Paz

Οταν δεν ορίζεται διαφορετικά, δρόμος = άξονας δρόμου και αυτό προκύπτει από το γεγονός ότι ο μηχανικός που έκανε την οριοθέτηση στα χέρια του δεν είχε τίποτα παραπάνω από ένα διάγραμμα ΓΥΣ 1:5.000. Από κει και πέρα όμως, ισχύει στο ακέραιο η άποψη του συνάδελφου ΘΕΟΧΑΡΗ, κάτι που έχει ήδη αποδεχθεί και το ΣτΕ. Δεν το ξέρω το θέμα σου, αλλά σου επισημαίνω ότι υπάρχουν ενδιαφέρουσες αποφάσεις του ΣτΕ για οικισμούς των οποίων το σκαρίφημα οριοθέτησης ήταν σε προφανή ασυμφωνία με το λεκτικό, καθώς και σε μια χαρακτηριστική περίπτωση όπου από την απόφαση οριοθέτησης ΕΛΕΙΠΕ ο χάρτης. Μη μου πείτε ότι δεν σας έχει τύχει τέτοια περίπτωση. Λοιπόν, σε μια τέτοια περίπτωση, το ΣτΕ έβγαλε απόφαση ακύρωσης της οριοθέτησης, αφήνοντας τον οικισμό χωρίς όριο! Κάτι που με έκανε να χαμογελάω με χαιρεκακία επί μήνες.

Μπα. Δεν υπάρχουν τέτοια πράγματα. Μόνο άτυποι κανόνες σε κάθε γραφείο ξεχωριστά. Αντε το πολύ πολύ, σε μια κοινοπραξία ή σε μια συνεργασία γραφείων, να παρθούν κάποιες αποφάσεις για ονοματολογία, xref paths κ.λπ. Τότε, στην αρχή αρχή, που ακόμα ανοίγουν σαμπάνιες για τα επινίκιεα. Το αν θα... τηρηθούν οι συμφωνίες έγκειται στον ηρωισμό των σχεδιαστών (το εννοώ - δεν κοροϊδεύω). Αλλά αυτό είναι μια άλλη αμαρτωλή ιστορία.

Στανταρντς και προδιαγραφές υπάρχουν σε σχεδόν όλους τους τύπους τεχνικών μελετών. Με όσες ασχολούμαστε εμείς, υπάρχουν ασφυκτικές προδιαγραφές, άλλο αν δεν τις τηρούμε γιατί σε ορισμένες περιπτώσεις είναι ανεφάρμοστες. Μήπως εννοείς procedures? Το ρωτάω, γιατί σε παλιότερες συνεργασίες μου με αμερικάνους συναδέλφους, βασική προϋπόθεση για το partnership ήταν να εκπονήσουμε και να συμφωνήσουμε από κοινού σε ένα Cad procedures manual που περιγράφαμε λεπτομερώς μεταξύ άλλων και τον τρόπο δουλειάς των σχεδιαστών. Φτάναμε μέχρι folders structure και dwg naming algorithm.

ΕΛΑ ΝΤΕ! Αν και - εκτός απ' αυτή του 2002 - υπάρχουν και κάτι άλλες ευεργετικές για τους καθηγητές αποφάσεις καθώς και γνωμοδοτήσεις της ΓΕΜ. Πάντως κάτι παίζει με ένα ποσοστό που κάνουν kick back στο παν/μιο οι καθηγητάδες. Κάπου εκεί μέσα κρύβεται το μυστικό της εξαίρεσης απ' το επίμαχο σημείο της υπευθ. δήλωσης. Αλλά, δεν τα πολυξέρω αυτά. Μου γυρνάνε τα άντερα όταν ασχολούμαι και τα "κλείνω απ' έξω". Και η πλάκα είναι ότι ΜΟΝΟ από αναπληρωτή και πάνω έχω δει με πτυχία. Λέκτορες και επικούρια δεν έχω δει ακόμα. Κάτι να παίζει εκει; Ποιος ξέρει... Χο χο! Να 'σαι καλά ρε Ζαβί. Με έκανες και γέλασα!

