερος είναι ΝΥΥ - φαντάζομαι για αυτό τον λόγο) Όμως, δεν είναι μόνον το σφάλμα L-PE. Είναι και η περίπτωση απώλειας ουδετέρου, όπως έχουμε ξαναπεί. Εκεί έχεις πρόβλημα με ΤΝ. Νομίζω ότι ο GeorgeS, στην αρχή, έκανε μιά πολύ καλή ανάλυση. Συνήθως, η ξεχωριστή γείωση ουδετέρου δείχνεται στα σχέδια ενός Η/Ζ από την κατασκευάστρια εταιρεία και συνοδεύεται από 4-πολικό πίνακα μεταγωγής. Μιλώ, βέβαια, για Η/Ζ με έξοδο 800Α-1000Α. Εγώ, τουλάχιστον, έτσι το έχω συναντήσει και έτσι το ξέρω από την βιβλιογραφία. Επίσης, εκεί μιλάμε για πεδία και μεγάλη επιλογή σε διακόπτες, με δυνατότητα ηλεκτρονικής προστασίας, κτλ, κτλ... Για να συνοψίσουμε: Εάν συνδέσω ουδέτερο και γείωση μαζί τότε έχω ΤΝ-S στην εγκατάσταση και TN-C στο Η/Ζ. Αλλιώς ΤΤ στο Η/Ζ και απαραίτητως 4-πολική μεταγωγή. Σωστά; Και οι δύο τρόποι εφαρμόζονται, η συζήτηση είναι για το ποιός τρόπος είναι ο καλύτερος ή για το πότε είναι καλύτερος. Αναμένω τις απόψεις σας...

Αυτό που λέει ο astegos ακούγεται λογικό. Δεν διάβασα τον νόμο. tpanag: έχεις δίκιο, το 9+3 είναι πριν του 12+4. Προφανώς, πριν από το 9+3 υπήρχε το 6. Δεν θυμάμαι. Νόμος με "αέρα" δεν νομίζω να υπάρχει. Απλά, είναι κάτι της "πιάτσας"... Φυσικά, και αν ο ενοικιαστής αποδεχθεί (εγγράφως) να φύγει χωρίς αποζημίωση, αυτό πρέπει να είναι εφικτό. Ναι, εάν κάνεις συμβόλαιο με μικρότερη διάρκεια από 12 έτη, απλά ισχύει το 12 έτη. Ή, αλλιώς, ο ενοικιαστής φεύγει με την λήξη του συμβολαίου χωρίς καμία υποχρέωση, ενώ εάν αποφασίσει να μείνει ο ιδιοκτήτης είναι υποχρεωμένος να το δεχθεί. Και κάτι ακόμη: το +4 δεν ισχύει για μηχανικούς, δικηγόρους, λογιστές (νομίζω) και γιατρούς. Ισχύει το 12 μόνον.

Σωστός ο CostasV και ο 2016. Δεν λες στον ιδιοκτήτη να τα βρούνε με τον γείτονα; Τι θα γίνει, δηλαδή, με την νομοθεσία;;; Θα πάνε στα δικαστήρια; Επίσης, τα πεύκα προστατεύονται. Το πρόβλημα με το πεύκο δεν είναι απλά η σκιά του. Είναι και οι ρίζες που δεν αφίνει να φυτρώσει τίποτε άλλο εύκολα. Πάντως, για την σκιά υπάρχουν φυτά που μιά χαρά γίνονται, μάλλον η λύση υπάρχει.

Μίλτο, γιατί να ξαναγειώσω τον ουδέτερο; Σίγουρα, κουβέντα κάνουμε και με πολύ ενδιαφέρον θέμα. Δεν είμαι ειδικός επί των γειώσεων...

