cna

Μέχρι την παράδοση του έργου (δηλαδή την ρευματοδότηση) υπεύθυνος για ο,τι συμβαίνει σε αυτό είναι ο επιβλέπων μηχανικός με την έννοια ότι είναι ο μόνος υπεύθυνος για την πιστή εφαρμογή της στατικής και αρχιτεκτονικής μελέτης. Έτσι οποιαδήποτε παρανομία έχει λάβει χώρα κατά τη διάρκεια της κατασκευής βαρύνει αυτόν και μόνον αυτόν. Όσον αφορά τις κυρώσεις σίγουρα υπάρχουν και ποινικές αλλά και διοικητικές. Τις διοικητικές (βεβαίωση πειθαρχικού παραπτώματος με το ερώτημα της αφαίρεσης της ιδιότητας του Πολ. Μηχ.) μπορεί να τις επιβάλλει μονο το οικείο επιμελητήριο δηλ. το ΤΕΕ αν πρόκειται περί Διπλωματούχου Μηχανικού ή η ΕΕΤΕΜ αν πρόκειται για Πτυχιούχο Μηχανικό.

Λοιπόν μόλις το ανέβασα σε μορφή .doc και θα το βρείς εδώ

Αυτό είναι άλλο θέμα.

Προφανώς τα αποθεματικά αυτά είναι επενδύσεις σε ομόλογα, μετοχές, ακίνητη περιουσία και δεν ξέρω τί άλλο. Το λογικό θα ήταν να εξαργυρώσει τα ομόλογα και τις μετοχές και να τα χρησιμοποιήσει αλλά ποιός θέλει να φάει από τα έτοιμα; Για να μην πω ότι πιθανώς να χρησιμοποιήσουν οι του ΤΣΜΕΔΕ το επιχείρημα ότι τα αποθεματικά χρησιμοποιούνται ως εχέγγυα για τις δεκάδες εγγυητικές επιστολές που εκδίδονται υπερ των εργοληπτών δημοσίων έργων. Αχ Μπανανία αγάπη μου...

Αυτό είπα και εγώ Pappos. Από τη στιγμή που η συζήτηση έφυγε από τα πλαίσια του υγιούς και δημοκρατικού διαλόγου καλώς κλείδωσε το θέμα. Όσο για την εφαρμογή των κανόνων συμμετοχής, μιας και είμαι στο διαδίκτυο πλέον της δεκαετίας, επαναλαμβάνω ό,τι ισχύει συνήθως στους ιστοχώρους κάθε είδους: η παρουσία μας εδώ είναι προνόμιο και όχι δικαίωμα. theo πρέπει να καταλάβεις ότι κάποιοι έχουν ξοδέψει πολύτιμο χρόνο για να στήσουν αυτή την αγορά (με την αρχαιοελληνική έννοια του χρόνου), πιθανώς και χρήμα. Οπότε καλό θα είναι να μην διαμαρτυρόμαστε όταν επεμβαίνουν για να διορθώσουν τα κακώς κείμενα.

theo δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Το να λέμε την άποψή μας με λογικά και τεκμηριωμένα επιχειρήματα είναι το ζητούμενο, αλλά όταν από ένα σημείο και μετά η κουβέντα μετατρέπεται σε επιθέσεις ειρωνίας κλπ. πλέον έχει ξεφύγει από τα όρια του δημοκρατικού και υγιούς διαλόγου. Προσωπικά κουράστηκα να προσπαθώ συνεχώς να δείξω την έλλειψη λογικής ακολουθίας στις απόψεις ορισμένων. Βαρέθηκα πια βρε αδερφέ να προσπαθώ να αποδείξω το αυταπόδεικτο και να το παίζω δάσκαλος λογικής μιας και ορισμένοι ξέρουν μόνο την μαθηματική λογική ως εφαρμοστέα στις φυσικές επιστήμες και ξεχνούν ότι ακόμα και η ελληνική γλώσσα βασίζεται σε αυτήν (την μαθηματική) λογική. Στο πνεύμα των ως άνω έστειλα και πμ στον Χάρη όπου του έλεγα ότι συμφωνώ με το κλείδωμα μεν αλλά του παρέθετα ένα κάρο παράπονα για απαντήσεις τις οποίες θεωρώ προσβλητικές. Εν κατακλείδι μην έχεις την απαίτηση να μας κατανοήσουν οι συνάδελφοι των Πολυτεχνείων. Ειδικά όταν παρεμβάλλονται και οικονομικά συμφέροντα. Στην τελική ακόμα και εγώ μετανιώνω μερικές φορές για όλη αυτήν την φαιά ουσία που κατανάλωσα απαντώντας συνεχώς τα ίδια και τα ίδια.

