Topap

Αυτό που λέει ο Χρήστος είναι πέρα για πέρα σωστά. Και εμένα προσωπικά δεν με ενοχλεί ο τρόπος που το λέει: καλύτερα να περάσει το μήνυμα ξεκάθαρα, έστω και αν ενοχλεί το αυστηρό ύφος. Έχω δει βιογραφικά ανθρώπων που γράφουν ότι λίγο πολύ κάνουν τα πάντα όλα: static analysis (sic), κατασκευή, επίβλεψη, μηχανολογικά, αρχιτεκτονικά, δρόμους, λιμάνια, αεροδρόμια, την Άρτα και τα Γιάννενα. Έχω δει profile νέων μηχανικών που με 10 χρόνια εμπειρία έχουν τίτλο στο LinkedIn: Project Manager, Civil-Construction-Geotechnical-Structural-QA/QC-Infrastructures Engineer. Έλληνες Μηχανικοί δηλώνουν Chartered Engineers (CEng) εννοώντας το ΤΕΕ. Για να καταλάβετε τι εννοεί ο Χρήστος, θα σας πω ότι η αγορά στη Μέση Ανατολή είναι γεμάτη από Ινδούς, Πακιστανούς και Φιλιππινέζους μηχανικούς, που μπορεί να μην τους κόβει όπως στου Έλληνες (ή σε άλλους Δυτικούς) αλλά με 15 χρόνια στην Μ. Ανατολή έχουν CV που εγκρίνεται από τον Πελάτη, για junior θέσεις συνήθως. Άρα, όταν κάποιος νέος μηχανικός κάνει αίτηση για μια θέση σε εταιρία στη Μ. Ανατολή που ζητάει 5 ή 7 χρόνια εμπειρία, πρέπει να ξέρει ότι για αυτή τη θέση (πχ. Inspector) έχουν κάνει αίτηση καμιά 100αριά Ινδοί μηχανικοί που είναι 40 χρονών και για αυτούς τα 8,000 ριάλια το μήνα (2,000 ευρώ) all inclusive είναι σαν να λέμε 20,000 ευρώ με ελληνικά δεδομένα. Άσε που ένα καλό που έχουν οι Ινδοί κλπ είναι το εκνευριστικά λεπτολογική αντιμετώπιση το συμβολαίου. Παράδειγμα: hot weather concreting, απαγορεύεται να σκυροδετήσεις πάνω από μια θερμοκρασία υπό σκιάν, με ρωτάει ο Construction Manager του Εργολάβου: “να ρίξω μπετό για τους πάσσαλους?”, οι Ινδοί μου του λένε “όχι, δεν το επιτρέπει η θερμοκρασία”…, διάμετρος πασσάλου 1000mm, επιφάνεια λιγότερη από 1.0m2… για να καταλάβετε κόλλημα. Ε, αυτό το κόλλημα όμως τους δίνει δουλειά για λεφτά που στην Ινδία ταΐζουν ολόκληρη οικογένεια. Edit:το 8,000 ριάλια είναι 11,000 για την ακρίβεια (2750 ευρώ, all inclusive)

Βρε, μπας και τρολλάρεις? Τους σταθμούς του μετρό κάνουν, μην αγχώνεσαι, κτιριακά θα κάνεις. Για να σου κάνανε κουβέντα σημαίνει οτι έχουν το πλάνο τους. Δεν περιμένουν απο εσένα να είσαι μηχανικάρας. Κόσμο θέλουν για να βγάλουν το έργο. Και μην νομίζεις οτι θα είσαι στο έργο έξω, στο γραφείο θα είσαι, θα ασχολήσε με υποβολές υλικών, method statement, ποιοτικό έλεγχο (δοκίμια, κλπ), επιμετρήσεις, κάτι τέτοιο. Λοιπόν, να πας. Τα υπόλοιπα θα τα δεις εκεί κάτω.

