curzondax

Αν κρίνω από τους "αυτοματισμούς" που συνήθως κάνουν οι προγραμματιστές του συστήματος ΕΦΚΑ και ΕΤΕΑΕΠ, και ΚΕΑΟ υποψιάζομαι ότι απλά θα κάνουν αυτόματη αφαίρεση χρέους ή αυτόματη πίστωση για το επόμενο σε περίπτωση εμπρόθεσμου. Αν και πρόσφατα έφτιαξαν το "διαλέξτε ασφαλιστική κατηγορία" οπότε ποτέ δεν ξέρεις.

Αυτό το "περιφέρεια" το έβλεπα εξαρχής ασαφές ιδιαίτερα επειδή το "π" (στο PDF της αίτησης) δεν είναι κεφαλαίο. Υποψιάζομαι ότι έδωσαν εντολή στην Αστυνομία να κοιτάει μόνο τα 3 χιλιόμετρα ακτίνα (ή όσο ήταν και για το "αν δεν έχεις σούπερ μάρκετ κοντά") ή θεωρούν όριο τον Δήμο ή τη ΔΟΥ. Εν πάση περιπτώσει από τη στιγμή που το μέτρο έχει ξεκάθαρα στόχο τον γεωγραφικό περιορισμό και όχι τόσο τον περιορισμό δραστηριοτήτων (π.χ. απαγόρευσαν τη φροντίδα ζώων "εκτός του δήμου μόνιμης κατοικίας") μάλλον έχουν ή είχαν απαγορεύσει την ίδια την εργασία του εκτός Δήμου (με ότι σημαίνει αυτό για τα προβλήματα που του δημιουργεί και τα δικαιώματα βοήθειας που πρέπει να έχει).

Same. Ελπίζω να μη πιαστούμε κορόιδα, δηλαδή ελπίζω να μην υπάρχει 25% έκπτωση μόνο αν μπουν τα χρήματα συγκεκριμένη ημερομηνία.

Ο Πλεύρης μίλησε για τους δικηγόρους και τους δίνει ελπίδες για μελλοντικές αλλαγές. Πηγή

Ε ναι. Αυτό υπονοεί εξάλλου η ίδια η φράση "αναστέλλω συμβάσεις της επιχείρησης". Υποψιάζομαι κάποιοι νομίζουν ότι πρέπει να δηλώσουν αναστολή των εργασιών τους για να πάρουν βοήθεια (αλλά σίγουρα σε εκείνο το URL με εκείνη την περιγραφή βημάτων δεν το βλέπω να γίνεται).

Εν πάση περιπτώσει εγώ στην παραπάνω φόρμα μόνο επιλογή για αναστολή συμβάσεων βλέπω. Υποθέτω αυτό αφορά μόνο βοήθημα προς υπάλληλους Μηχανικών. Δε βλέπω τρόπο να κάνω δήλωση αναστολής για τον εαυτό μου.

Είπαν ότι υπάρχει ποινή φυλάκισης αν γίνει ψευδής δήλωση οπότε προσέξτε μη κάνετε τίποτα πρόχειρο. Όσοι την κάνετε πιστεύετε ότι είμαστε σε καθεστώς ασάφειας που μας κοροϊδεύουν ώστε μόνο όσοι κάνουν αίτηση αναστολής να πάρουν τη βοήθεια και οι υπόλοιποι να ξεχαστούν ως "ακόμα εργαζόμενοι" (εγώ πάντως μόνο επιλογή αναστολής συμβάσεων βλέπω που δε νομίζω να με αφορά); IBAN το gsis πρέπει να είχε πάρει μόνο πέρσι που μας επέβαλαν να δηλώσουμε IBAN επιχείρησης αν και μπορεί κάτι να μου διαφεύγει.

Έχει μια μερική δικαιολογία. Αν δεν κάνω λάθος οι υπάλληλοί των Μηχανικών (όσοι λίγοι έχουν υπάλληλους) παίρνουν τα 800 ευρώ οπότε θα μπορούσε να πει "αυτό εννοούσα!". Εν πάση περιπτώσει μιλάμε για κοινωνική προκατάληψη αφού μας θεωρούν αυτομάτως πλούσιους (αναρωτιέμαι αν είδαν την προκατάληψη στον κόσμο και σε γκάλοπ).

Το ξεκαθάρισε και δεν υπάρχει καμία αμφιβολία πλέον. Είμαστε πλούσιοι κατά το κράτος εξορισμού και συνεπώς ο δυνητικά ψεύτης και κλέφτης θεωρείται ψεύτης και κλέφτης. Ανοίγει τεράστια συζήτηση το θέμα γιατί από τη μία υπάρχει ασάφεια για τα οικονομικά μας αλλά από την άλλη υπάρχει τεράστια κοινωνική προκατάληψη οπότε καλό είναι να υπογραμμιστεί για να ξέρουμε πως ακριβώς αντιμετωπιζόμαστε.