Για το 1). Υπάρχει εγκύκλιος που καθορίζει τί πρέπει να ελέγχουν οι υπάλληλοι της πολεοδομίας τόσο στις στατικές όσο και στις αρχιτεκτονικές μελέτες. Βέβαια για τις στατικές μελέτες έλεγχος πράξεων δεν γίνεται (συνήθως). Ίσως μόνο να κοιτάξει τις αρχικές φορτίσεις και παραδοχές. Σίγουρα όμως θα ελέγξει "οφθαλμοστατικά", ας μου επιτραπεί ο όρος, μήκη αγκύρωσης κλπ επί του σχεδίου.

Υπάρχει εδώ->http://www.michanikos.gr/dload.php?action=category&cat_id=19

Δεν είπα ότι δεν χρειάζεται το θεωρητικό υπόβαθρο. Επιτέλους ας εκλείψει όλο αυτό το παιχνίδι λέξεων. Νομίζω ήμουν απόλυτα σαφής στα λεγόμενά μου. Τα ΑΠΕΙ όντως εμβαθύνουν στο αντικείμενο αλλά τελικά ποιό ποσοστό αυτής της εμβάθυνσης τους είναι πραγματικά χρήσιμο στην καριέρα τους (στο ελεύθερο επάγγελμα εννοείται). Τέλος πάντων για άλλη μια φορά άκρη δεν βγαίνει και βασικά θα σε συμβούλευα να ξανακοιτάξεις τα μαθήματα και στα λοιπά ΑΤΕΙ όπως των Σερρών καθώς σε αυτό υπάρχει και Δυναμική Κατασκευών και Ειδικά θέματα στατικής κλπ κλπ. Η αποσπασματική παράθεση τμήματος του περιεχομένου σπουδών νομίζω είναι μεμπτή. Καλό θα είναι επίσης να διαβάσεις και τα περιγράμματα των μαθημάτων.

Για να μην αναφερθούμε σε αποφοίτους της αλλοδαπής οι οποίοι αναγνωρίζονται ως ισότιμοι με 3+1 έτη σπουδών.

dargi σε ποιό ακριβώς ΑΤΕΙ; Το θεωρητικό υπόβαθρο που όπως λες αποκτάται στα ΑΠΕΙ σε ποιό βαθμό εφαρμόζεται ή είναι εφαρμοστέο; Όπως είπα δεν επιθυμώ να κτίσω τον μεγαλύτερο ουρανοξύστη στον κόσμο, επιθυμώ όμως να μπορώ να φέρω την ευθύνη για την γνώση που κατέχω. Τα ΑΤΕΙ συνεχώς υπόκεινται σε αναβάθμιση. Αργή μεν αλλά πραγματώνεται. Το πρόβλημα είναι ότι κανείς σας δεν θέλει να το παραδεχτεί όπως επίσης σας φαίνεται αδιανόητο να αναγνωρίσετε την εκπαιδευτική εξέλιξη των αποφοίτων ΑΤΕΙ (όπως πχ του συναδέλφου GeorgeS ο οποίος είναι ήδη κάτοχος master αλλά κανείς εν ελλάδι δεν του το αναγνωρίζει).

Κατηγορηματικά ΟΧΙ. Ο κάθε ασφαλιστικός φορέας καλύπτει ατυχήματα που συμβαίνουν στο χώρο εργασίας των μελών του. Άρα ο ΟΓΑ καλύπτει μόνο ατυχήματα κατά την αγροτική παραγωγική διαδικασία. Επίσης για τους οικονομικούς μετανάστες απαγορεύεται η ετεροαπασχόληση, ήτοι δεν μπορεί κάποιος να έχει ασφάλεια ΟΓΑ και να δουλεύει στις οικοδομές ή να έχει ΙΚΑ και να δουλεύει στα χωράφια. Εννοείται ότι ο οικονομικός μετανάστης χάνει την άδεια παραμονής ενώ ο εργοδότης οδηγείται στο αυτόφωρο.