Ο ΕΛΟΤ 384 (όπως προανέφερα) δεν νομίζω ότι δίνει κάποια άλλη δυνατότητα για τα μονίμως συνδεδεμένα Η/Ζ, παρά αυτή που περιέγραψα αρχικά. Ο τρόπος είναι διεθνώς αποδεκτός ως ο πλέον ασφαλής. Σημείωση: Ο ουδέτερος μπαίνει σε χωριστό τρίγωνο - όχι η γείωση (αυτή συνδέεται σε αυτή του κτηρίου). Μάλιστα το τρίγωνο για τον ουδέτερο πρέπει να μπει μακριά από την γείωση του κτηρίου... Ο παλιός ΚΕΗΕ επέτρεπε και την ουδετέρωση για TN (με r <10Ω) όπως λέει ο Βασίλης.

Ο μισθωτής έχει δικαίωμα να μείνει κατ' ελάχιστον: Επαγγελματικές μισθώσεις: 12 + 4 = 16 έτη (μετά τα 16 δεν υπάρχει αποζημίωση - στα 12 μπορείς να κάνεις έξωση) Κατοικίες: 3 έτη εκτός βέβαια και εάν υπάρχει συμβόλαιο με μεγαλύτερη διάρκεια. Αυτά για να κάνεις έξωση. Έχε υπόψιν σου ότι ακόμη και εάν υπάρχει συμβόλαιο με μικρότερη διάρκεια (στα καταστήματα μπορεί και να υπάρχει) μισθώσεως απλά... δεν ισχύει. Τους ενοικιαστές (ειδικά των επαγγελματικών μισθώσεων) τους αποζημιώνεις για το υπόλοιπο. Δεν ξέρω εάν κάτι αλλάζει σε περίπτωση κατεδαφίσεως αλλά είμαι σίγουρος ότι την αποζημίωση δεν την γλιτώνεις για τα επαγγελματικά. Εάν δεν υπάρχει εμπιστοσύνη, θα πρέπει να σταλεί η ειδοποίηση (ακόμη και εάν μπορεί να γίνει η έξωση χωρίς αποζημίωση) με εξώδικο. Αλλιώς, προφορικά, μπορεί να μην φεύγει ο μισθωτής και να σου λήξει η άδεια κατεδαφίσεως. Έτσι και αλλιώς εάν δεν υπάρχει συμφωνία θα χρειαστείς δικηγόρο για την έξωση, ο οποίος είναι και ο πλέον αρμόδιος για αυτό που ρωτάς.

Μίλτο, για αυτό και ο GeorgeS αναφέρει ότι εάν ο ουδέτερος συνδεθεί με την γη, τότε πρέπει να έχουμε πολύ μικρή αντίσταση γειώσεως. Τότε μπορεί να μπει και 3-πολικός διακόπτης. Ο ασφαλέστερος τρόπος είναι με χωριστή γείωση και 4-πολικό. Γενικά, ο διαχωρισμός ουδετέρου από την γείωση προτιμάται διότι μία ασυνέχειά του (άπειρη αντίσταση γειώσεως), από σφάλμα, θα μπορούσε να φέρει τα μεταλλικά μέρη υπό επικίνδυνη τάση. Στον ΕΛΟΤ 384 (παρ. 551.4.2) προβλέπεται ότι πρέπει να υπάρχει χωριστό ηλεκτρόδιο γειώσεως και η προστασία από ηλεκτροπληξία να μην βασίζεται στον γειωμένο ουδέτερο. Και κάτι ακόμη: Τα 8ΚVA είναι μικρό Η/Ζ. Εγώ, μιλούσα για μεγάλα 3-φασικά. Αυτό μπορεί να είναι και μονοφασικό. Νομίζω ότι υπάρχει περίπτωση, ένα τέτοιο Η/Ζ, να έχει ενωμένο (εσωτερικά) τον ουδέτερο με την γείωση. Ας μας πει κάποιος που να έχει δουλέψει με μικρά Η/Ζ.

