Τρελός Επιστήμων

Δηλαδή. Μας έχουν ζαλίσει για πράσινη ενέργεια και δήθεν περιβαλλοντικές προτεραιότητες, αλλά προτιμούν να παράγουν από φυσικό αέριο (μη ελληνικό) την ενέργεια παρά από ανανεώσιμες πηγές (ελληνικές πηγές). Καλά έχω καταλάβει;

Χαίρονται οι πρόεδροι και οι παραπρόεδροι. Για ρωτήστε και τον κοσμάκη που ψάχνει για νοίκι πόσο χαίρεται.

Δύο ενδεχόμενα: 1) Δεν έχεις καλή γείωση (ή υψηλή αντίσταση, ή ασυνεχής όπως προείπε ο συνάδελφος από πάνω) 2) Για να ανεβάζει τάση ο ουδέτερος ως προς τη γείωση, πρέπει να διαρρέεται από ρεύμα σε κάποιο τμήμα της εγκατάστασης ή σε γειτονική εγκατάσταση με τον ίδιο ουδέτερο. Δοκίμασε να ξανακάνεις τον έλεγχο με κάποιο μεγαλούτσικο φορτίο στον πίνακά σου (όχι μόνο με φως). Αν δεν πέσει ο ΔΔΕ, μάλλον καταλήγουμε στο 1).

Τα διέλυσες όλα ε; Κοίτα, το ότι δεν έχεις πάθει ηλεκτροπληξία έιναι ενθαρρυντικό. Για να λάβεις σωστή απάντηση πρέπει να στείλεις φωτο από 1) το ρελέ όπως το λες και την ασφάλεια των φώτων που πέφτουν 2) τις κλέμμες που συνδέεις κουζίνα με παροχή 3) τα καλώδια της παροχής και της κουζίνας στο σημείο σύνδεσης και να μας πεις πάλι τι συνέδεσες με τι, με βάση τις φωτογραφίες. Ξαναλέω, αφού δε σε έχει ακόμα χτυπήσει το ρεύμα ή δεν έχεις κάψει (που μπορεί να έχεις) κάποια ασφάλεια, είσαι τυχερός.

Και στα δικά μας

Χαχα να είσαι καλά. Κοίτα, ο διακόπτης αυτό που κάνει έιναι να κλέινει και να ανοίγει επαφές. Πρέπει να βρεις ή να καταλάβεις τι επαφές ανοιγοκλείνει και να τις τεστάρεις ότι όντως ανοίγουν ή κλέινουν με το γύρισμα του διακόπτη. Απλά. Τώρα το πως θα βρεις τι επαφες ανοιγοκλείνει, ή ρωτάς κάποιον έμπειρο σε κατάστημα ηλ. υλικού π.χ., ή τσεκάρεις κανένα γειτονικό διακόπτη που έιναι ίδιος και λειτουργεί για να καταλάβεις τη λειτουργία του. Όσο για αυτά που γράφεις στην πρώτη παράγραφο θα πρέπει να ξέρεις ότι αν μετράς τάση στον ουδέτερο (πάνω από κάποια βολτ) ή δεν είναι ουδέτερος ή κάτι δεν πάει καλά στην εγκατάστασή σου.

1) Μπορεί η επαφή των καλωδίων να είχε με τον καιρο φθαρεί και να είχε μεγάλη αντίσταση, που σημαίνει περισσότερη έκλυση θερμότητας που σημαίνει ακόμα μεγαλύτερη αντίσταση που σημαίνει ακόμα μεγαλύτερη έκλυση θερμότητας κ.ο.κ. Στο τέλος έχουμε κάψιμο. 2) Συνήθως στους φούρνους χρησιμοποιούνται καλώδια πυρίμαχα που τα ονομάζουν <<καλώδια αμιάντου>>. Δεν περιέχουν αμίαντο, αλλά η ονομασία έχει μείνει από τότε που περιείχαν. Θα βρεις σε κατάστημα με ηλεκτρολογικό υλικό. Πήγαινέ τους και δείγμα για να είσαι σίγουρος (και για τον τύπο και για τη διατομή). Όσο για αυτά τα μεταλλικά φισάκια, τα λένε κοσάκια και επίσης θα τα βρεις εκεί. Απλά χρειάζονται πρεσάρισμα πάνω στο καλώδιο. 3) Μόνο η εμπειρία και η παρατηρητικότητα σου γλιτώνει χρονο σε αυτές τις καταστάσεις.