Για να το κάνω ακόμα πιό λιανά: ΑΕΙ -> Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα με δύο κατευθύνσεις Α) Πανεπιστήμια και Πολυτεχνεία, χάριν συντομεύσεως ΑΠΕΙ. Β) Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα και ΑΣΠΑΙΤΕ, χάριν συντομεύσεως ΑΤΕΙ. Οπότε δεν εντάσσω τα ΑΕΙ στα ΑΠΕΙ αλλά τα ΑΠΕΙ και ΑΤΕΙ στα ΑΕΙ. Τα ΑΕΙ είναι το σύνολο, ο μεγάλος κύκλος, το οποίο εμπεριέχει τα δύο υποσύνολα ΑΤΕΙ - ΑΠΕΙ, οι μικροί κύκλοι. Όσον αφορά τους αποφοίτους ΚΑΤΕΕ υπάρχει ένα μπέρδεμα γιατί αυτοί είναι σε ενδιάμεση βαθμίδα (3,5 έτη σπουδών). Θα επανέλθω αργότερα σε αυτό το ζήτημα γιατί και εμένα με προβληματίζει από πολλές απόψεις.

Εντελώς προσωπικά; Υπό προϋποθέσεις. Αλλά εντελώς προσωπικά όμως...

Οπότε εν ολίγοις συμφωνείς μαζί μου ότι θα έπρεπε τα επαγγελματικά μας δικαιώματα να είναι όμοια καθώς και εγώ παρέθεσα προηγουμένως ένα υποσύνολο του συνόλου των δικαιωμάτων των Διπλωματούχων το οποίο όμως περιλαμβάνει μελέτη & επίβλεψη. Επίσης επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά ότι με τον όρο ΑΕΙ νοούνται και τα ΑΠΕΙ και τα ΑΤΕΙ. :)

Αμ δεν γίνεται έτσι Χάρη μου και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο. Τέλος πάντων "σημείο των καιρών" είναι αυτή η διαμάχη μέχρι να αναγκαστεί το ελληνικό κράτος να ενσωματώσει όλο το Ευρωπαϊκό Δίκαιο στο Εθνικό Δίκαιο. Υπενθυμίζω δε ότι το Ευρωπαϊκό Δίκαιο υπερισχύει του Εθνικού και το μόνο που με εμποδίζει εμένα προσωπικά από το να δικαιωθώ είναι το χρηματικό κόστος της προσφυγής στα Ευρωπαϊκά Δικαστήρια που πιστέψτε με είναι δυσβάσταχτο.

Αν λοιπόν οι των ΑΠΕΙ (με το απόσπασμα νόμου που παρουσίασα πλέον υπό τον όρο ΑΕΙ περιλαμβάνονται και τα ΤΕΙ) απαιτείτε να υπογράφετε εσείς και μόνον εσείς τις μελέτες τότε σύμφωνα και με το πνεύμα του νόμου και δεδομένων των 2 πλέον κατευθύνσεων στην Ανώτατη Εκπαίδευση θα πρέπει οι των ΑΤΕΙ και μόνον αυτοί να έχουν δικαίωμα επίβλεψης και κατασκευής ως Μηχανικοί Εφαρμογών. (Δεν ευελπιστώ ότι θα βρεθεί κανείς Διπλωματούχος να στηρίξει τα ως άνω απλώς αντιπαραθέτω μια λογική βασισμένη ακριβώς στο πνεύμα του νόμου). Επίσης φίλτατε Χάρη για να μπορέσω να σου απαντήσω στο ερώτημα θα πρέπει κάποια στιγμή να πραγματοποιηθεί αυτή η ρημαδιασμένη αξιολόγηση των τμημάτων αλλά φευ! πολλοί καθηγηταράδες τόσο στα ΑΤΕΙ όσο και στα ΑΠΕΙ έχουν να χάσουν πολλά γι αυτό και υπάρχουν ακόμα ισχυρές αντιδράσεις. (EDIT) Υστερόγραφο: να συνυπολογίσεις ότι δεν θέλω καν να κρυφτώ πίσω από τους δομοστατικούς οι οποίοι προέρχονται από ιδρύματα της αλλοδαπής. Πρόσφατα ένας εξ αυτών, μέλος του ΤΕΕ από το 2000, προσπαθούσε να με πείσει ότι το ζευκτό της στέγης έχει άπειρους βαθμούς ελευθερίας. Αυτόν τον άνθρωπο αξιολόγησε το ΤΕΕ ως ικανότατο να μελετά κατασκευές. Το υστερόγραφο αυτό είναι μόνο για την ιστορία. Προσωπικά ποσώς με ενδιαφέρει πώς αντιμετωπίζει το ΤΕΕ τους αποφοίτους κολεγίων.