Νέε συνάδελφε el04xxx αλλά και οι υπόλοιποι νέοι συνάδελφοι, φυσικά και να πάρεις την άδεια του ΤΕΕ... Είσαι Έλληνας Διπλ. Μηχανικός και σε εκπροσωπεί το ΤΕΕ. (Σημείωσε ότι ο γράφων ουδέποτε έχει ασχοληθεί με συνδικαλιστικά - χωρίς αυτό να αποτελεί μομφή για αυτούς που έχουν) Για μένα καλά θα κάνεις να πας στο εξωτερικό. Είναι μεγάλη η εμπειρία. Για το ΕΜΠ ή οποιοδήποτε άλλο ελληνικό πανεπιστήμιο δεν ξέρω. Στο εξωτερικό θα αξιολογηθεί η εργασία και η αξιοπιστία σου και θα σου δοθούν ευκαιρίες. Καλά θα κάνεις να τις αξιοποιήσεις. Κατά την γνώμη μου, ένας νέος - και όχι μόνον - μηχανικός μπορεί να κοιτά για εργασία σε οιαδήποτε ασφαλή χώρα του κόσμου, με μεγάλες εταιρείες και όχι αποκλειστικά στην Αγγλία. Δυστυχώς, η κρίση έχει κτυπήσει όλον τον κόσμο αλλά ο μηχανικός... είναι μηχανικός γιατί βρίσκει λύση...

Φυσικά και πρέπει να γειώσεις το Η/Ζ !!! Στην γείωση του κτηρίου. Επίσης, γειώνεις τον Ουδέτερο του Η/Ζ σε ΧΩΡΙΣΤΗ γείωση. Η μεταγωγή γίνεται με 4πολικούς διακόπτες 3Φ + Ουδέτερος. Έτσι σε λειτουργία Η/Ζ η όλη εγκατάσταση "βλέπει" παροχή από το Η/Ζ (και όχι από την ΔΕΗ) και τα ΔΔΕ λειτουργούν κανονικά.

Τι διαστάσεις θαλάμου θέλουν; 2300 x 5450 ;;; Στις παραπάνω διαστάσεις βάζεις ωφέλιμο 3500kg Μπορείς και 2300x4600 με 3000kg αλλά το θεωρώ μικρό σε μήκος για κάποια μεγάλα ΙΧ Για ξεκίνα τους υπολογισμούς με άμεση ανάρτηση με 2 έμβολα...

Αυτό που σου λέει ο Kcher είναι το σωστό. Πρέπει να του πας τα αρχιτεκτονικά αλλιώς θα στοιχίσει παραπάνω. Η μελέτη δαπανών έχει πραγματικό νόημα εφόσον αφορά την υπάρχουσα κατάσταση. Τώρα, πώς εσύ κατέχεις μία ιδιοκτησία που στα συμβόλαια φαίνεται πολύ μεγαλύτερη από ότι είναι... δεν θα σε ρωτήσω (συνήθως... ανάποδα το ξέρω). Πάντως λανθασμένες μετρήσεις οδηγούν σε λανθασμένα αποτελέσματα... Στην μελέτη φαίνεται το εμβαδόν και ο όγκος της ιδιοκτησίας καθώς και κάποια άλλα στοιχεία.

Νίκο, αντί να κάνεις τον υπολογισμό με ώρες, τον κάνεις με θερμίδες. Δεν νομίζω να έχει κάποια διαφορά, με την μέχρι τώρα ισχύουσα νομοθεσία (1985). Πρότασεις από το ΤΕΕ υπάρχουν αλλά δεν γνωρίζω να έχει ψηφιστεί τίποτε, ακόμη. Τώρα αλλάζοντας τον τρόπο μετρήσεως, τυπικά, αλλάζεις και τα στοιχεία της υπάρχουσας μελέτης. Θεωρητικά δεν θα πρέπει να επιτρέπεται χωρίς - τουλάχιστον - την ενημέρωση του φακέλου σας στην πολεοδομία. Εκτός - φαντάζομαι - και εάν προβλέπεται, σαν εναλλακτικός τρόπος από την υπάρχουσα μελέτη.

