Τρελός Επιστήμων

Όχι, δεν είσαι γκαντέμης, ούτε χρειαζόταν να αγοράσεις ανταλλακτική αντίσταση. Αλλού είναι το πρόβλημά σου, το ξανάπαμε. Προφανώς και στην επιφάνεια της αντίστασης δεν πρέπει να εμφανίζεται τάση ως προς γη.

Φυσιολογικό. Τα υπόλοιπα με τις τάσεις στα σασι δεν ειναι φυσιολογικά. Από ότι έχω καταλάβει εσύ εκεί πειραματίζεσαι τώρα. Καλά κάνεις, αλλά πρόσεχε. Η εγκατάστασή σου πιθανόν να έχει προβλήματα που εσύ δεν μπορείς να εντοπίσεις και κάποιος μέσα από ένα φόρουμ δε μπορεί να διαγνώσει. Ισχύει αλλά δεν είναι αυτό το πρόβλημά σου νομίζω.

Πολλά μπορείς να ελέγξεις, αλλά για να σε τσιμπάει το ρεύμα από μεταλλικό αντικείμενο, υπάρχουν πράγματα στην εγκατάστασή σου που θέλουν φτιάξιμο και η γείωση είναι σίγουρα ένα από αυτά. Φωνάζεις ηλεκτρολόγο. Γνώμη μου.

GE Contactor - CL05A400MN.pdf Η επιλογή των ονομαστικών Ampere εξαρτάται από το φορτίο που θες να τροφοδοτήσεις με τον επαφέα αυτόν, όπως βλέπεις στο manual. Εσύ τι θες να τροφοδοτήσεις με αυτόν;

Κάτσε για να καταλάβω. Άλλο να ξεκινάνε δύο καλώδια από την ίδια ασφάλεια και να καταλήγουν στο ίδιο φορτίο (όπως περιέγραψες στο δεύτερο post σου) και άλλο να ξεκινάνε από την ίδια ασφάλεια και να καταλήγουν σε διαφορετικό φορτίο. Στο πρώτο post σου στο παράδειγμα με τα δύο 1,5άρια και τη 16αρα ασφάλεια, και τα δύο καλώδια καταλήγουν στην ίδια πρίζα; Δηλαδή 2x1,5mm2 για τη φάση και 2x1,5mm2 για τον ουδέτερο; Του τελείωσε το 2,5άρι του μάστορα και βαριόταν να πάει να πάρει; Δηλαδή σε κάθε πρίζα κατεβάζει ο άλλος από το κουτί 6x1,5,mm2; Κοίτα, αν κάποιος σου εγγυόταν ότι τα καλώδια θα μέναν συνδεδεμένα όπως στην αρχή για πάντα και καμία δύναμη σε αυτόν τον αφιλότιμο κόσμο δε θα μπορούσε να τα αποσυνδέσει, να τα τραυματίσει ή να τα κουνήσει στη σύνδεσή τους, τότε, θεωρώ, θα μπορούσες να κοιμάσαι ήσυχος. Τώρα που παίζουν όλα τα σενάρια, ποιος σου εγγυάται ότι το ένα από τα δύο 2,5άρια του θερμοσίφωνα δε θα αποσυνδεθεί και ότι δε θα πάρεις φωτιά επειδή θα άγει όλο το φορτίο μόνο του το άλλο; Δηλαδή δεν το θεωρώ τελείως λάθος, αλλά φύλαγε τα ρουχα σου να έχεις τα μισά. Ίσως και στα πρότυπα να αναφέρεται κάτι τέτοιο, δεν το ξέρω.

Καλησπέρα συνάδελφε, καταρχάς γιατί σε μεγάλες διατομές μπορούν να μπουν παράλληλα τα καλώδια και σε μικρές όχι; Αλλάζει κάτι; Αν αναχωρούσανε 2x2.5mm2 δε θα υπήρχε θέμα. Τώρα που είναι 2x1.5mm2 υπάρχει θέμα.

Αυτό το μαραφέτι θα μας πάρει τη δουλειά

Από αυτό συμπεραίνω ότι δεν έχεις καταλάβει και πολλά. ΜΗΝ βάλεις κανένα μετασχηματιστή στις γραμμές σου και φώναξε έναν ηλεκτρολόγο να σιγουρέψει ότι οι γραμμές σου ασφαλίζονται με ΔΔΡ και ότι τα καλώδιά στον κήπο σου δεν είναι επικίνδυνα.