Milestone = ορόσημο στο πρόγραμμα των εργασιών, σημείο ελέγχου της προόδου του έργου. Κατάλαβα ποια μεγάλη εταιρία είναι, Gold Line Doha Metro. Μεγάλο εργό. Να πας. Θα ανταπεξέλθεις. Οι εργοδηγοί είναι έλληνες, θα είσαι με έλληνες μηχανικούς, οι εργάτες δεν θα ξέρουν να μιλάνε αγγλικά. Να μην σου πω οτι θα ξεχάσεις και τα αγγλικά που ξέρεις. Εντάξει, έχεις κάνει σε ωράρια 70+ την εβδομάδα. Σε συνθήκες 50+ oC, με υγρασία 70%, σκόνη-πούδρα που μπαίνει ακόμα και από τα παράθυρα, έχεις κάνει? Σε κάθε περίπτωση, δεν είναι κάτι που πρέπει να σε αποτρέπει. Απλώς μην νομίζεις οτι είναι εύκολα. Πες τους: είμαι έτοιμος, το έχω, πόσα δίνετε και πότε με θέλετε να ξεκινήσω.

Επειδή 2 είναι οι "μεγάλες" ελληνικές εταιρίες στο Κατάρ και επειδή έχεις λίγα χρόνια εμπειρία στο εργοτάξιο, παρά τα 29 σου χρόνια, θα σου έλεγα οτι αν τα 3,000 EUR (12,000 QAR) με το σπίτι και το αυτοκίνητο πληρώμενα απο την εταιρία, και ίσως και 1-2 εισιτήρια το χρόνο, τότε είναι καλά. Τόσα δίνουν πάνω-κάτω, οπότε μην νομίζεις οτι θα μπορέσεις να κάνεις παζάρι. Αν είναι θα σου πουν: "αυτά δίνουμε" take it or leave it. Εννοείται ΤΣΜΕΔΕ κλπ δεν παίζουν, η τιμή είναι all inclusive. Ενδεικτικά, με 5,000 QAR το μήνα θα έχεις μια άνετη ζωή, με τα ποτάκια σου (13,5 EUR το ένα), τους καφέδες σου, τα φαγητάκια σου, όχι χαϊλίκια, αλλά άνετη ζωή. Θα βάζεις τα μισά στην άκρη. Πρόσεξε, μην κάνεις το λάθος και θεωρήσεις οτι πάω εκεί κάτω και μετά χτυπάω μεταγραφή για διπλά λεφτά. Δεν παίζει. Για να πας σε άλλη εταιρία χρειάζεσαι no objection letter απο τον Εργοδότη σου. Οπότε με αυτά που θα κατεβείς, με αυτά και θα μείνεις. Εκτός και αν αλλάξεις χώρα. Κάν΄το, δεν είναι και τόσο καλά τα λεφτά αλλά για την εμπειρία σου είναι υποφερτά. Υπ'όψιν, ετοιμάσου για κουπί, έτσι? 6ήμερο και 10ώρο είναι η νόρμα, αν παίζει και κανένα milestone, τότε...

@CybEng Μόλις γύρισα απο Σαντορίνη που είχα πετάξει με αεροπλάνο απο Αθήνα. Η λέξη "χάλι" πραγματικά είναι λίγη μπροστά σε αυτό που αντίκρυσα. Και με 1 ευρώ να το δίνανε, πάλι καλά θα κάνανε. Στην τελική, ας κάνανε ελληνικές εταιρίες κοινοπραξία για να πάρουν τα αεροδρόμια. Αλλά φυσικά, όταν ελληνικές εταιρίες κάνουν επενδύσεις στην Τουρκία, Σκόπια, Βουλγαρία, κλπ, δεν τρέχει τίποτα. Κάτσε εσύ τώρα και κάνε τις αναλύσεις σου....