150 δεν είναι; Πιστεύω γενικά υπονοείται ότι η όλη ιστορία με τις απαγορεύσεις δεν έχει τόσο να κάνει με το τι κάνεις όσο με το σε ποια απόσταση το κάνεις από την αφετηρία σου διότι τα SMS τύπου Β είναι μόνο ένα απλό "πάω να κάνω αυτό με διεύθυνση κατοικίας(δηλαδή αυτοαπομόνωσης) τάδε". Προφανώς στην συγκεκριμένη περίπτωση ο εργαζόμενος έχει στην ουσία υποστεί απαγόρευση εργασίας και δικαιούται βοήθειας.

Το FAQ αναφέρει πως αν βγεις "εκτός έδρας" πρέπει να υπάρχει και βεβαίωση Β. Αυτή όμως πιθανόν να μην πιάνει για δραστηριότητες που μπορούν να γίνουν σε απόσταση 3 χιλ χωρίς ίσως να είναι ξεκαθαρισμένο. Αν εννοούν ότι η διεύθυνση έδρας εργασίας ορίζει μόνο μια περιφέρεια Δήμου ή ΔΟΥ αυτό σημαίνει ότι απλά πολλοί απαγορεύεται να δουλέψουν (το οποίο είναι καλό επιχείρημα για τα περί "800").

Πιο κοντά στο δεύτερο ήταν γιατί το κείμενό του ήταν κακογραμμένο. Ανέφερε θα πάρετε τουλάχιστον ακριβώς τα ίδια με τις επιχειρήσεις που πλήττονται "σημαντικά" χωρίς να ορίζεται πουθενά στο υπόλοιπο κείμενο το "σημαντικά". Κάποιοι μύρισαν τα νύχια τους και κατάλαβαν ότι μάλλον εννοεί μόνο το "Δ μέτρα προς επιχειρήσεις" και εν πάση περιπτώσει η σύνοψη κάνει κωλοτούμπα.

Πρόσθεσε και το αυτονόητο δηλαδή την πίεση που έχουν κάποιοι να βοηθήσουν ή να αποστασιοποιηθούν για το ΙΔΙΟ το COVID-19 που είναι και το όλο θέμα της εποχής! Δε μιλάμε μόνο για μια μεμονωμένη κρατική παρέμβαση που σημαίνει ότι όταν κάτι επιτρέπεται αυτομάτως γίνεται ώστε να μιλάμε με συμβατικούς όρους. Πολλοί Μηχανικοί πλήττονται σε προσωπικό επίπεδο και μπορεί να βοηθάνε άλλους ή πλήττονται εμμέσως από πελάτες που απέχουν.

@ikaros13 άστα είναι τραγελαφικό (όσον αφορά την "ηλεκτρονική εκπαίδευση"). Άσε που είναι εντελώς σχετικό. Π.χ. ο "κομπιουτεράς" Μηχανικός θα πάρει προσεγγιστικά μηδενικό όφελος από κάτι τέτοιο (ίσως και χάσει χάνοντας χρόνο!) ενώ άλλος μπορεί να ωφεληθεί.

@georgegaleos no problem δεν είχα σαφή εικόνα του πως το βλέπεις, κυρίως ερώτηση ήταν για να πω και τη γνώμη μου, αφού προσέθεσα "εκτός και αν θεωρείς ότι είναι ανόητοι" (που μάλλον είναι αν νομίζουν ότι κοροϊδεύοντας επικοινωνιακά για κάποιες μέρες κερδίζουν τίποτα (μάλλον χάνουν!)).

@georgegaleos Δεν κατάλαβα γιατί πιστεύεις ότι αυτή η τακτική θα τους κάνει καλό εκτός και αν θεωρείς ότι είναι ανόητοι και δεν θα τους κάνει καλό αν και νομίζουν ότι θα τους κάνει καλό. Τα 800 αυτός που δεν θα τα πάρει θα το μάθει ότι δεν τα πήρε οπότε στην καλύτερη περίπτωση (για τον ραδιούργο πολιτικό) κερδίζει λίγο χρόνο μπερδεύοντας τον κόσμο με επικοινωνιακές ασάφειες (αλλά η αλήθεια θα αποκαλυφθεί σχετικά εύκολα). Εν πάση περιπτώσει αν πιστεύεις ότι κοροϊδεύουν επικοινωνιακά είμαστε σε σημείο που χρειάζεται επικοινωνιακή αντεπίθεση (π.χ. άρθρα Μηχανικών που δηλώνουν ρητώς ότι δεν παίρνουμε τα 800, κατά προτίμηση σε κέντρα καλής μετάδοσης ειδήσεων όπως το κεντρικό domain αυτού του σάιτ, αλλά και δημοσιογράφοι που ζητάνε μονολεκτικές απαντήσεις).