Μία εναλλακτική στα πλαστικά που διάβασα τυχαία: https://www.naftemporiki.gr/finance/world/1586131/to-archaio-yliko-poy-ektopizei-ta-plastika-kai-dimioyrgei-mia-viomichania-disekatommyrion-dolarion/

Σύμφωνοι. Έχεις δίκιο. Το προφανές είναι αυτό που λες ότι αφού έχεις ωμικό φορτίο θα έχεις και διανύσματα ρευμάτων συμφασικά με τα διανύσματα τάσεων. Όμως: 1) Αν οι φάσεις της γεννήτριας δεν ισαπέχουν ακριβώς μεταξύ τους (από κατασκευαστική ατέλεια στη θέση των πόλων της γεννήτριας); Έστω και μια μικρή απόκλιση των φάσεων της γεννήτριας μπορεί να δημιουργήσει ομοπολική συνιστώσα τάσης και ρεύμα στον ουδέτερο για ωμικό φορτίο. 2) Αν το φορτίο δεν είναι 100% ωμικό και στις τρεις φάσεις; Πάλι θα χαλάσει η συμμετρία των ρευμάτων.

Όλα καλά σε αυτά που λες, αρκεί τα ρεύματα να έχουν φάσεις που ισαπέχουν μεταξύ τους. Τώρα εδώ στην περίπτωση του φίλου μας, χωρίς ανάλυση των φάσεων των ρευμάτων, δεν μπορείς να γνωρίζεις που βρίσκονται τα διανύσματα των ρευμάτων ώστε να εφαρμόσεις τον τύπο που έστειλες.

Σωστός, σωστός...

Αυτό πως προκύπτει; Τον πρώτο τύπο που δημοσίευσες τον καταλαβαίνω, αυτόν τον τελευταίο με τίποτα.

Η αλήθεια κείται μακράν...

Όπως βλέπω στις φωτό σου, το πολύμετρό σου μετράει και την τάση του ουδετέρου. Η τάση του ουδετέρου (λογικά) θα είναι η τάση που μετράει το όργανο μεταξύ ουδετέρου και γης. Η τάση του ουδετέρου στην περίπτωση με τα πολλά Ampere είναι μικρότερη (0,09 Vrms) από την τάση του ουδετέρου με τα λίγα Ampere (0,16 Vrms). Όμως στο σχέδιο που έφτιαξες δείχνεις ότι ο ουδέτερος γειώνεται στην περίπτωση με τα λίγα Ampere. Αυτό δε βγάζει νόημα, γιατί και τον ουδέτερο γειώνεις (οπότε η λογική λέει μικρή διαφορά τάσης μεταξύ γης και ουδετέρου) και τα Ampere που ρέεουν στον ουδέτερο είναι λιγότερα (οπότε σηκώνεται μικρότερη τάση στον ουδέτερο σε σχέση με το σημείο σύνδεσης του ουδετέρου του Η/Ζ στη γη). Μήπως είναι ανάποδα οι περιγραφόμενες περιπτώσεις;

Χρώμα: Κίτρινο Εκκαθαριστικοί + έναντι (δηλαδή συνολικά πληρωτέα ανά τετράμηνο): 1) 18/9/23 - 17/1/24 (Προηγούμενο τετράμηνο που μου ήρθε τώρα ο εκκαθαριστικός): 230€ για 1000 περίπου kWh 2) 18/5 - 17/9 (Προπροηγούμενο τετράμηνο): 200€ για 800 kWh περίπου. Οκ. Έκαψα 25% παραπάνω, λογικό να μου έρθει φουσκωμένο το ραβασάκι. Έχεις δίκιο φίλε μου. Βιάστηκα να μιλήσω.

Δηλαδης

Νέο ρεκόρ χτύπησε και ο λογαριασμός του ρεύματος που μου έσκασε το Γενάρη.

Όταν λες στη μια περίπτωση ότι το φορτίο δεν ήταν γειωμένο, σημαίνει ότι στο σασί (ή στον ακροδέκτη γείωσής του) του φορτίου, δε συνέδεες κάποια γείωση, σωστά; Όταν λες στην άλλη περίπτωση, όμως, πως το φορτίο ήταν ουδετερογειωμένο, τι σημαίνει; 1) Ότι στο σασί του φορτίου (ή στον ακροδέκτη γείωσής του) συνδέεις τον ουδέτερο που σου δίνει το Η/Ζ; 2) Ότι στο σασί του φορτίου (ή στον ακροδέκτη γείωσής του) συνδέεις τον ουδέτερο που σου δίνει το Η/Ζ, τον οποίο ουδέτερο γειώνεις σε μια ανεξάρτητη γείωση (είτε στη μεριά του φορτίου, είτε στη μεριά του Η/Ζ); Μπορείς να κάνεις την καλή και να σχεδιάσεις σε ένα χαρτί τη συνδεσμολογία που έκανες στη μια και στην άλλη περίπτωση;

Γνωρίζεις τι μέτρα λάβανε για να μειώσουν τις αρμονικές στο τέλος;

Χαχαχαχαχα

Μην ανησυχείτε σύντροφοι. Όταν θα γίνουμε υπουργοί, θα τα φτιάξουμε όλα αυτά.