Όποιος νομίζει οτι τα έργα στο Κατάρ γίνονται για το τόπι κάνει μεγάλος λάθος... Για το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο γίνονται τα έργα. Τα έργα για το μουντιάλ είναι ένα 10-15% (υπολογίζω). Οπότε, ότι και να γίνει με την διοργάνωση τα μεγάλα έργα στο Κατάρ δεν θα σταματήσουν. Μιλάμε για μετρό (Red, Green Gold, Blue line), αυτοκινητόδρομους (περί τα 25 έργα που τρέχουν ταυτόχρονα), σιδηροδρομική σύνδεση με Σ. Αραβία (Qatar Rail), λιμενικά (Hamad New Port), επέκταση του αεροδρομίου (New Doha International Airport), έργα υποδομών (Local Roads and Drainage), κτιριακά (για να μένουν όσοι εργάζονται στο Κατάρ), και τα λοιπά. Απο το μουντιάλ οι Καταριανοί δεν θα βγάλουν λεφτά, μέσα θα μπούνε, το κάνουν για την γκλαμουριά. Φόλα τρώνε οι μηχναικοί και εργάτες ούτως ή άλλως. Με 50οC και 90% υγρασία η φάση είναι αφόρητη...

@banskoboy, Άσε τις λαλακίες και πάμε να πιούμε καμιά μπύρα τώρα που μπορούμε... Το PRINCE2 ξεκίνησε όντως σαν project management procedure του αγγλικού δημοσίου αλλά πλέον χρησιμοποιείται ευρέως από ιδιωτικές εταιρίες. Αν κάποιος θέλει μια πιστοποίση project management καλύτερα να δει το PMP. Αν κάποιος είναι στο νησί (aka UK) και του είναι απαραίτητο απο την εταιρία του, τότε να κάνει το PRINCE2. Αν είναι να πάει για δουλειά στην Αυστραλία να κάνει το αντίστοιχο (υπάρχει). Για το IPMA πραγματικά δεν νομίζω οτι θα είναι το χαρτί που θα κάνει την διαφορά... Αυτό που θα κάνει την διαφορά όμως είναι κάποιος να έχει εκτεθεί σε περιβάλλον project management, και αυτό σημαίνει να έχει δουλέψει σε εταιρία που εφαρμόζει pm procedures, αλλιώς δεν θα μπορέσει να καταλάβει αυτά που σου μαθαίνει το PMP. Εννοείται οτι το να κάνεις το PMP δεν είναι πανάκεια. Πολλοί την έχουν ακούσει οτι αν κάνεις το PMP θα βρεις δουλειά σαν Project Manager σε εταιρία (Γιάννης δεν αναφέρομαι σε εσένα). Είναι το κλασικό ελληνικό κόλλημα, στο οποίο εν μέρει έφαγα και εγώ με το MSc μου: στο εξωτερικό ένα MSc ή ένα PMP κτλ, το κάνουν άνθρωποι που έχουν δουλέψει και έχουν στόχο. Στην Ελλάδα, συνήθως, μαζεύουμε πτυχία και πιστοποιήσεις για να βγούμε στην αγορά στα 30 μας, με 0 προϋπηρεσία, και περιμένουμε να κάνουν όλοι κρα για να μας δώσουν δουλειά... φευ.

Υπάρχει στην Ελλάδα, τουλάχιστον στην Αθήνα. Εκεί που έκανα το PMP μου, κάνουν και το PRINCE2. Προσωπική γνώμη, αν είσαι για δουλειά Μ. Ανατολή => PMP, αν είσαι στην Αγγλία => PRINCE2, για το IPMA δεν ξέρω σε ποια περιοχή το έχουν σε εκτίμηση, μπορεί στην Ευρώπη αλλά και πάλι το PMP είναι το πιο γνωστό.