Ενα είναι το μελετητικό πτυχίο και έχει απλά δύο κατηγορίες οι οποίες πάνε πακέτο. Προφανώς ισχύει ο 3316, πλην όμως υπάρχουν εξαιρέσεις οι οποίες δεν αναφέρονται πουθενά. Πρέπει να εισέλθεις στο club των βαρβάτων για να μάθεις τα κόλπα. Λόγου χάριν, γνωρίζω τουλάχιστον πέντε (αριθμ: 5) τακτικούς καθηγητές ΑΕΙ με μελετητικά πτυχία Γ' + Γ' τάξεως που είναι αντίπαλοί μου και αρπάζουν κανονικά τις δουλειές μέσα απ' τα χέρια των υπολοίπων ελευθέρων επαγγελματιών "διότι αυτοί είναι καθηγητές, πού πας εσύ ρε Καραμήτρο που ήσουν μαθητής τους;" Εμείς οι... Καραμήτροι βέβαια ΖΟΥΜΕ απ' αυτή τη δουλειά και μόνον απ' αυτή τη δουλειά, πληρώνουμε το γάλα των παιδιών μας, τα νοίκια, τα... κέρατά μου τα τράγια. Και δεν έχουμε κανένα μισθό του ΔΗΜΟΣΙΟΥ (δηλαδή από εσένα και από εμένα) να σπρώχνει από πίσω για υποστήριξη. Έτσι δεν είναι;

Γενική ερώτηση, γενική απάντηση: Τα όρια οικισμών, αιγιαλός - παραλία, είναι θεσμικά όρια. Και δεν έχω δει γενικούς χάρτες που να έχουν τέτοια πράγματα, πλην ίσως από χάρτες πρόσφατων ΣΧΟΟΑΠ/ΓΠΣ, που και πάλι, με τον αιγιαλό - παραλία δεν πολυασχολούνται (δεν βολεύουν οι κλίμακες). Πάντως, ναι, αν υποθέσουμε ότι έχεις χάρτες αποφάσεων νομαρχών με οριοθετήσεις, μπορείς να τα γεωαναφέρεις ή να τα τεντώσεις (rubbersheet) πάνω σε σωστά γεωαναφερμένα διαγράμματα ΓΥΣ απ' όπου και συνήθως παρήγοντο (οπότε έχεις ορατά σημεία εξάρτησης) και στη συνέχεια να τα αντιγράψεις. Εννοείται ότι δεν έχεις ακρίβεια παρά μια χονδροειδή προσέγγιση. Καλύτερη δουλειά γίνεται με αυτοψία, ειδικά αν έχεις προβλήματα με οικόπεδο κοντά στα όρια του οικισμού. Αν δεν είναι η δουλειά σου αυτή, προτίμησε να πας σε έναν τοπικό συνάδελφο που μάλλον τα έχει ήδη περασμένα σωστά τα όρια και θα στο ξεμπερδέψει τσάκα τσάκα. Εγώ αυτό κάνω στο 100% των περιπτώσεων. Τα διαγράμματα καθορισμού αιγιαλού - παραλίας είναι αλλουνού παππά ευαγγέλιο. Μπορεί να σου κάτσουν πιο εύκολα δεδομένου ότι τα πρόσφατα συνοδεύονται από πίνακα συντεταγμένων.

Λοιπόν, zavi, σε έχω κόψει από καιρό ότι είσαι τελείως φευγάτος γάτος. Γουστάρω. Το e-mail σου ισχύει; Να στείλω;