Πάνω από 25mA έχεις θέμα, ανεξάρτητα από την τάση. Ευχαριστώ που ανέβασες το ΦΕΚ, αλλά εγώ δε μπορώ να εντοπίσω σε αυτό την αναφορά ότι σε σπίτι / οικιακή εγκατάσταση (μιλάμε για πίνακα που δίνει σε φορτία, όχι για πίνακα που τροφοδοτεί υποπίνακες) μπορείς να βάλεις ΔΔΡ με Ιn μεγαλύτερο των 30mA. Λοιπόν, δεδομένου ότι θες να τροφοδοτείς και πρίζες και φορτία 230 VAC με τις γραμμές που φεύγουν στον κήπο σου, με σειρά μειουμένης ασφαλείας: 1) Μπορείς να βάλεις τις πρίζες και τα φορτία που θέλουν 230VAC σε γραμμή που θα τροφοδοτείται από Μ/Σ απομόνωσης σε συνδυασμό με επιτηρητή μόνωσης που θα κόβει την τροφοδοσία σε περίπτωση 1ου σφάλματος και τα φώτα θα τα τροφοδοτείς από ξεχωριστή γραμμή μέσω Μ/Σ 230V/12VAC ή τροφοδοτικού 12 VDC. 2) Μπορείς να βάλεις Μ/Σ απομόνωσης σε συνδυασμό με επιτηρητή μόνωσης που θα κόβει την τροφοδοσία σε περίπτωση 1ου σφάλματος σε όλα τα φορτία του κήπου. 3) Μπορείς να αφήσεις τις γραμμές σου να προστατεύονται με ΔΔΡ. Αυτά μπορώ να σκεφτώ. Εννοείται ότι οπουδήποτε υπάρχει υπόνοια για απροστάτευτα καλώδια ή κουτιά διακλάδωσης από εξωτερικές επιδράσεις (καιρικές, μηχανικές, ακούσια επαφή), θα πρέπει να ληφθούν επειγόντως μέτρα για να προστατευτούν.

Θα με ενδιέφερε να το διαβάσω αυτό το ΦΕΚ. Πάνω από 25 mA το ρεύμα γενικά προκαλεί ζημιά στο ανθρώπινο σώμα.

Ναι, σωστό, δεν το σκέφτηκα έτσι.

Αυτό που περιγράφεις συνάδελφε για να λειτουργήσει προϋποθέτει επιλογική συνεργασία μεταξύ των δύο ΔΔΡ (του ενός που ασφαλίζει όλες τις γραμμές και του εξτρά που ασφαλίζει τη γραμμή του κήπου), δηλαδή π.χ. ο ένας ΔΔΡ να έχει Ιn 100 mA και ο άλλος 30mA, πράγμα που δε μπορεί να εφαρμοστεί στα σπίτια καθότι οι ΔΔΡ που μπορούν να τοποθετηθούν σε οικιακές εγκαταστάσεις έχουν max In 30mA. Edit: Δεν κατάλαβα ότι εννοούσες να μπει ο δεύτερος ΔΔΡ παράλληλα με τον κύριο ΔΔΡ... Ναι, σε αυτή την περίπτωση γλιτώνεις να σου πέσει ο κύριος ΔΔΡ που ασφαλίζει τα υπόλοιπα φορτία. Σε αυτό θα συμφωνήσω μαζί σου. Γενικά στις γραμμές που ασφαλίζουν οι ΔΔΡ εξυπηρετεί στην αποσφαλμάτωση η τοποθέτηση MCB (μικροαυτομάτων) 1Ρ+Ν. Η πιο ασφαλής λύση είναι να τροφοδοτήσεις τα φορτία του κήπου σου με υποβιβασμένη τάση 12VAC ή 24VAC, αλλά αυτό προϋποθέτει άλλο εξοπλισμό, άλλα υλικά (άλλες λάμπες) τη δέσμευση ότι στη γραμμή αυτή θα έχεις μόνο φωτισμό και όχι ρευματοδότες και διαστασιολόγηση εξοπλισμού και καλωδίων που δε νομίζω ότι είσαι σε θέση να κάνεις. Οπότε μείνε σε αυτά που προείπαμε.

Λοιπόοοοοοον αγαπητέ φίλε μου, από ότι βλέπω στις φωτό σου, αυτοί οι μετασχηματιστές είναι 230VAC Primary / 230VAC Secondary, δηλαδή μετασχηματιστές 1/1 ή αλλιώς μετασχηματιστές απομόνωσης. Τι δουλειά τώρα κάνουν αυτοί; Αυτό που κάνουν οι Μ/Σ απομόνωσης είναι ότι προσφέρουν γαλβανική απομόνωση, εις βάρος όμως της προστασίας που προσφέρει ο ΔΔΡ (ρελέ διαρροής κοινώς). Η γαλβανική απομόνωση είναι κάτι που το θέλουμε γιατί μας προστατεύει από ένα πρώτο σφάλμα. Αν όμως οι Μ/Σ απομόνωσης δε συνοδεύονται από επιτηρητή μόνωσης/διαρροής (ένα μάλλον ακριβό εξαρτηματάκι) θα γίνει ένα πρώτο σφάλμα, θα σε προστατέψει η γαλβανική απομόνωση, δε θα πάρεις πρέφα ότι έγινε το πρώτο σφάλμα γιατί δεν έχεις εγκαταστήσει το ακριβό εξαρτηματάκι και μετά, στο δεύτερο σφάλμα που θα συμβεί θα έχουμε κατά πάσα πιθανότητα κηδειόχαρτα αφισοκολλημένα στη γειτονιά σου. Επειδή μπορεί να μη γνωρίζεις ηλεκτρολογία και να μην καταλαβαίνεις αυτά που γράφω από πάνω, η γνώμη μου είναι να μην εγκαταστήσεις αυτούς τους Μ/Σ απομόνωσης καθόλου και να αρκεστείς στον ΔΔΡ που θα σε προστατέψει μια χαρά, αν δεν είσαι διατεθειμένος να εγκαταστήσεις έναν επιτηρητή μόνωσης-απομόνωσης επιπλέον.