Μια στο λάδι, δυο στο ξύδι, πέντε στο λαδόξυδο. Δεν υπάρχει γραμμική σχέση ηλικίας, ειδικότητας, χώρας και τομέα. Άλλος στο Qatar παίρνει 7,000 EUR συν παροχές και άλλος παίρνει 11,000 όλα μαζί. Μπορείς να βγάλεις άκρη? Όσοι θέλετε να μάθετε αν αυτά που σας προσφέρουν είναι καλά πρέπει να δώσετε τα εξής στοιχεία: Χώρα και πόλη (άλλο Λονδίνο, άλλο Μάντσεστερ) Ειδικότητα (Πολιτικός, Αρχιτέκτονας, ΗΜ, Μηχανολόγος, Ηλεκτρολόγος, κλπ) Ηλικία και χρόνια εμπειρίας στο αντικείμενο Τομέας (oil & gas, infrastructure, μελέτη, κατασκευή, κλπ) Πχ, αν ο Μηχανολόγος φίλος του Brasco πήγε στο Qatar σε εταιρία Oil & Gas με αυτά τα λεφτά, τότε τον έχουν ρίξει big time. Αν πήγε σε consulting (επίβελψη) με αυτά τα λεφτά τότε είναι οριακά καλά προς όχι και τόσο καλά (ανάλογα αν είναι ελληνική ή ξένη εταιρία). Αν πήγε σε Contractor (κατασκευή) με αυτά τα λεφτά τότε είναι καλά (πολύ καλά αν ε΄΄ιναι σε ελληνική, απλώς καλά αν είναι σε ξένη). Βασικό είναι να μας πει και τι σημαίνει “παροχές” διότι αν του δίνουν σπίτι και συγκατοικεί με άλλον τότε δεν είναι και τόσο καλά. Αν του δίνουν σπίτι εκτός Ντόχας, επίσης δεν είναι καλά, αν του δίνουν στο χέρι 8,000 QAR (2,000 EUR) δεν είναι καλά, αν του έχουν serviced apartment στο Intercontinental είναι πολύ καλά. Να συνεχίσω?

Επιτέλους, κάποιος το φώναξε!!!! Το template του Europass είναι για τα σκουπίδια! Απορώ πως μερικοί το χρησιμοποιούνε ακόμα. Το Europass έγινε για θέσεις εργασίας στην Κομισιόν, να έχουν ένα τύπο CV για να μπορούν να τα περνάνε στο database. Μέχρι εκεί. Εχώ δει και εγώ τραγικά CV με κοινά λάθη όπως: 1. Ορθογραφία, σύνταξη, λάθη μετάφρασης 2. Ένα σωρό πληροφορίες που κουράζουν το μάτι, χωρίς να ακολουθούνε τον χρυσό κανόνα του Engineer's Reporting: give maximum information with minimum words 3. Τα κάνω όλα και συμφέρω (jack of all trades and master of none) 4. Στις θέσεις που έχουν δουλέψει γράφουν ένα κατεβατό από λέξεις αλλά δεν δίνουν τα βασικά: company, position, duties, reporting to Δεν υπάρχει κάποιος κανόνας στο πως κάνεις ένα καλό CV. Αυτό που γίνεται είναι οτι φτιάχνεις ένα CV και ανάλογα με την ανταπόκριση (ή μη) που έχεις το αναθεωρείς, κοινώς είναι ένα live document.

Όχι δεν μπορεί.- Το έχω πει και θα το ξαναπώ: ο Μηχανικός που έχει μάθει στο one man show δεν έχει μέλλον σε εταιρίες του εξωτερικού. Συγνώμη αν θα πικράνω μερικούς, αλλά έτσι είναι.