Αναφέρομαι σε πολυκατοικία. Αλλά: Αυτό που λες, εάν κατάλαβα καλά, μιλάς για το ότι ο κυκλοφορητής δεν κλείνει μέχρι να πέσει η θερμοκρασία του λέβητα. Αυτό γίνεται για άλλους λόγους και δεν είναι πάντα απαραίτητο... Και στην πολυκατοικία μπορεί να γινόταν εάν ήταν ο τελευταίος θερμοστάτης που έκλεινε. Σίγουρα, όλοι κάνουμε υπερδιαστασιολόγηση. Ένας από τους λόγους είναι και η μη ορθή θερμομόνωση με τις πολλαπλές θερμογέφυρες. Που να εξηγήσεις και ποιός να σε ακούσει... Καμία αντίρρηση για τα σώματα και στον λέβητα μπορείς να ρυθμίσεις, αρκετά, την ισχύ από το μπέκ.

Slalom, και τα δύο θα είναι "ακαριαίου" τύπου. Δηλαδή "πέφτουν" χωρίς καθυστέρηση. Τώρα, φαντάζομαι ότι όποιο προλάβει, "πέφτει"... Αποκλείεται να έχουν απόκριση ακριβώς t=0sec και τα δύο συγκεκριμένα ρελέ. Καταλαβαίνεις τι εννοώ... Η γείωση αφορά τα φορτίο / εγκατάσταση και όχι, άμεσα, το ρελέ. Όταν λες πρώτο πίνακα ποιόν εννοείς; Προς την παροχή (γενικό) ή το φορτίο (υποπίνακα);

Για στείλε περισσότερα στοιχεία να δούμε εάν μπορώ να σε βοηθήσω. Ωφέλιμο Φορτίο, στάσεις, ανάρτηση;;; Υδραυλικό, φαντάζομαι... Διαστάσεις Φρέατος έχεις;

Nomad (απαντώ στις ερωτήσεις σου): Απάντηση 1: Λάθος!!! Στην ιδανική περίπτωση ο λέβητας/καυστήρας θα πρέπει να είναι διαστασιολογημένα έτσι ώστε να καλύπτουν ακριβώς τις στιγμιαίες θερμικές απώλειες του κτηρίου, ώστε να λειτουργούν συνεχώς . Πράγμα, πρακτικώς, αδύνατον. Όπως ξέρεις, ο υπερδιαστασιολογημένος λέβητας έχει ως αποτέλεσμα την μικρή διάρκεια λειτουργίας και τις συχνές επανεκκινήσεις. Οι ρυθμίσεις του συστήματος γίνονται για κατάσταση θερμικής ισορροπίας (σύστημα καυστήρας - λέβητας - καπναγωγός - καμινάδα ) της οποίας προηγείται μια μεταβατική περίοδος (από την εκκίνηση έως την θερμική ισορροπία). Οι ρυθμίσεις έχουν να κάνουν με την απόδοση (οικονομία αλλά και περιβάλλον) Στην μεταβατική περίοδο οι ρυθμίσεις δεν πετυχαίνουν ακριβώς το ζητούμενο. Για παράδειγμα: Στην περίοδο αυτή η καμινάδα δεν έχει "πιάσει" ακόμη μια σταθερή θερμοκρασία και αυτό αλλάζει τον ελκυσμό της που με την σειρά του αλλάζει πολλά πράγματα μέσα στο λέβητα. (Δες και μέθοδο διαστασιολογήσεως καμινάδας) Ηθικόν δίδαγμα: Αποφεύγετε το σταμάτα/ξεκίνα, όπως στα αυτοκίνητα δηλαδή. Απάντηση 2: Πρακτικά αυτό δεν θα συμβεί εκτός και εάν έχουμε ξεφύγει κατά πολύ από το ιδανικό. Δεν θεωρώ ότι η επιπλέον ποσότητα θερμότητος που έχει μείνει μέσα σε ένα σώμα (ακινητοποιημένο νερό) μπορεί να μας δημιουργήσει αίσθημα δυσφορίας. Μάλλον θα ήταν μία πολύ ακραία κατάσταση. Βεβαίως, η επιπλέον θερμότητα, θα απορριφθεί στο περιβάλλον μέσω των θερμικών απωλειών, άρα έχουμε σπατάλη ενέργειας. (Αυτό το αποφεύγεις με θερμοστατικές κεφαλές στα σώματα και χαμηλή θερμοκρασία νερού.) Απάντηση 3: Χωρίς να είμαι ειδικός, η θερμοκρασία του νερού στην ενδοδαπέδια είναι πολύ χαμηλή για να συμβεί αυτό. Σημείωση: Δεν είναι απολύτως ορθό ότι τα σώματα ζεσταίνουν μόνον τον αέρα. Τώρα, στην γενική ερώτηση του topic: Εγώ βάζω περίπου +50% στις θερμικές απώλειες. Το ξεκίνησα με πολύ περισσότερο (μετά από συμβουλή παλαιού συναδέλφου) αλλά αργότερα το θεώρησα υπερβολικό και σταδιακά το κατέβασα εκεί.