Εγγρ-1256/1-3-05 Εφαρμογή του Αρθ-10 παρ.1 του Ν-3212/03 και διευκρινήσεις σχετικά με τους κοινόχρηστους δρόμους σε εκτός σχεδίου περιοχή (εφαρμογή της διάταξης του Αρθ-1 παρ.1α ΠΔ/24-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ/85) ελάχιστο πρόσωπο εξασφάλιση της αρτιότητας των εκτός σχεδίου γηπέδων, που δημιουργούνται από κατάτμηση ή από συνένωση μη αρτίων, απαίτηση προσώπου και σε περιοχές ΖΟΕ Ζώνες Οικιστικού Ελέγχου) Σχετ: 1) Το υπ' αριθμ.πρωτ.οικ.2/3-3-04 έγγραφο του Συλλόγου Μηχανικών και Υπομηχανικών Νομού Χαλκιδικής 2) Το υπ' αριθμ.πρωτ.1567/22-7-04 έγγραφο της Διεύθυνσης ΠΕΧΩ Περιφέρειας Κεντρικής Μακεδονίας 3) Τα υπ' αριθμ.πρωτ.1141/10-5-04 και 5077/28-12-04 έγγραφα της Διεύθυνσης ΠΕΧΩ Περιφέρειας Κρήτης. Για την εφαρμογή της διάταξης του θέματος με την οποία θεσπίζεται η απαίτηση ελάχιστου προσώπου 25 μ σε κοινόχρηστο δρόμο για την εξασφάλιση της αρτιότητας των εκτός σχεδίου γηπέδων, της παρ.1α του Αρθ-1 του ΠΔ/24-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ/85 ), που δημιουργούνται από κατάτμηση ή από συνένωση μη αρτίων, μετά την 31-12-03 , σας ενημερώνουμε ότι: (Σ.Σ Σύμφωνα με το Εγγρ-49045/05/ΔΟΚΚ 20-12-05 ....,"σας διευκρινίζουμε ότι το Εγγρ-1256/1-3-05 είναι έγγραφο της ΔΟΚΚ προς συγκεκριμένους αποδέκτες με το οποίο έγινε μια προσπάθεια αποσαφήνισης του θέματος που προέκυψε σχετικά με τις εκτός σχεδίου κοινόχρηστες οδούς, διατυπώνοντας τις απόψεις της υπηρεσίας μας.. Σε καμία περίπτωση δεν είναι δεσμευτικό ούτε αποτελεί διάταξη γενικής εφαρμογής. Επίσης η άποψη για έκδοση απόφασης Γενικού Γραμματέα Περιφέρειας για την διαπίστωση της κοινοχρησίας ενός δρόμου, δεν έτυχε της αντίστοιχης νομικής θεσμοθέτησης και κατά συνέπεια δεν προβλέπεται από την οικεία νομοθεσία. Επειδή εν τω μεταξύ έχουν διατυπωθεί και άλλα ερωτήματα σχετικά, το θέμα είναι υπό έρευνα και συνολική επεξεργασία για την διευθέτηση των προβλημάτων που δημιουργήθηκαν και αποφυγή παρερμηνειών".) 1. Η παρ.1β του Αρθ-1 του ΠΔ/24-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ/85), δεν τροποποιήθηκε και αυτονόητα για γήπεδα που έχουν πρόσωπο σε Διεθνείς, Εθνικές, Επαρχιακές Δημοτικές και Κοινοτικές οδούς, ως και σε εγκαταλελειμμένα τμήματα τους καθώς και σε σιδηροδρομικές γραμμές, εξακολουθεί να ισχύει η απαίτηση ελάχιστου προσώπου 45 μ και ελαχίστου βάθους 50μ. Περαιτέρω με τα τελευταία εδάφια της παρ.2β. του ως άνω Αρθ-1 ορίζεται ποιες θεωρούνται ως Δημοτικές ή Κοινοτικές οδοί "...για την εφαρμογή του παρόντος..." καθώς και για ποιες εξ' αυτών (κύριες - μοναδικές) ισχύουν οι παρεκκλίσεις της παρ.2β. 2. Κατά συνέπεια δεν ισχύουν οι περιπτ.α και περιπτ.γ της παρ.1 του Αρθ-10 της Εγκ-5/04 και ισχύουν τα εξής: Κοινόχρηστοι δρόμοι για την εφαρμογή της διάταξης του Αρθ-1 παρ.1α του ΠΔ/24-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ/85), όπως ισχύει μετά την τροποποίηση του από το Αρθ-10 παρ.1 του Ν-3212/03, είναι οι δρόμοι που έχουν διαμορφωθεί ως κοινόχρηστοι με τη βούληση της πολιτείας ή έχουν καταστεί κοινόχρηστοι και δεν εμπίπτουν στους δρόμους της πιο πάνω παρ.1 της παρούσης , όπως: α) αγροτικοί δρόμοι που αποδεικνύεται βάσει συμβολαίων ή άλλων στοιχείων ότι προϋφίστανται της 16-4-24, ημερομηνίας ισχύος του Αρθ-20 του ΝΔ/17-7-23, β) δρόμοι που προβλέπονται από αναδασμό του Υπουργείου Γεωργίας, γ) η καθορισμένη ζώνη παραλίας, που εξυπηρετεί τις ανάγκες της κυκλοφορίας, εφόσον έχει τεθεί σε κοινή χρήση και είναι διαμορφωμένη οδός, δ) δρόμοι που έχουν κατασκευαστεί από τεχνικές υπηρεσίες του Δημοσίου και επιτρέπουν την πρόσβαση σε ακτές, αρχαιολογικούς χώρους, εθνικούς δρυμούς, χιονοδρομικά κέντρα ή σε σημαντικά δημόσια έργα (όπως φράγματα, στρατιωτικές εγκαταστάσεις, νοσοκομεία κλπ). Οι δρόμοι της περίπτωσης αυτής μπορεί να διαπιστώνονται με απόφαση του Γενικού Γραμματέα της οικείας Περιφέρειας (κατ' ανάλογη εφαρμογή της διαπιστωτικής απόφασης Νομάρχη της παρ.2β). (Σ.