Συνάδελφε, Αν θέλεις τη γνώμη μου το λάθος που κάνεις είναι στην παραπάνω πρόταση. Έχεις κάνει 1300 (!!!!!!!) αιτήσεις, στις 5 ηπείρους, για θέσεις απο Site Engineer εώς Project Manager. Όλα τα σφάζω όλα τα μαχαιρώνω, δηλαδή. Πέρα απο τις σωστές συμβουλές που σου δίνουν παραπάνω οι συνάδελφοι (national insurance number, UK address and mobile number, etc), σκέψου και τα εξής: Άλλες απαιτήσεις έχουν οι θέσεις στην Αγγλία, άλλες στην Ασία, άλλες στον Καναδά και στην Αμερική. Όταν σε μια εταιρία όπως η CH2M Hill (η οποία παρεμπιπτόντως είναι εταιρία και δεν έχει σχέση με Bayt, CareerStructure, κλπ) έχεις κάνει αιτήση για Site Engineer και για Project Manager, αν υποθέσουμε στην ίδια γεωγραφική ενότητα, άρα το ίδιο HR της εταιρίας θα τις δει, τότε τι περιμένεις? Όταν έχεις κάνει 1300 αιτήσεις, υποθέτω οτι έχεις στείλει σε κάποιους recruiters πάνω απο 20 αιτήσεις, και βλέπουν οτι δηλώνεις απο Site Engineer εώς Project Manager και απο Construction εώς Quantity Survey, τι περιμένεις? Θα σε κατατάξουν στην ίδια θέση με τους Ινδούς που στα 28 τους χρόνια έχουν κάνει ο καθένας τους απο 5 έργα οδοποιίας 200km, 8 σιδηρόδρομους, 10 γέφυρες και 2 αεροδρόμια... Συμβουλή: Στήσε το CV σου ανάλογα με το τι θέση θέλεις και σε ποια χώρα. Αποφάσισε ως τι θα πουλήσεις τον ευατό σου (Civil Engineer, Quantity Surveyor, Quality Control, Planning Engineer, etc). Μπες στα site των εταιριών, οι σοβαρές εταιρίες έχουν database όπου στήνεις ένα profile και μετά σου έρχονται email με θέσεις που απλώς κάνεις “apply” βάση του profile που έχεις φτιάξει στο career site της εταιρίας (όπως CH2M Hill, Parsons, AECOM, Bechtel, Fluor, Jacobs, etc). Γίνε connect με recruiters στο LinkedIn, εκεί πλέον γίνεται το παιχνίδι, και απέφευγε κάτι τύπους με όνομα Tsatra Patra, Vrachmapoutra, κλπ. Επίσης μακριά απο τους τύπους που σου υπόσχονται δουλειές με 15,000 ευρώ και 4 εισιτήρια το χρόνο... αυτά δεν παίζουν πια. Τα καλά νέα είναι, ω ναι, υπάρχουν και καλά νέα, οτι τουλάχιστον στη Μέση Ανατολή, τα χαμπίμπια κατάλαβαν οτι αντί να παίρνουν Ινδούς, Πακιστανούς και Φιλιππινέζους, με λίγα λεφτά παραπάνω μπορούν να πάρουν Έλληνες, Ισπανούς, Ιταλούς και Πορτογάλλους. Καλή τύχη!

Συγνώμη αλλά αυτό το υβριδικό σύστημα υπάρχει ήδη στην Ικαρία... http://www.ppcr.gr/ClientFiles/PDFs/Entipa/Ikaria.pdf http://energypress.gr/news/yvridiko-energeiako-ergo-ikarias-gia-tin-paragogi-prasinis-energeias

Name and shame!

Γιάννης, ζήτα να σου αγοράσουν ένα 3D printer...

Απόλυτο δίκαιο σε ότι λες. Το είπα απο την αρχή, είσαι καθόλα σωστός. Εξάλου όλα τα παλιά κτήρια αν τους κάνεις στατική επίλυση δεν θα σου βγουν, τι σημαίνει αυτό οτι είναι για γκρέμισμα? Ο κάθε μηχανικός όμως δίνει την λύση του, εξού και το "10 μηχανικοί - 10 γνώμες". Εγώ προσωπικά λεω οτι δεν θεωρώ διφραγματική λειτουργία αν δεν έχω πλάκα σκυροδέματος ή μεταλλικό πλαίσιο (με ή χωρίς πλάκα). Αυτή είναι η λύση που με έκανε να κοιμάμαι άνετα τα βράδια όταν έκανα μελέτες. Τώρα αν αυτό είναι υπερδιαστασιολόγιση ή άνευ λόγου, είναι κάτι που το συζητάμε (σε άλλο topic). Αμιγώς ξύλινο πλαίσιο δεν έχω μελετήσει, όμως όταν ήμουν στην Αγγλία έκανα μελέτη με φέρουσα ξύλινη κατασκευή από timber panel (ο προμηθευτής ήταν η http://eurban.co.uk/) που εκεί ήταν πιο εύκολο να θεωρήσεις διαφραγματική λειτουργία γιατί πλέον μιλάμε για solid panels και όχι για δοκαράκια με πέτσωμα... @ Caan, Αν καταλαναίνω σωστά, αυτό που θέλεις είναι πρακτικά πως μελετάς ένα διάφραγμα... μμμ, σε πρώτη φάση ρίξε μια ματιά στο Technical Report που επισυνάπτω, αν θέλεις μπορώ να σου στείλω ένα excel για την διαστασιολόγιση των stressed panels, που θα σου δώσει ακόμα και την απόσταση των βιδών με βάση την διάμετρο τους. Κάτι τέτοιο θέλεις ή κάνω λάθος? Stressed Skin Panels.pdf

