m@rios

Αν είσαι τοσο καταρτισμένος γιατί φοβάσαι αν τα δώσεις τα μαθήματα? Α και μια προειδοποίηση: Στην Ελλάδα δεν έχουμε παστ πειπερς που επαναλαμβάνονται κάθε χρόνο οπότε μάλλον θα χρειαστεί κατι παραπάνω από παπαγαλία για να περάσεις τα μαθήματα. Για να μιλάς για BEng μάλλον αναφέρεσαι σε β' κατηγορίας βρετανικά πανεπιστήμια. Τα καλά δίνουν MEng σε 4 χρόνια.

Αυτό δεν ισχύει. Π.χ. εγώ έχω επαγγελματικά δικαιώματα μηχανικού στην Ελλάδα αλλά δεν μπορώ να εγγραφώ στο αντίστοιχο ΤΕΕ της Αγγλίας. Έχουν αλλες διαδιακασίες για αυτό. Άρα αφού δεν μας αναγωρίζουν αυτοί γιατί να τους αναγνωρίζουμε εμείς?

Αν εννοείς με χαλυβδόφυλλο δες το παράρτημα Β.Β.2 του EC3

Το ξέρω ότι ΣΗΜΕΡΑ είναι ανόμοια. Σιγά σιγά όμως, θα δούμε τα ΙΕΚ να μετεξελίσονται σε ΙΤΚ (ινστιτούτα τεχνολογικής κατάρτισης) και αργότερα θα διεκδικήσουν και αυτά την ανωτατοποίησή τους όπως έκαναν και τα ΤΕΙ. Σίγουρα σε 10-20 χρόνια θα αρχίσουν δειλά δειλά στην αρχή και αργότερα απροκάλυπτα να επαίρονται και τα ΙΕΚ για το επίπεδό τους και να αυτοχααρκτηρίζονται μηχανικοί. Και αν τότε είστε (και) εσείς οι θιγόμενοι θα έχετε την ίδια αντίδραση που έχουμε εμείς τώρα απέναντί σας.

Λέω ότι τουλάχιστον για την Αγγλία που ξέρω κανένας όπου και αν σπούδασε, και διδακτορικό να έκανε και σε πανεπιστήμιο να είναι καθηγητής δεν παίρνει επαγγελματικά δικαιώματα μόνο βάσει ακαδημαικών τίτλων. Η κοινωνία τους ειναι έτσι διαρθρωμένη που περιμένουν από την αγορά εργασίας να εκπαιδεύσει τους νέους μηχανικούς και αυτό γίνεται. ΄Συμφωνώ κι εγώ να μπουν εξετάσεις για όλους. 2-3 φορές τον χρόνο, να μπαίνουν τα θέματα από επιτροπή καθηγητών ΑΕΙ, ΤΕΙ και εκπροσώπους ΤΕΕ και τεχνολόγων ίδια για όλους. Είτε σου αρέσει είτε όχι το ΤΕΕ είναι ο επίσημος φορέας μηχανικών. Αντικειμενικότητα μπορεί να διαφαλιστεί αν γίνει ότι γίνεται και στις πανελλήνιες.Το κόστος θα το αναλάβουν οι ίδιοι οι εξεταζόμενοι. Δεν βλέπω πιο αντικειμενική λύση από αυτήν ούτε συμφωνω να μπει η εμπειρία ως προαπαιτούμενο. Με τις συνθήκες που επικρατούν στην ελληνική αγορά εργασίας θα έχουμε πολλές στρεβλώσεις και πλαστές βεβαιώσεις εμπειρίας. Μόνο εξετάσεις με θέματα από καθηγητές πολυτεχνείου και ΤΕΙ σε κάποια ποσόστωση. επίπεδο τέτοιο που σε κάθε εξέταση να κόβονταιτουλάχιστον το 50% των εξεταζομένων και θέματα μη επαναλαμβανόμενα. Καλό θα ήταν επίσης να διασπαστεί το ΤΕΕ σε συλλόγους πχ σύλλογο πολιτικών μηχανικών που να φροντίζει τα του οίκου του κλπ. Έτσι θα κοπούν και χαριστικά επαγγελματικά δικαιώματα που έχουμε ως πολυπληθέστεροι στο ΤΕΕ (σε ηλεκτρομηχανολογικά, τοπογραφικά κλπ)