ckiriako, πολύ καλό, ευχαριστούμε! milto, δεν έβρισκες σε 30mA γιατί ανεβαίνεις και κατηγορία ευαισθησίας στο δεύτερο επίπεδο εκτός από χρονική καθυστέρηση. Η ευαισθησία του ρελέ (πλευρά τροφοδοσίας) πρέπει να είναι τουλάχιστον τριπλάσια (90mA) από αυτήν του επομένου ρελέ (30mA). Bρίσκεις στα 300mA αλλά υπάρχουν και στα 100mA. zafsko, για το ποιό ρελέ θα αντιδράσει πρώτα, νομίζω ότι απαντήθηκε. Αν δεν γίνει σωστά (όλα ίδια)... όποιο προλάβει ή και τα δύο μαζί. Δεν είναι θέμα ασφάλειας (εκτός εάν θέτεις θέμα βλάβης του ενός ρελέ) αλλά επιλεκτικότητας. Σε μικρές εγκαταστάσεις (μικρές κατοικίες) και εγώ δεν βλέπω το λόγο. Αλλά μιά και υπάρχει ραγοϋλικό που είναι ρελέ και ασφάλεια μαζί, νομίζω ότι η οριζόντια διάταξη εύκολα υλοποιείται. Σε μεγαλύτερες εγκαταστάσεις (ακόμη και σε πίνακες κοινοχρήστων) μπορεί να χρειάζεται να κάνεις ζώνες (π.χ. σε βιομηχανικούς χώρους με μηχανήματα) με διαφορετικές απαιτήσεις. Τώρα στις πολεοδομίες μου τα ζητούν όπως περιέγραψα. Ας μην ξεχνάμε ότι η αρχική ερώτηση αφορούσε το πώς κάνουμε ένα ηλεκτρολογικό σχέδιο για την πολεοδομία. Απάντησα πάνω σε αυτό και φτάσαμε... εδώ που φτάσαμε.