Τι περιμένουν για να θεσμοθετήσουν τα αυτονόητα; Α ρε Ελλαδάρα... Δε θα γίνεις ποτέ σοβαρή χώρα, γιατί δε θα αποκτήσεις και ποτέ σοβαρούς πολίτες και πολιτικούς. Ο καθένας κοιτάει την πάρτη του και μόνο.

Για δοκίμασε: 1: Καφέ (Φάση - L) 2: Μπλε (Ουδέτερος - Ν) 4: Κιτρινοπράσινο (Επιστροφή Θερμ.) 5, 6: Το αισθητήριο θερμοκρασίας χώρου που θα έπρεπε να συνοδεύει το θερμοστάτη Κάνε ένα τσεκ και άμα δε δουλέψει, εδώ είμαστε...

Μπορείς να βγάλεις φωτό τα χαρακτηριστικά των Μ/Σ, καθώς και τους ίδιους να τους δούμε;

Πωπωω πάνε τα λεφτά..

Φοβερή αρχιτεκτονική αναμφίβολα... Τύφλα να έχουν τα Παρίσια και τα Μιλάνα.

Το 3 Ω τρώγεται. Το 2 Ω δεν τρώγεται... Μάλλον θα είναι όπως λες λόγω μειωμένης ακρίβειας... Δε μπορω να φανταστω κάτι άλλο.

Εγώ όπως τα διαβάζω, μια χαρά τα λες και θα συμφωνήσω. Ο βρόχος L-PE στις πρίζες έχει αντίσταση 2 και 3 Ω, χωρίς δεκαδικά;

Να τραβήξεις ουδέτερο από τη γεννήτρια αν αυτή είναι σε αστέρα και αν χρειάζεται ουδέτερο το κλιματιστικό.

Γιατί όπως σου προανέφερα "το όργανο θα μετρήσει λανθασμένα mA διέγερσης του ΔΔΕ". Γιατί το λέω αυτό: Έστω ότι έχεις φορτίο που έχει διαρροή συνολικά προς γείωση 10 mA. Έστω επίσης ότι ο ΔΔΕ ενεργοποιείται νταν στα 30 mA. Όταν θα πας εσύ να μετρήσεις τον ΔΔΕ, το μηχάνημά σου θα κάνει τεχνητή διαρροή ρεύματος με κυματομορφή "ράμπας" και θα διαπιστώσει ότι στα 20 mA τριπάρει ο ΔΔΕ. Οπότε εσύ θα νομίζεις ότι τριπάρει στα 20 mA, ενώ τριπάρει στα 30 mA στην πραγματικότητα. Αυτό που πρέπει να καταλάβεις είναι ότι με τη δοκιμή αυτή ελέγχεις τον ΔΔΕ μονάχα, δεν ελέγχεις την εγκατάσταση. Αν ο ΔΔΕ τριπάρει κανονικά με το μηχάνημά σου, χωρίς φορτία από κάτω, τότε θα τριπάρει κανονικά και σε κανονικές συνθήκες λειτουργίας, αρκεί η εγκατάσταση να μην είναι προβληματική.

Κάτι δεν πάει καλά με τη σύνδεση της γείωσης στο ρολόι του ΔΕΔΔΗΕ ή στον πίνακά σου. Εμένα εκεί πάει το μυαλό μου, αλλά πιο έμπειροι συνάδελφοι ίσως έχουν να προτείνουν περισσότερα.

Όταν λέμε αντίσταση βρόχου σφάλματος, εννοούμε την αντίσταση που βλέπει το ρεύμα κατά τη διαδρομή L-PE. Όταν λέμε αντίσταση βρόχου (σκέτο) εννοούμε την αντίσταση που βλέπει το ρεύμα κατά τη διαδρομή L-Ν. Σφάλμα εννοεί το πρότυπο γενικά το ρεύμα προς PE, ενώ βραχυκύκλωμα το ρεύμα L-N. Συμβατικές ορολογίες είναι αυτά για να συνεννοούμαστε. Όλα πλην της κανονικής κατάστασης σφάλματα είναι. Η αντίσταση βρόχου σφάλματος μετριέται και στο ΤΝ και στο ΤΤ. Γιατί να μη μετριέται στο ΤΤ; Και στο ΤΤ σε νοιάζει. Ειδικά στο ΤΤ μάλλον σε νοιάζει.

Ο άλλος λόγος είναι να έχεις κόψει την τροφοδοσία του κυκλώματος που δοκιμάζεις (που δε ρίχνει τον ΔΔΕ) και να μην το έχεις καταλάβει. Ή μπορεί το κύκλωμα που δε ρίχνει τον ΔΔΕ να μην προέρχεται από τον συγκεκριμένο ΔΔΕ.