Όπως οι απόφοιτοι ΤΕΙ θεωρείτε ότι είστε μηχανικοί και δεν αναγνωρίζετε αυτόν τον τίτλο σε αποφοίτους 3ετους φοίτησης ή προερχόμενους από Βουλγαριά κλπ παρακμιακές χώρες, το ίδιο συμβαίνει και με εμάς έναντι όλων όσων έχουν υποδυέστερες σπουδές. Εχείς δει εσύ κανέναν να παραχωρεί τα επαγγελματικά του δικαιώματα χωρίς μάχη? Στην τελική υπάρχει ένα δεδομένο status, το ξέραμε και το ξέρατε εδώ και πολλά χρόνια και επιλέξαμε ο καθένας τη σχολή που επέλεξε ακριβώς επειδή δίνει τα επαγγελματικά δικαιώματα που δίνει. Δεν μας χαρίστηκε τίποτα επειδή γίναμε μηχανικοί. Αντιθέτως γίναμε διπλωματούχοι μηχανικοί και δεν πήγαμε σε ΤΕΙ ακριβώς λόγω των επαγγελματικών δικαιωμάτων που θέλαμε να αποκτήσουμε. Πού είναι το περίεργο? Αν αύριο έρθει ο απόφοιτος ΙΕΚ και σας πει ''είμαστε συναδερφοι, περίπου τα ίδια κάνουμε στη σχολή'' πώς πιστεύετε ότι θα αντιδράσετε?

Στις ράβδους που τοποθετούνται εκτός συνδετήρα, πώς εξασφαλίζουμε ότι δεν θα υποστούν λυγισμό όταν βρεθούν υπό ανακυκλιζόμενη φόρτιση? Στις ράβδους εντός συνδετήρων τουλάχιστον έχουμε μειώσει το μήκος λυγισμού με τους συνδετήρες.

Αναλογα τον τρόπο διαμόρφωσης της διατομής. Για εν ψυχρώ ελασμένες διατομές, λόγω κράτυνσης κατά τη διαμόρφωση συνήθως οι S235 είναι κοντύτερα στο S355. Για εν θερμώ διατομές τα πράγματα είναι πιο σαφή. Ο 355 θα είναι γύρω στο 400-450, αναλόγως και οι υπόλοιποι χάλυβες λίγο πάνω. Μιλάμε όμως για μέσες τιμές, όπως εγώ τις έχω δει εργαστηριακά. Δεν έχω αρκετά δεδομενα για να σου πω για χαρακτηριστικές. Αυτό που ξέρω όμως είναι ότι οι μέθοδοι παραγωγής έχουν βελτιωθεί, οι τυπικές αποκλίσεις έχουν μειωθεί σημαντικά (κυρίως επειδή πλέον ο παραγόμενος χάλυβας εν πολλοίς προέρχεται από ανακύκλωση δομικού χαλυβα, επομένως οι ιδιοτητες του είναι γνωστές) Αυτό δεν λαμβάνεται υπόψη, οι στατιστικές αναλύσεις βασίζονται σε δεδομένα του 1970. Αποτέλεσμα είναι να έχουμε μερικούς συντελεστές ασφαλέιας για χάλυβα 1,1 (άλλες χώρες εχουν 1), ενώ δεν χρειάζεται. Imperial College (ο εν θερμώ χάλυβας S355 προοριζόταν για αντισεισμικές κατασκευές δηλαδή θα έπρεπε να έχει άνω φράγμα στο όριο διαρροής και οριακά το πληρούσε, ο εν ψυχρώ δεν είχε τέτοιοθς περιορισμούς και για αυτ΄είχε ξεφύγει πολύ το όριο διαρροής)