Προφανώς το δελτίο είναι αθεώρητο και στην περίπτωση του φίλου μας και εφ' όσον ο εργοδότης του δεν τα παρουσιάζει στη ΔΟΥ απλώς υπέχει την θέση της απλής απόδειξης είσπραξης μετρητών. Αν κάποια στιγμή ο εργοδότης του τα δηλώσει στην εφορία τότε ο φίλος μας θα βρεθεί αντιμέτωπος με ένα σοβαρότατο πρόβλημα, αυτό της φοροδιαφυγής.

Επί τη ευκαιρία ιδού και το απόσπασμα του νόμου 3549/20-3-2007 που αναφέρεται στην Ανώτατη Εκπαίδευση στην Ελλάδα: «Η Ανώτατη εκπαίδευση στην Ελλάδα παρέχεται από τα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (Α.Ε.Ι.)» «Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (Α.Ε.Ι.), κατά την έννοια του άρθρου 16 παράγραφος 5 του Συντάγματος, είναι τα ιδρύματα της ανώτατης εκπαίδευσης, η οποία αποτελείται από δύο παράλληλους τομείς: αα) τον πανεπιστημιακό τομέα, ο οποίος περιλαμβάνει τα Πανεπιστήμια, τα Πολυτεχνεία και την Ανωτάτη Σχολή Καλών Τεχνών και ββ) τον τεχνολογικό τομέα, ο οποίος περιλαμβάνει τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (Τ.Ε.Ι.) και την Ανώτατη Σχολή Παιδαγωγικής και Τεχνολογικής Εκπαίδευσης.»

Κάνεις λάθος στις γενικεύσεις. Ήτοι αν διέτεινα ότι θέλω η σχολή μου να είναι ίδια και όμοια με αυτές των ΑΕΙ ταυτόχρονα θα απαιτούσα να έχω απεριόριστο δικαίωμα υπογραφής σε όλες τις κατηγορίες όπως και οι απόφοιτοι των ΑΕΙ. Αντιθέτως αυτό που είπα συμπυκνώνεται ως κάτωθι: 1. Οι απόφοιτοι ΑΕΙ να διατηρήσουν τα δικαιώματά τους ως έχουν στις κατηγορίες έργων που τους αναλογούν ως σήμερα. 2. Οι απόφοιτοι ΤΕΙ να αποκτήσουν δικαιώματα κατά κατηγορία περιοχομένου σπουδών ως τμήμα των δικαιωμάτων των αποφοίτων ΑΕΙ. (Δηλαδή οι Δομικών Έργων στα Αρχιτεκτονικά - Στατικά, οι Έργων Υποδομής στα Οδοποιίας - Λιμενικά κ.ο.κ.). Δεν με ενοχλεί καθόλου η απονομή επαγγελματικών δικαιωμάτων να μην γίνεται επί πτυχίω αλλά μετά από ένα διάστημα (π.χ. τρία χρόνια) και ύστερα από εξετάσεις ή αποδεδειγμένη εμπειρία. Προσωπικά βέβαια είμαι υπέρμαχος ενός συστήματος όπου όλοι μας θα υποβαλλόμαστε σε ουσιώδεις, αντικειμενικές και αδιάβλητες εξετάσεις για την κτήση της περίφημης άδειας ασκήσεως επαγγέλματος κατά τα ισχύοντα πρότυπα άλλων κρατών - μελών της Ε.Ε.. Όσον αφορά την ανωτατοποίηση των ΤΕΙ και επειδή με πρόλαβε 1 εξάμηνο πριν αποφοιτήσω υλοποιήθηκε στα περισσότερα τμήματα έχοντας 2 βασικούς άξονες: 1. Αναμορφώθηκε το πρόγραμμα σπουδών με εισαγωγή νέων μαθημάτων και γενικότερο εκσυγχρονισμό αυτών. 2. Θεμελιώθηκε η διδασκαλία από καθηγητές - μέλη ΔΕΠ. Δηλαδή για να διδάξει κάποιος στα ΑΤΕΙ σήμερα ως καθηγητής πρέπει να είναι κάτοχος διδακτορικού κλπ. Εν ολίγοις ισχύει ό,τι ισχύει και στα ΑΕΙ. Το μόνο ζήτημα που υφίσταται αφορά καθηγητές οι οποίοι θεμελίωσαν δικαίωμα μονιμοποίησης κατά τα άρθρα του προηγούμενου νόμου (πριν το 2001) γι' αυτό μπορεί και να απαντώνται ακόμα βοηθοί καθηγητών χαμηλότερων επιπέδων. Πάντως στο ΤΕΙ Σερρών που σπούδασα οι πλειοψηφία των καθηγητών (στα μαθήματα ειδικότητας όλοι) ήταν κάτοχοι τίτλων διδακτορικού.