Πιθανόν να είναι απλή καθυστέρηση λόγω ημερών γιατί δε βλέπω και γω μεταφορές ούτε ΕΦΚΑ ούτε ΕΤΕΑΕΠ (αν και βλέπω ΚΕΑΟ). Εγώ έχω και την άλλη απορία. Οι καλοπλήρωτές θα πιαστούν κορόιδα όσον αφορά τις εκπτώσεις του 25% (αμφιβάλω αλλά δεν κάνει κακό να το προσέξουμε);

Τα δεδομένα για το θέμα των 800 είναι ως εξής: Ο Μητσοτάκης το υποσχέθηκε ρητώς χωρίς αμφιβολία. Ο Βρούτσης το πήρε πίσω με την τελευταία του κουβέντα (τη σύνοψη του κειμένου) αν και το συνολικό κείμενο ήταν κακογραμμένο και δημιουργεί απορίες διότι κατά πάσα πιθανότητα η φράση "επιχειρήσεις που έχουν πληγεί σημαντικά" έπρεπε να περιέχει το "δες Δ. ΜΕΤΡΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ" (@tns δες την προσωπική σελίδα του Βρούτση για το κείμενο.)

Το δεδομένο είναι ότι ο Μητσοτάκης είπε αλλά ο Βούρτσης στην τελευταία κουβέντα του χθες ξείπε οπότε να αντιμετωπίζεται το θέμα των 800 χαμένο και αν υπάρχει ακόμη ασάφεια για αυτό (με ευθύνη Βρούτση) ζητήστε πιο μονολεκτική απάντηση επί του θέματος.

Έχουμε φτάσει σε σημείο που χρειαζόμαστε λίγο την τυπική δημοσιογραφία. Να τους πάρουν συνέντευξη. Να ζητήσουν ρητή απάντηση "ναι" ή "όχι" γιατί ο Μητσοτάκης είπε.. ο Βρούτσης ξείπε.. αλλά δεν ξείπε με απόλυτη επικοινωνιακή σαφήνεια πιθανόν για να ρίξει στάχτη στα μάτια.

Η όλη ιστορία βρωμάει κοινωνική προκατάληψη από την αρχή. Δηλαδή ο δυνητικά κλέφτης ελεύθερος επαγγελματίας αυτόματα θεωρείται κλέφτης και είναι κορόιδα όσοι είναι νομοταγείς. @zxgr δίκιο φαίνεται να έχεις αν και προφανώς θα μπορούσαν να είναι πιο σαφείς αποφεύγοντας το "σημαντικά" που δεν αναφέρεται αλλού στο κείμενο και να έλεγαν "δείτε Δ".

@kpahtas το κείμενο που έχει ανεβάσει στο σάιτ του φαίνεται να διαβάζει. Σχεδόν απίθανο να μην αφήνει έξω τους Μηχανικούς όταν η σύνοψη είναι η τελευταία κουβέντα. Ακόμα αναρωτιέμαι για το τι ακριβώς εννοεί ο ποιητής με τη φράση "[προβλέπονται] ότι[*ό,τι] και για τις επιχειρήσεις που έχουν πληγεί σημαντικά" (υπήρχαν άλλα οφέλη;).

@zxgr δεν καταλαβαίνω πως δεν βλέπεις αντίφαση. Το κείμενο λέει ρητώς (ή έστω με ένα βαθμό ασάφειας αφού δεν ορίζει πουθενά τι σημαίνει η φράση "πληγεί σημαντικά") ότι αν είσαι στους ΚΑΔ ως ελεύθερος επαγγελματίας παίρνεις 800 ευρώ όπως και οι εργαζόμενοί σου και επιπρόσθετα μπαίνεις στα (αχρείαστα για πολλούς) προγράμματα κατάρτισης όπως και οι εργαζόμενοί σου και έρχεται η σύνοψη να κάνει αντίφαση. Ίσως σε αυτό το σημείο να έκανε καλό ένα απλό "ναι" ή "όχι" μετά από ερώτηση επί του συγκεκριμένου θέματος ώστε ενώ πιθανόν έχεις δίκιο να ξεκαθαριστεί η ασάφεια τουλάχιστον.

@katrmp έτσι είναι το πιθανότερο αλλά υπάρχει και άλλη περίπτωση, να γράφτηκε η σύνοψη σε προηγούμενο χρόνο και να αντιφάσκει με νεότερο κείμενο. Εν πάση περιπτώσει τι πάει να πει το "[ισχύει] ότι [*ό,τι] και για τις επιχειρήσεις που έχουν πληγεί σημαντικά";

@gp1 ο @dimitris GM φαίνεται να υπονοεί ορθά ότι το κείμενο Βρούτση φαίνεται να αντιφάσκει. Το τι θέλει να πει ο ποιητής του κειμένου είναι στον αέρα σε τέτοια περίπτωση