Από όσο ξέρω ο ΔΟΑΤΑΠ υποχρεώνει αποφοίτους εξωτερικού να δίνουν αρκετά μαθήματα. από 3-4 για καλά πανεπιστήμια εξωτερικού μέχρι και 20 έχω ακούσει. Άρα αυτόματα δεν αναγνρίζεται κανένας, εκτός αν έχει ήδη επαγγελματικά δικαιώματα στην χώρα όπου σπούδασε. Αλλά και πάλι πιστεύω ότι μπορεί να τακτοποιηθεί το θέμα. Κανένας δεν μπορεί να υποχρεώσει έναν επαγγλεματικό φορέα να δεχτεί μέλη που δεν θέλει. πχ τα μέλη ΤΕΕ στην Ελλάδα δεν έχουν αυτόματα επαγγελματικά δικαιώματα στην Αγγλία, και λογικό είναι αφού εκεί θέλουν και επαγγελαμτική εμπειρία. Η μόνη δίκαιη πιστεύω λύση είναι η επαναφορά των εξετάσεων για λήψη άδειας άσκησης επαγγελματος. /κοινά θέματα για όλους. Και ακριβά εξέταστρα ώστε να μην δίνουν όλοι 15-20 φορές μέχρι να περάσουν.Και απο εισπτακτικής πλευράς να το δει η όποια κυβέρνσηση μια χαρά συμφέρει.

Βρε Πάνο τι είναι πάλι αυτά που λες ? Σοβαρά τώρα και χωρίς παρεξήγηση νομίζω ότι ως επιστήμονες και νοήμονες άνθρωποι έχετε θυσιάσει κάθε αντικειμενικότητα στο βωμό των συντεχνιακών σας συμφερόντων. Ποιό πάτο φτάσανε τα ΤΕΙ ?!?! Εδώ αναβαθμίστηκαν οι σπουδές, άλλαξαν τα προγράμματα σπουδών, εκσυγχρονίζονται συνεχώς όλες οι υποδομές και τα εργαστήρια, μπήκε πρόσθετο εξάμηνο, καταργήθηκε η βάση του 10, ρυθμίστηκαν και εφαρμόστηκαν στη πράξη θέματα διδακτικού προσωπικού, έγιναν συνεργασίες με πανεπιστήμια στα μεταπτυχιακά, έχει ξεκινήσει η εφαρμοσμένη έρευνα και εσύ λες "φαντάσου το επίπεδο των μηχανικών ΤΕΙ πόσο πάτο έχει φτάσει ???? Θα μας τρελάνετε τελείως ? Μήπως μας μπερδεύετε με τα πολυτεχνεία ? Το βασικότερο, δηλαδή το επίπεδο των εισακτέων όμως διαρκώς χειροτερεύει αφού μαζεύουν όλους τους αποτυχόντες των ΑΕΙ, Με β' διαλογής υλικά τι επιπέδου ''μηχανικοί'' μπορούν να βγουν?

Σε καμία περίπτωση δεν αποκτάς επαγγελματικά δικαιώματα στην αγγλία μόνο με 3 ετείς σπουδές ακόμα και αν έχεις 30 χρόνια εμπειρία. Τελείως αναληθές αυτό που είπες.

Αυτό (το να δηλώνει μηχανικός) ήδη συμβαίνει όπως έχεις διαπιστώσει. Το θέμα είναι να μην πάρουν επαγγελματικά δικαιώματα άσχετα και επικίνδυνα άτομα.

Αν διάβασες παραπάνω οι 3ετης σχολες στη Γερμανία έχουν επ. δικαιώματα 5ετων σχολών στη Ελλάδα. Πως σου φάνηκε? Άδικο πρωτίστως για τους Γερμανούς μηχανικούς οι οποίοι έκαναν και αυτοί 5ετείς σπουδές. Δεν έχω ακούσει ότι ισχύει κάτι τέτοιο. Ξέρω μόνο ότι έσπασαν τον πρώην ενιαίο κύκλο σπουδών σε 3+2 αλλά δεν ήξερα ότι τα επαγγαλματικά διακαιώματα τα έπαιρναν από τα 3 χρόνια. Θα το ψάξω λίγο το θέμα μια που τυχαίνει να έχω γερμανίδα συνάδελφο (η οποία έκανε 4 χρόνια στη γερμανία και το 5 το έκανε στο Imperial College με πρόγραμμα ανταλλαγής.αν έπαιρνε πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα με λιγότερα χρόνια γιατί να κάνει και μαστερ?) στο γραφείο και θα επανέλθω αύριο.