1) Θα δεις από το manual του μηχανήματος ή από τα τεχνικά χαρακτηριστικά του τι τροδοφοσία θέλει το μηχάνημα, δηλαδή τι τάση (μονοφασική ή τριφασική) και τι ρεύμα. Για να ασφαλίσεις το μηχάνημα, όπως γράφεις, πρέπει να γνωρίζεις τα A εισόδου του μηχανήματος από την παροχή σου. Π.χ. αν το μηχάνημα είναι τριφασικό 25KVA, έχεις στα 230 V ρεύμα γραμμής 25000VA/3/230V=36 A. Αυτό σημαίνει ότι θα βάλεις καλώδιο τροφοδοσίας που θα είναι άνετο στα 36Α, π.χ. 10άρι καλώδιο αν τα καλώδια αερίζονται (ψύχονται) ή 16άρι αν τα καλώδια είναι μέσα σε θερμικά μονωμένο κανάλι. Καλύτερα βάλε 16άρι να είσαι άνετος. Αφού λοιπόν εσύ έχεις 36Α σε κάθε φάση, θα βάλεις ασφάλεια 40 Α (την αμέσως μεγαλύτερη) λαμβάνοντας υπόψη τα ρεύματα εκκίνησης του μηχανήματος ώστε να έχεις κατάλληλο, ή κατάλληλα ρυθμισμένο στοιχείο υπερέντασης. Έτσι ασφαλίζεις και το μηχάνημα, και το καλώδιο. 2) Για τόσο μεγάλης ισχύος εξοπλισμό, δε γνωρίζω να σου πω. Σίγουρα θα μπορούσες να βάλεις ένα ρελέ ισχύος το οποίο με το που αντιλαμβανόταν υπέρ ή υπόταση μέσω ενός επιτηρητή τάσης, μεγαλύτερη του 3%, να σου κόβει την τροφοδοσία του μηχανήματος. Αλλά δεν ξέρω αν είναι δόκιμος τρόπος να κόβεις στο ξεκούδουνο την τροφοδοσία ενός τέτοιου μηχανήματος. Πρέπει να ρωτήσεις τον κατασκευαστή. Γενικά πρέπει να ρωτήσεις τον κατασκευαστή ποια είναι τα προτεινόμενα μέτρα προστασίας, ώστε να ισχύει και η εγγύηση του μηχανήματος, αν αυτό έχει. Από τα μέτρα προστασίας του κατασκευαστή, εσύ μπορείς να βάλεις πιο <<στενά>>, αν θες, αλλά δε μπορείς να βάλεις πιο <<φαρδιά>>. Γενικά όμως οι επώνυμοι κατασκευαστές προτείνουν τα μέτρα προστασίας που είναι κομμένα και ραμμένα στο μηχάνημα που σου πλασάρουν. Ποιά ενόχληση άνθρωπέ μου! Για αυτό είμαστε εδώ, να βοηθάμε και να βοηθιόμαστε.

Ελλάς, το μεγαλείο σου...

@AkisPapazoglou, σύμφωνα με το manual αυτό που σου έγραψα στο πρώτο post πρέπει να κάνεις για να έχεις την ίδια λογική συστήματος θέρμανσης όπως και πριν... Μου κάνει εντύπωση αυτό που επεσύναψε ο @JohnnyHoliday. Αν αυτό που σου είπα δε σου λειτουργήσει (που δε νομίζω) πρέπει να γεφυρώσεις τη φάση στην κλέμα 4 με τον ένα ακροδέκτη της επαφής στην κλέμα 5 (προσοχή, έχουμε 230 V εκεί) και να πάρεις (δηλαδή να συνδέσεις) την επιστροφή (δηλαδή το κιτρινοπράσινο) στην κλέμα 6. @JohnnyHoliday, η μόνη υπόθεση που μπορώ να κάνω είναι πως σου λένε να μη συνδέσεις την επιστροφή του θερμοστάτη απευθείας στη δίοδη ώστε να μπορείς να ενεργοποιείς τη δίοδη από τον πίνακα θέρμανσης και αυτό για να μπορεί να κυκλοφορεί το ζεστό νερό αφού έχει ανοίξει επαφή και ο τελευταίος θερμοστάτης των διαμερισμάτων... Έτσι όπως το βλέπω είναι σα να σου λέει σύνδεσε την επιστροφή του θερμοστάτη στον πίνακα θέρμανσης και όχι στην ηλεκτροβάνα απευθείας...

Δοκίμασε αυτό που έγραψα παραπάνω και αν δε δουλέψει στείλε το manual του θερμοστάτη φωτό.