GeorgeS συμφωνώ με όσα λες για την γείωση και την λειτουργικότητα που πρέπει να έχει μία εγκατάσταση. Διαφωνώ, όμως, στο συγκεκριμένο σημείο, με τον τρόπο που θέλεις να το υλοποιείς. Φυσικά και δεν με ενδιαφέρει πιο ρελέ θα πέσει πρώτο, εάν, για αυτό, πρέπει να αφήσω απροστάτευτο ένα μέρος της εγκαταστάσεώς μου. Και φυσικά είναι καλύτερα να έχω ένα και μόνον ρελέ στην είσοδο της παροχής (γενικός πίνακας) σε σύγκριση με τον τρόπο που λες. Εάν, ωστόσο, θέλεις να έχεις την επιλεκτικότητα, που λες, τότε μπορείς να κατασκευάσεις το κύκλωμα με δύο τρόπους: 1) Οριζόντιος Διαχωρισμός: Χωρίζεις τα κυκλώματα σε ομάδες και στον γενικό πίνακα αντί ενός γενικού ρελέ χρησιμοποιείς επιμέρους ρελέ. π.χ. Μία ομάδα ο υποπίνακας του πάνω ορόφου, Δεύτερη η κουζίνα στο ισόγειο, κτλ. Έτσι όλες οι γραμμές που φεύγουν από τον γενικό πίνακα είναι κάτω από την προστασία κάποιου ρελέ. ή 2) Κάθετος Διαχωρισμός: Χρησιμοποιείς, γενικό ρελέ και "κρεμάς" από κάτω όλα τα άλλα ρελέ (αυτό που έλεγα). Στις περισσότερες των περιπτώσεων, ο πρώτος τρόπος θα σε καλύψει μιά και στον πάνω όροφο θα έχεις συνήθως υπνοδωμάτια και λουτρό. Βρίσκεται, πολύ κοντά σε αυτό που περιγράφεις και δεν έχει επιπλέον κόστος. Στον δεύτερο τρόπο, αφού θέλεις να αποκλείσεις την περίπτωση να πέσει πρώτα το γενικό ρελέ, τότε χρησιμοποιείς ρελέ με διαφορετικές παραμέτρους (αναφέρεται και στον HD384) Αυτά είναι σύμφωνα με τα διεθνή πρότυπα, δεν είναι δικές μου πατέντες. Όπως βλέπεις, η λύση υπάρχει, δεν έχει υψηλό κόστος και είναι και λειτουργική. Δεν θεωρώ ότι πρέπει να κατασκευάζεις εγκαταστάσεις όπου άλλα μέρη τους είναι προστατευμένα και άλλα απροστάτευτα. Το θεωρώ επικίνδυνο. Η πυροσβεστική ζητά να γνωρίζει την θέση των πινάκων. Ότι γράφει ο Slalom, είναι απολύτως σωστό. GeorgeS, δεν αμφιβάλλω ότι σκοπός σου είναι να κατασκευάζεις εγκαταστάσεις λειτουργικές και ασφαλείς.

Συνάδελφε Jason, ναι, εννοώ κλωβό Faraday για το ηλεκτρικό και κάποια κάλυψη για το μαγνητικό πεδίο με σιδηρομαγνητικό υλικό - όταν χρειάζονται. Όλα αυτά απαιτούν μετρήσεις, πριν και μετά. Όμως..., δεν είπα ότι χρειάζονται μετρήσεις. Μάλλον το αντίθετο είπα, όπως βλέπεις και στο προηγούμενο μήνυμά μου. Είπα ότι έχουν έννοια μόνον εάν κάποιος ήθελε να προχωρήσει σε Η/Μ θωράκιση "ιδία βουλήση". Είπα ακόμη ότι πιθανολογώ ότι εάν γίνονταν μετρήσεις, αυτές θα ήταν μέσα στα όρια που προβλέπει η νομοθεσία. Και αυτό, όχι μόνον για τον 5ο όροφο αλλά και για το ισόγειο. Αλλιώς, οι Υ/Σ αυτοί δεν θα ήταν νόμιμοι. Στο προηγούμενο μήνυμα, παρέθεσα, συνοπτικότατα, τι γνωρίζω ότι ισχύει μέχρι τώρα και τι προβληματισμοί υπάρχουν ανά τον κόσμο. Εφόσον υπάρχουν έρευνες εν εξελίξη και διεθνής ανησυχία, εγώ, δεν μπορώ να είμαι κατηγορηματικός . Όσο για το ότι υπάρχουν Μ/Τ 2μ από μπαλκόνι, είναι γνωστό. Προφανώς και είναι νόμιμο και πληροί τους κανονισμούς (τους σημερινούς τουλάχιστον). Ποιός σου είπε όμως ότι δεν υπάρχει ανησυχία για αυτό... Εάν θέλεις, να παραθέσεις, ένα ισχυρό επιχείρημα, αυτό είναι των εργαζομένων στους χώρους παραγωγής και διανομής της ηλεκτρικής ενέργειας. Όλοι ευχόμαστε - και ειδικά εμείς οι μηχανικοί που είμαστε και περισσότερο εκτεθειμένοι - τα Η/Μ πεδία να είναι εντελώς ακίνδυνα και να μην χρειάζονται ούτε τα όρια που έχουν ορισθεί. Το θέμα είναι ενδιαφέρον και εάν γνωρίζεις κάτι επιπλέον θα σε παρακαλούσα να το παραθέσεις.