Με μια μικρή συμπλήρωση. Στο εξωτερικό τα πανεπιστήμια αξιολογούνται μεταξύ άλλων και από επαγγελματικες ενώσεις (πχ μηχανικών, δικηγόρων κλπ). Βάσει αυτής της αξιολόγησης κατατάσονται και χρηματοδοτούνται ΚΑΙ ορισμένα από αυτά πιστοποιούνται από τους οικείους επαγγελματικούς συλλόγους ότι παρέχουν επαρκείς γνώσεις και άρα και επαγγελματικά δικαιώματα ενώ άλλα όχι. Δεν είναι όλες οι σχολές accredited; άλλες δίνουν πτυχία και άλλες κουρελόχαρτα. Άρα η διάρκεια φοίτησης αν και αναγκαία συνθήκη δεν είναι ικανή για να παράσχει πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα. Παίζει ρόλο και η ποιότητα του ιδρύματος στο οποίο έγιναν οι σπουδές.

Εργοδηγούς εννοείς τους πτυχιούχους μηχανικούς ΤΕΙ ? Για να ξέρουμε δηλαδή. Οι σχολές εργοδηγών ήταν 2ετους φοιτησης αν δεν κάνω λάθος. Οι πολυτεχνικές είναι 5ετούς. Οι σχολες με 3,5 χρόνια είναι προφανώς κάτι ενδιάμεσο. Μηχανικοί πάντως βγαίνουν μόνο από πολυτενχεία και πολυτεχνικές σχολές. Οτιδήποτε άλλο είναι ευσεβείς πόθοι.

Εδώ έχεις δίκαιο, όντως για να γινει κάποιος chartered θέλει κατ'ελάχιστο MEng και 4 χρόνια εμπειρία και courses και να περάσει εξετάσεις αλλού εύκολες (ICE) αλλού δυσκολες (IStructE). Θεωρώ τέλος ότι είναι τελείως λάθος να κρίννουμε ένα εκπαιδευτικό σύστημα ανεξάρτητα από την αγόρα εργασίας για την οποία προορίζει τους αποφοίτους του. Απλά στην Ελλάδα δεν γίνεται να αντιγραψουμε τιο αγγλικό μοντέλο επειδή απλά η αγορά εργασίας είναι τελείως εκφυλσιμένη. Αν θέσουμε ως προαπαιτούμενο την επαγγελματική εμπερία οι νέοι μηχανικοί αντί για τα 900 ευρώ που παίνρουν για 8 ωρη εργασία δεν θα παίνρουθν τίποτα ή θα πληρώνουν και από πάνω.

Ακόμα καλύτερα, κοινάθέματα για όλους και για απόκτηση άδειας άσκησης επαγγέλματος, αντί για τη συνέντευξη στο ΤΕΕ. Όπως ήταν παλιά. Και ας έρθουν να δώσουν εξετάσεις από ΤΕΙτζήδες μέχρι ιχθυοκόμοι. Αν περάσουν μαγκιά τους.

Επί του θέματος λοιπόν. Πολλά μέλη του Φόρουμ διατυπώνουν την άποψη ότι είναι άδικη η μη επιλογή αποφοίτων ΤΕΙ για μεταπτυχιακές σπουδές στα ελληνικά πολυτεχνεία. Από τη στιγμή όμως που δεν τίθεται κανένας θεσμικός περιορισμός, αλλά απλώς δεν επιλέγονται επειδή προτιμώνται καλύτεροι υποψήφιοι (ακαδημαικά) δεν βλέπω να υπάρχει θέμα. Τα πανεπιστήμια είναι ελεύθερα να καθορίζουν τα κριτήρια εισαγωγής των μεταπτυχιακών φοιτητών τους. Είναι λογικό να προτιμούν αυτούς που θεωρούν καλύτερους. Εξάλλου το τυπικό και μόνο προσόν της κτίσης ενός πτυχίου δεν υποχρεώνει κανένα πανεπιστήμιο να δεχτεί τον συγκεκριμένο πτυχιούχο όταν υπάρχουν άλλοι καλύτεροι. Και αν αυτό φαίνεται ρατσιστικό εναντίον των αποφοίτων ΤΕΙ, ας έχουν υπόψη τους ότι διαχωρισμός γίνεται ακόμα και για διπλωματούχους μηανικούς εφόσον έχουν ακολουθήσει διαφορετική κατευθυνση εξειδίκευσης από αυτή του μεταπτυχιακού. Για παράδειγμα στο μεταπτυχιακίο πρόγραμμα ΑΣΤΕ (αντισεισμικός σχεδιασμός τεχνικών έργων) του τμήματος πολιτικών μηχανικών ΑΠΘ από τους 20 εισακτέους με ποσόστωση οι 3 είναι γεωτεχνικής κατεύθυνσης και οι υπόλοιποι αυστηρά και μόνο δομοστατικής (ΤΕΤΚ). Συγκοινωνιολογοι και υδραυλικοί αυτομάτως αποκλείονται στην πράξη αν και θεωρητικά μπορούν να υπιοβάλλουν αίτηση. Επίσης αποκλείονται και όσοι στη διπλωματική τους δεν είχαν συναφές θέμα με αντισεισμική μηχανική, αντισεισμικό σχεδιασμό ή οτιδήποτε που να περιέχει τη λέξη ''σεισμός''. Από τη στιγμή που είναι πολλοί οι υποψήφιοι και λίγες οι θέσεις αυτό είναι λογικό να συμβαίνει. Παρόμοια πόρτα τρώνε οι απόφοιτοι ΤΕΙ και σε καλά πανεπιστήμια του εξωτερικού, εκτός και αν τους λείπουν άτομα οπότε όλοι γίνονται δεκτοί εφόσον πληρώνουν (ακόμα και φυσικοί, μαθηματικοί κλπ). Στην τελική τα ελληνικά πολυτεχνεία θεωρούν καλύτερους τους αποφοίτους τους από τους αποφοίτους ΤΕΙ και είναι πολύ λογικό. Εφόσον οι άνθρωποι που διδάκουν στο μεταπτυχιακό είναι αυτοί που επιλέγουν τους φοιτητές τους δεν καταλαβαίνω που υπάρχει το πρόβλημα.