Οι συγκεκριμένες σχολές άλλαξαν όνομα πρόσφατα myri. Το 1995 υπήρχε μια σχολή με αυτό τον τίτλο αλλά όπως προείπα δεν αναφερόμουν συγκεκριμένα σε κάποια σχολή και λάθος μου η χρήση του συγκεκριμένου τίτλου. Πάντως εγώ ξέρω ότι οι Δασολόγοι επιπέδου ΑΕΙ έχουν δικαίωμα σε έργα πρασίνου όπως και οι Γεωπόνοι άλλωστε. Φαντάζομαι όμως ότι δεν ενοχλείσαι από αυτούς...

Κάτι με την πυραμίδα της τροφικής αλυσίδας μου θυμίζει όλο αυτό. Μα σας είναι τόσο δύσκολο να κατανοήσετε ότι κατ' ουσίαν δεν αποζητούμε το σύνολο των απεριόριστων επαγγελματικών σας δικαιωμάτων αλλά το τμήμα αυτών που μας αναλογεί σύμφωνα με τις σπουδές μας; Το έχω επαναλάβει άπειρες φορές. Εγώ ως πολιτικός δομικών έργων μηχανικός ΔΕΝ ΘΕΛΩ να έχω δικαίωμα στην οδοποϊία, στην γεφυροποιία, στα έργα πρασίνου, στο σύνολο των υδραυλικών έργων, στα βιομηχανικά/ενεργειακά. ΘΕΛΩ όμως να έχω δικαιώματα στα οικοδομικά έργα, στα αρχιτεκτονικά και στα στατικά. Επί μάκρον το ΤΕΕ διατείνεται ότι είμαστε επικίνδυνοι καθώς δεν διδασκόμαστε αντισεισμικό κανονισμό. Ε λοιπόν και αντισεισμικό κανονισμό διδασκόμαστε και δυναμική κατασκευών. Η ουσιαστική διαφορά είναι ότι οι τεχνολόγοι σε αντίθεση με τους πανεπιστημονιακούς είναι εδώ για να εφαρμόζουν την υπάρχουσα γνώση, όχι για να παράγουν νέα. Άραγε σε κάθε οικοδομική μελέτη υπάρχει παραγωγή νέας γνώσης ή μήπως όλοι μας (τεχνολόγοι και διπλωματούχοι) εφαρμόζουμε την ήδη υπάρχουσα όπως επιβάλλεται μέσω των κανονισμών;

Αν εξαιρέσεις το σνομπάρισμα ορισμένων ναι όντως ποτέ δεν είχα ιδιαίτερο πρόβλημα σε συνεργασία με διπλωματούχους - ιδιαίτερα με τους "παλιούς" μηχανικούς. Όσο για νέους διπλωματούχους είχα κάποιες φορές διαξιφισμούς αλλά το αποδίδω στα σημεία των καιρών και στην ανασφάλεια που έχουμε όλοι μας στο ελεύθερο επάγγελμα. Αναφέρομαι πάντα στην εκτός διαδικτύου ζωή.

myri: Εκ γενετής φέρει αυτή την ονομασία. Πάντως για να μην παρεξηγηθώ δεν αναφερόμουν συγκεκριμένα σε αυτή τη σχολή. Ίσως θα έπρεπε να αναφέρω αρχιτέκτονα που ασχολείται κυρίως με έργα πρασίνου αντί του όρου αρχιτέκτονας τοπίου. Επί τη ευκαιρία και αυτή η σχολή είναι κατά τα πρότυπα σχολών που λειτουργούν σε άλλες δυτικές χώρες (και δη ΗΠΑ - Καναδά).

Ή σκανάρω αποσπάσματα χάρτη για χρήση σε προσχέδια ίσως κλπ κλπ κλπ