Όπως είπαν και οι συνάδελφοι, μέχρι στιγμής, δεν υπάρχουν στοιχεία που να μας οδηγούν, με ασφάλεια, στο συμπέρασμα ότι έκθεση σε Η/Μ πεδίο αυτής της μορφής, μπορεί να κρύβει κινδύνους για την υγεία. Όμως, υπάρχει διεθνής ανησυχία και αντικρουόμενες επιστημονικές απόψεις. Έχουν τεθεί κάποια όρια από διαφόρους οργανισμούς και η Ε.Ε. ορίζει τα μέγιστα επιτρεπτά όρια. Βεβαίως, με αυτό, εμμέσως, αποδέχεται ότι το Η/Μ πεδίο, πάνω από κάποιο όριο, ενδεχομένως - τουλάχιστον - να εγκυμονεί κινδύνους για ένα βιολογικό σύστημα. Το όριο αυτό είναι που αντικρούεται από πολλούς επιστήμονες. Κατά την γνώμη μου, και όχι μόνον, οι επιδημιολογικές μελέτες (μελέτες που χρησιμοποιούν ως εργαλείο τους την δειγματοληψία / στατιστική) είναι εξαιρετικά δύσκολο να μας δώσουν κάποιο αποτέλεσμα με ασφάλεια. Μερικοί από τους λόγους είναι το χρονικό διάστημα που πρέπει να γίνουν (σειρά δεκαετιών), ότι το δείγμα θα πρέπει να είναι ανεπιρρέαστο από άλλους παράγοντες, κ.α.. Πιστεύω ότι μόνον η βιοιατρική τεχνολογία (biomedical engineering) θα μπορέσει να δώσει σαφή απάντηση. Μόνον που αυτό θα πάρει δεκαετίες... Ως εκ τούτου, είναι αδύνατον, μέσα από ένα forum, να σου απαντήσουμε το ερώτημά σου. Μία τέτοια απάντηση θα ισοδυναμούσε με επιστημονικό σύγγραμμα. Μόνον μετρήσεις θα μπορούσαν να μας δείξουν την πραγματική ένταση των πεδίων (ηλεκτρικού και μαγνητικού). Αυτές λαμβάνονται σε διαφορετικές ώρες της ημέρας και επί σειρά ημερών. Πιθανολογώ ότι θα είναι μέσα στα όρια που προβλέπει η νομοθεσία. Επίσης, θα είχε νόημα μόνον εάν οι ένοικοι σκόπευαν - ιδία βουλήση - να θωρακίσουν τον Υ/Σ. Αυτό θα ήταν εύκολο για το ηλεκτρικό πεδίο αλλά αρκετά δύσκολο και δαπανηρό (αλλά εφικτό) για το μαγνητικό πεδίο. Αυτά, θεωρητικά, απλά για την ενημέρωση την δική σου και του συναδέλφου σου. Εγώ, θα έλεγα ότι για το αν θα αγοράσει ή όχι το σπίτι είναι αποκλειστικά και μόνον δική του απόφαση.