Finnforest Hyne timber Ρίξε μια ματιά σε μερικές εταιερείες που παράγουν δομική ξυλεία για να δεις προιόντα και εφαρμογές. Ρώτα και τον επιβλέποντα σου για περισότερες πληροφορίες και κυρίως τι ακριβώς θέλει? Μια ιστορική ανασκόπηση της χρήσης δομικής ξυλείας στην αυστραλία, κάποιο συγκεκριμένο σύστημα δόμησης που χρησιμοποιούν εκεί στα σπίτια τους, καινούρια προιόντα για δομική ξυλεία κλπ. Όσο μπορείς συγκεκριμενοποίησε το θέμα σου για να μην ψάχνεις στα τυφλά.

Η λέξη μηχανικός είναι ίσως η πιο κακοποιημένη στην Ελλάδα μετά τη λέξη δημοκρατία. Και ο μηχανικός αυτοκινήτων μηχανικός είναι. Το πως ονομάζονται τα πτυχία των ΤΕΙ μικρή σχέση έχει με το αν όντως παράγουν μηχανικούς.

Το μέτρημα υπάρχει μόνο επειδή είναι το μόνο αντικειμενικό κριτήριο χωρίς να είναι και κατ'ανάκγη σωστό. Ξέρω περίπτωση αγγλίδας, αποφοίτου αγγλικής φιλολογίας από Cambridge η οποία όταν ήρθε στην Ελλάδα επειδή παντρεύτηκε Έλληνα δεν την αναγνωρίζαν το πτυχείο επειδή ήταν 3 και όχι 4 χρόνια. Τελικά βρήκε άκρη επειδή είχε ήδη εργαστεί για μερικά χρόνια στην Αγγλία ως καθηγήτρια αγγλικών. Πρέπει όμως να υπάρχουν κάποια κριτήρια. Και ελλείψει αξιολόγησης το μόνο αντικειμενικό είναι τα χρόνια κάθε σχολής. Το θέμα όμως δεν είναι ποσοτικό αλλά ποιοτικό. Με χειρότερης ποιότητας εισακτέους (ακόμα και από ΤΕΕ) ακόμα και ίδια χρόνια σπουδών να είχαν τα ΤΕΙ δεν είναι δυνατόν να βγάλουν (και μιλάω μόνο για τον μέσο όρο των αποφοίτων όχι για μεμονωμένες περιπτώσεις) μηχανικούς. Στην τελική όσοι ήθελαν και μπορούσαν να γίνουν μηχανικοί σπυδάσαν σε πολυτεχνεία. Γιατί πρέπει με το ζόρι να αναγνωρίσουμε σαν μηχανικούς αποφοίτους σχολών των οποίων ο προορισμός είναι παραγωγή εργοδηγών? Δεν γνωρίζατε όταν μπαίνατε στα ΤΕΙ ότι δεν βγαίνετε μηχανικοί αλλά κάτι μεσοβέζικο χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα μηχανικού? Μπήκατε όμως και σπουδάσατε. Τώρα γιατί ζητάτε περισότερα από όσα σας αναλογούν?