Caan, Αυτά που αναφέρει ο AlexisPap είναι απο τεχνικής πλευράς ολόσωστα. Την αναφορά στο ΕΝ 1998-1, §4.3.1(4) δεν την είχα υπ' όψιν και ομολογουμένος είνα πολύ χρήσιμη. Εγώ πάντως, θυμάμαι να πηγαίνω στην Καραντώνη την εργασία μου για την επισκευή κτηρίου απο Φέρουσα Τοιχοποιία, έχοντας θεωρήσει διαγραγματική λειτουργία στον όροφο και στην στέγη. Και τα δυο ήταν ξύλινα πατώματα με πέτσωμα. Θυμάμαι χαρακτηριστικά να μου λέει η Καραντώνη οτι για να θεωρήσεις διαφραγματική λειτουργία πρέπει να είναι πλάκα σκυροδέματος και ως εκ τούτου δεν με άφησε να το λύσω με διαφραγματική λειτουργία. Θα μου πεις, άλλο η φοιτητική εργασία άλλο μια πραγματική μελέτη. Όπως και να έχει, εγώ προσωπικά αν δεν έχω πάτωμα απο μπετό ή μεταλλικό σκελετό με πρόπλακες όπως κάναμε στην Αγγλία, δεν θεωρώ διάφραγμα. Δεν είναι μόνο θέμα “υπέρ της ασφάλειας”. Αν θεωρήσεις διάφραγμα θα πρέπει να το αποδείξεις οτι λειτουργεί και έτσι. Πρέπει να μελετήσεις το ξύλινα δοκάρια με το πέτσωμα σαν stresses skin και να διαστασιολογήσεις ακόμα και τις αποστάσεις των καρφιών του πετσώματος. Βέβαια εσύ μιλάς για ξύλινη κατασκευή οπότε εκεί αλλάζει το πράγμα και αυτό γιατί υπάρχει η σύγκριση: Δυσκαμψία Φέρουσας Τοιχοποιίας Vs Δυσκαμψία πατώματος απο οπλισμένο σκυρόδεμα (συγκρίσιμες δυσκαμψίες) Δυσκαμψία Φέρουσας Τοιχοποιίας Vs Δυσκαμψία πατώματος απο ξύλινα στοιχεία (μεγάλη η διαφορά) και Δυσκαμψία Ξύλινου Φορέα Vs Δυσκαμψία πατώματος απο ξύλινα στοιχεία (άμεσα συγκρίσιμες δυσκαμψίες) Γνώμη μου είναι να ξεκινάς την επίλυση του φορέα σου με τις πιο απλές παραδοχές (πχ. αρθρώσεις παντού, διαγώνιους συνδέσμους, χωρίς διαφραγματική λειτουργία) και μετά να πας να αλλάξεις μόνο τις παραδοχές που μπορούν, πρακτικά, να κατασκευαστούν. Για παράδειγμα για να θεωρήσεις πάκτωση σε ξύλινο υποστήλωμα πρέπει να κάνεις πλήρη μελέτη σύνδεσης, με λαπάτσες, κλπ, οπότε μάλλον δεν θα το συμβούλευα σαν πρώτη-πρώτη αλλάγή στο μοντέλο σου. Αν έχεις θέματα με πλευρικές μετατοπίσεις, πρώτα θα κοιτούσα να έβαζα κάποιο τοιχείο ή συζευγμένα υποστηλώματα με χιαστί μέλη για να παραλάβουν τις πλευρικές δυνάμεις. Αυτό είναι το τι θα έκανα εγώ, δεν είναι αναγκαστικά η μόνη λύση.