Φίλε GeorgeS, όπως το σκέφτεσαι, θα "τρέχουν" τα καλώδια παροχής των υποπινάκων μέσα στην κατοικία, χωρίς προστασία. Το ποιό relay θα "πέσει" πρώτο είναι το λιγότερο που μας ενδιαφέρει. Είναι απλά θέμα ασφαλείας. Γιατί νομίζεις ότι ο γενικός πίνακας "πρέπει να βρίσκεται, κατά το δυνατόν, στην είσοδο των καλωδίων παροχής στην κάθε ιδιοκτησία", όπως ξαναείπα και προβλέπει και το HD384; Μόνος σου άλλωστε το λες: "εκτός αν το τρυπήσεις σε καμιά εργασία" Όσο για την θέση του γενικού πίνακα σου απάντησε και ο Slalom. Ακόμη καλύτερα, θα μπορούσε να σου απαντήσει και η Πυροσβεστική... Αυτά για την εφαρμογή. Για την άδεια, σχέδιο όπως το αναφέρεις, ούτε από Πολεοδομία περνά, ούτε από Πυροσβεστική.

Συνάδελφε nikmmech, δεν ξέρεις τι αποκαλούν "μελέτη" στην πιάτσα; Μάλλον ρητορική είναι η ερώτησή σου. Φίλε ravaneli, όταν εμείς (οι μηχανικοί) λέμε μελέτη, εννοούμε ένα πλήρες έντυπο, με υπολογισμούς, σχέδια, κτλ. Μία μελέτη θερμάνσεως, αποτελείται από πολλά πράγματα. Ένα, εξ αυτών, είναι η διαστασιολόγηση του λεβητοστασίου: Λέβητας, Καυστήρας, Δοχείο Διατολής και άλλα πολλά μέχρι και τον αερισμό του χώρου. Είναι όλα απαραίτητα για την σωστή και ασφαλή λειτουργία του συστήματος. Επίσης, εννοούμε, ένα έντυπο το οποίο φέρει το όνομα του μελετητή, την σφραγγίδα και την υπογραφή του. Το ποιός μπορεί να μελετήσει ένα σύστημα θερμάνσεως ορίζεται από την Ελληνική Νομοθεσία εδώ και πολλά-πολλά χρόνια... Αυτά για την ενημέρωσή σου. Πρακτικά, τώρα, ισχύει ότι σου είπαμε.

Η επιλογή μεταξύ εξηλασμένης και διογκωμένης πολυστερίνης, δεν νομίζω να είναι απλά θέμα χώρου ή μόνον θερμομονωτικών ιδιοτήτων. Ο κύριος λόγος επιλογής της εξηλασμένης πολυστερίνης έναντι της διογκωμένης, είναι ότι θεωρείται ότι παραμένει αναλλοίωτη για πολλά χρόνια. Αλλιώς, γιατί να πληρώσεις παραπάνω; Τώρα, ούτε εργαστήριο διαθέτω ούτε δοκιμές έχω κάνει. Ούτε και μπορώ να πω ότι έχω εντρυφήσει στο θέμα. Λοιπόν... οι εμπειρίες και οι απόψεις σας είναι ευπρόσδεκτες... Για το κτήριο, με την περίεργη μόνωση: Δεν είναι η ειδικότητά μου, αλλά τι νόημα έχει να κερδίσεις 3cm και μάλιστα με το κόστος της εξηλασμένης; Και πώς το κερδίζεις εάν είναι αυτή με τις ραβδώσεις που δεν βγαίνει με τίποτε (που μάλλον αυτή είναι γιατί αλλιώς κάπου θα είχε πέσει); Sundance, έχει τοποθετηθεί σε όλη την πλάκα του ορόφου ή, μήπως, μόνον σε τμήμα αυτής;