Και ΜΙΤ να ονομαστούν τα ΤΕΙ παραμένουν ΚΑΤΕΕ στην ουσία, λόγω κυρίως του επιπέδου των εισακτέων τους

Και στο Ιmperial College 3 ωρης διδασκαλίας είναι τα μαθήματα όλων των MSc στο τμήμα πολιτικών μηχανικών. Τι σημαίνει αυτό? Επίσης για ποιον λόγο πρέπει αναγκαστικά η διπλωματική να έχει ερευνητικό χαρακτήρα?Μπορεί κάλλιστα να είναι μια ολοκληρωμένη μελέτη ενός σύνθετου προβλήματος. Στο ΑΠΘ τα μαθήματα ανά έτος πάνε 13-13-13-14-11(+διπλωματική), δηλαδή θα έπρεπε να θεωρείται ανώτερο από το πανεπιστήμιο Πατρών? Και στην τελική αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής απλό: Όλοι γνωρίζουν ότι μηχανικοί βγαίνουν από τα πολυτεχνεία και τις πολυτεχνικές σχολές. Ο ρόλος των ΤΕΙ αρχικά ήταν να βγάζει εργοδηγούς (ως ΚΑΤΕΕ) και σιγά σιγά μετεξέλιξε τους αποφοίτους του με το ζόρι και χωρίς κανένα σχεδιασμό σε υπομηχανικούς. Αν κάποιος θέλει να γίνει μηχανικός αλλά δεν καταφερει να εισαχθεί λόγω κακής επίδοσης στις πανελλήνιες και αναγκαστεί να σπουδάσει σε ΤΕΙ (Αλήθεια πόσοι τα επέλεξαν και πόσοι πήγαν γιατί ήταν η σχολή που περνούσαν και ας την είχαν δηλώσει 50η στο μηχανογραφικό) ποιος του φταίει όταν διπιστώνει αυτό που από την αρχή έπρεπε να γνωρίζει? Και αν αναγνωρίσουμε δικαιώματα μηχανικού σε αποφοίτους ΤΕΙ γιατί όχι και σε φυσικούς, μαθηματικούς κλπ? Αφού (κατά πολλούς) όλα στην πράξη μαθαίνονται και δεν παίζει ρόλο η σχολή που τελειωσες?

Το Bachelor είναι 3 χρόνια όχι 3-4. Και τα καλά πολυτεχνεία δεν δίνουν Bachelor αλλά ΜΕng με 4ετείς σπουδές. Επομένως με 4 χρόνια έχεις μάστερ και με μία μόνο διπλωματική (final year project) που την ξεκινάς συνήθως 8 μήνες πριν. Δεύτρη δεν κάνεις. Αν τώρα πάει κάποιος για Βachelor και ΜSc αντί MEng θα κάνει όντως 2 εργασίες εκ ων οποίων η μία είναι ο λιγότερο αστεία (έχω δει αρκετές και έχω κάνει και 2 για λογαριασμό φίλων μου) Σε αρεκτές χώρες το μεταπτυχιακό είναι 1,5 χρόνος και διπλωματική ή 2 χρόνια και διπλωματική. Ναι , μόνο που κανονικά θα έπρεπε να υπάρχουν και εξωτερικοί εξεταστές που θα ελεγχανε την ποιότητα των σπουδών και την δυσκολία των θεμάτων. Δύσκολα θα επιβίωναν πολλά ΤΕΙ από μια τέτοια αντικειμενική κρίση. Ή θα παρείχαν όντως πανεπιστημιακά πτυχία εφάμιλα του South Bank University.

Aκριβώς.Έτσι στο 5 ετος έχεις 11 μαθήματα και διπλωματική ενώ στα υπολοιπα 13 ή 14 μαθήματα. όποιος τα θεωρεί εύκολα ας περάσει μια βολτα ή ας πάρει σημειώσεις να δούμε αν θα καταλάβει τίποτα