Σ Βλέπε και ΝΣΚ-1031/87 : Ιδιωτικοί, Αγροτικοί οδοί εκτός σχεδίου, θεωρείται ως τμήμα του γηπέδου αυτού, σε βάρος του οποίου δημιουργήθηκε ή ως κοινόχρηστο πράγμα ...) 3. Οι ως άνω διατάξεις για την απαίτηση προσώπου ισχύουν και σε περιοχές όπου εφαρμόζονται άλλες, ειδικότερες διατάξεις, όπως Προεδρικά Διατάγματα ΖΟΕ (Ζώνες Οικιστικού Ελέγχου), που εκδόθηκαν πριν την 31-12-03, εκτός αν από αυτές ορίζεται απαίτηση για μεγαλύτερο πρόσωπο. (Σ.Σ Βλέπε και ΝΣΚ-542/02, Γνωμ-542/9-10-02 η οποία αναφέρει μεταξύ άλλων και ότι .... ... θα πρέπει, συνεπώς, να θεωρηθεί ότι για ειδικούς λόγους που άπτονται της ανάγκης αυξημένης προστασίας των περιοχών της ΖΟΕ, οι γενικές διατάξεις περί της εκτός σχεδίου δόμησης του ΠΔ/24-5-85 μπορεί, αν δεν είναι αντίθετου περιεχομένου, να εφαρμοσθούν μόνο συμπληρωματικά οι προβλεπόμενες, όμως, από αυτές παρεκκλίσεις δεν ισχύουν και δεν είναι δυνατόν να τύχουν εφαρμογής στις περιοχές αυτές παρά μόνο αν και όσες τυχόν προβλέπονται από τις διατάξεις του σχετικού ΠΔ) 4. Τέλος, επισημαίνεται ότι σε κάθε περίπτωση κατάτμησης εκτός σχεδίου εκτάσεων, δεν θα πρέπει να διαφαίνεται η επιδίωξη σχηματισμού κοινοχρήστων χώρων, κατα παράβαση του Αρθ-20 παρ.1 του ΝΔ/17-7-23. Σχετική είναι η Αποφ-45503/25-10-04 του Υπουργού ΠΕΧΩΔΕ. ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ Υπουργείο ΠΕΧΩΔΕ Γενική Διεύθυνση Πολεοδομίας Διεύθυνση Οικοδομικού και Κτιριοδομικού Κανονισμού (ΔΟΚΚ) Τμήμα: β Ταχυδρομική Διεύθυνση: Μεσογείων και Τρικάλων 36 Ταχυδρομικός Κώδικας: 11526 - Αθήνα Πληροφορίες: Ε. Γρηγορίου Τηλέφωνο: 210/6929903 Fax: 210/6918088 email: [email protected] ΣΧΕΤIKH ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ / ΝΟΜΟΛΟΓΙΑ Βλ. και παρ.1α Αρθ-1 ΠΔ/24-5-85 Βλ. και Εγκ-34844/5574/104/86 Διευκρινίσεις για την εφαρμογή του Αρθρον-1 του ΠΔ/24-5-85 ΦΕΚ-270/Δ/85 (Κατά παρέκκλιση αρτιότητα εκτός σχεδίου γηπέδων, αναγνώριση δημοτικών, κοινοτικών και μοναδικών οδών, αποστάσεις κτισμάτων, ελάχιστες πλάγιες αποστάσεις, τήρηση αποστάσεων από δασικές εκτάσεις) Βλ. και Εγκ-43165/2355/33/89 Εννοια Παρ.2 του Αρθρον-1 του ΠΔ/24-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ/31-5-85) (παρεκκλίσεις αρτιότητας των παροδίων (που έχουν πρόσωπο) οικοπέδων, διαδικασία για την αναγνώριση δημοτικών ή κοινοτικών οδών) Βλ. και Εγκ-30855/1219/13/13-3-90 'Εννοια της παρ.2β του Αρθ-1 του ΠΔ/24-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ) 'Οσον αφορά την αρτιότητα (οικοπέδων) γηπέδων που έχουν πρόσωπο (παροδίων) σε δημοτικές ή κοινοτικές οδούς Βλ. και Εγκ-13170/3272/22/01 Εφαρμογή του Αρθ-1 παρ.2 του ΠΔ/24-5-85, αρμοδιότητα Νομάρχη αναγνώρησης ως μοναδικής κύριας δημοτικής, κοινοτικής οδού (δρόμου) Βλ. και Εγγρ-27511/06 Διευκρίνιση για την εφαρμογή του τελευταίου εδαφίου της παρ.2β του Αρθ-1 του ΠΔ/24-5-85 "Τροποποίηση των όρων και περιορισμών δόμησης των γηπέδων των κειμένων εκτός των ρυμοτομικών σχεδίων των πόλεων και εκτός των ορίων νομίμως υφισταμένων προ του έτους 1923 οικισμών" (ΦΕΚ-270/Δ/85) (αναγνώριση οδών (δρόμων) σε κυριότερες ή μοναδικές, παρεκκλίσεις αρτιότητας παρόδιων οικοπέδων) Βλ. και Ν-3212/03 (ΦΕΚ-308/Α/31-12-03) Aδεια δόμησης, πολεοδομικές και άλλες διατάξεις θεμάτων αρμοδιότητας Υπουργείου Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων Αρθ-10 Ρυθμίσεις για τη δόμηση σε γήπεδα εκτός σχεδίου

Τόσοι έχουν εμφανιστεί Περικλή. Τόσοι έχουν εμφανιστεί. Αυτούς που το έχουν πάρει μοιρολατρικά και έχουν καταθέσει τα όπλα, δεν τους προσμετράει κανένας, αφού δεν τους ξέρει κανένας. Εκ της προσωπικής μου εμπειρίας υπολογίζω πολύ μεγαλύτερα νούμερα. Λ.χ. για επτά οικισμούς σε ένα ορεινό Δήμο, έχω 110 (εκατόν δέκα) περιπτώσεις. Βέβαια δεν έχουν όλοι το ίδιο ακριβώς πρόβλημα, όμως εκατόν δέκα φουκαράδες έχουν περιπλακεί στο κουβάρι του ανοήτου ελληνικού συνονθυλεύματος που βαπτίσθηκε "πολεοδομική νομοθεσία" (ή κάπως έτσι τέλος πάντων).

Πολλά που γράφηκαν είναι σωστά, αλλά μόνο στα "χαρτιά". Η ουσία είναι σαφώς αλλού: Το κλειδί των "δικαιωμάτων" είναι το ποιος έχει τον Πελάτη. Αυτός που έχει τον Πελάτη, έχει όλα τα δικαιώματα, μοιράζει το χρημα και τη δουλειά όπως αυτός γουστάρει και όλοι στέκονται κλαρίνο. Δεν έχω δει περίπτωση να έχεις τον πελάτη (ιδιώτης ή δημόσιο), να μιλάς εσύ μαζί του, εσύ να έχεις πρόσβαση στην τσέπη του και να σου πάρει λεφτά μηχανικός άλλης ή "ξένης" ειδικότητας, αν εσύ ο ίδιος δεν το θες. Π.χ. γιατί δεν προλαβαίνεις να τα κάνει το γραφείο σου. Οπότε τα φασονάρεις, παίρνεις αμφίβολης ποιότητας προϊόν, τα συνθέτεις στο τέλος όπως - όπως, παίρνεις τη κωλοάδεια και τα υπόλοιπα... "θα τα βρούμε στο γιαπί" όπως μάθαμε να λέμε απ' τους παλιότερους. Οταν έχεις μελέτη δημοσίου, οπότε και οι αμοιβές είναι λίγο πιο ενδιαφέρουσες, τα πράγματα είναι λίγο πιο σαφή. Αλλά πόσο σαφή; Αφού στις μελέτες του Δημοσίου συμβαίνει μια περίεργη ληστεία (την οποία ούτε ο ληστής αλλά ούτε ο ληστευόμενος ομολογεί) που λέγεται "στελέχωση" σύμπραξης, κοινοπραξίας, εταιρείας... Και άλλη μία, που λέγεται "ειδικοί σύμβουλοι ή ειδικοί επιστήμονες". Οσοι ξέρετε σε τι αναφέρομαι, σα να σας βλέπω να χαμογελάτε.

Victim1, πρέπει να ερευνήσεις και το ενδεχόμενο να ισχύει ΖΟΕ του 1337 ή και να έχει εγκριθεί ΓΠΣ ή ΣΧΟΟΑΠ του 2508 με δυσμενέστερους όρους από το γενικής ισχύος π.δ. της εκτός σχεδίου δόμησης. Εχουν εγκριθεί λ.χ. δικά μου ΓΠΣ με κατάργηση των παρεκλίσεων ή/και με ειδικότερους περιορισμούς ως προς σ.δ. και ορόφους (π.χ. Β' ζώνη αρχαιολογικών κλπ)