AAlex, Μη μπερδεύεσαι φίλε μου, αυτό που αναφέρεις ουσιαστικά είναι το freelancing αλλά με την πραγματική έννοια του όρου και όχι με την ελληνική... Να πας δηλαδή σε μια εταιρία σαν σύμβουλος ή σαν εξωτερικός συνεργάτης που τους χρεώνεις όσο γουστάρεις (ανάλογα το τι πουλάς). Πολλοί από τους draughtsmen που είχαμε στις εταιρίες που πέρασα ήταν freelancers, χρεώνανε με την ώρα και φυσικά δεν έπαιρναν τίποτα όταν δεν έρχονταν στο γραφείο (διακοπές ή αρρώστια). Αν και μετά το 2008 που έσκασε η κρίση στο νησί, σε πολλούς απο αυτούς τέθηκε το δίλλημα: ή πρόσληψη ή bye bye. Ο Julius Caesar αναφέρεται στο ελληνικό φαινόμενο όπου σε κάθε γειτονιά έχει και ένα τεχνικό γραφείο για να πάει ο Άγγλος να του κάνει τη μελέτη για ένα σπίτι. Αυτό, γενικά, δεν υπάρχει και εξήγησα τον λόγο παραπάνω. Κάποιοι συνάδελφοι μου, ενίοτε έκαναν κάποιες ψιλό-μελετούλες του τύπου: άνοιγμα σε φέρουσα τοιχοποιία για να ενωθούν δυο χώροι, χρήση της σοφίτας για έξτρα δωμάτιο, καμία επέκταση στο κήπο με ελαφριά μεταλλική κατασκευή, κλπ. Σοβαρά έργα δεν δίνει κανείς σε τέτοιους μηχανικούς χωρίς να έχουν επαγγελματική ασφάλιση. Ακόμα και τα μικρά αρχιτεκτονικά γραφεία συνεργάζονται με μικρά ή μεσαία γραφεία. Καλή αρχή σου εύχομαι και προσπάθησε να κάνεις το καλύτερο.

@Julius Caesar Από παλαιότερο μου post σχετικά με το Chartership στην Αγγλία.

Κοίτα, το ζήτημα είναι καθαρά υποκειμενικό και αναφέρομαι στο τι έξοδα έχει ο καθένας. Το είπα και παραπάνω, όσο πιο πολλά λεφτά παίρνεις, τόσο πιο πολλές ανάγκες δημιουργείς. Δεν έχω ζήσει προσωπικά στη Ντόχα, αλλά από γνωστούς μηχανικούς που είναι εκεί, αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι αφενός το ποσό δεν είναι και τίποτα τρελό, αφετέρου τα λεφτά φεύγουν για το τίποτα. Το θέμα όμως για τον mouxlas δεν είναι τόσο το οικονομικό αλλά η ευκαιρία που του δίνεται.

Ρίξε μια ματιά εδώ για ενδεικτικό κόστος ζωής στη Doha και μια σύγκριση με την Αθήνα: http://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Greece&country2=Qatar&city1=Athens&city2=Doha

Έχε χάρη που τώρα έχουμε το ρεπό λόγω του τέλους του ραμαζανιού και έχω ελεύθερο χρόνο... Όντως mouxlas, μην περιμένεις τίποτα πολυτέλειες με σπίτι και αμάξι. Όχι πως αυτό είναι τόσο σημαντικό στην περίπτωση σου, αλλά για σπίτι θα σου έχουν ένα studio ή one bedroom flat και για αμάξι κανένα Daewoo που απλά θα τσουλάει. Αυτό για σένα θα είναι δευτερεύον ζήτημα. Το βασικό είναι ότι θα εκτεθείς σε ένα έργο κύρους.

Emporas, Καταρχάς, όταν γράφω σε δεύτερο πρόσωπο δεν αναφέρομαι αποκλειστικά σε εσένα, προς αποφυγή παρεξηγήσεων. Αν είναι όπως τα λες, οι εταιρίες που παίρνουν έργα εκτός της χώρας τους θα προσλάμβαναν αποκλειστικά ντόπιους ή Ινδούς, Φιλιππινέζους, Αιγύπτιους κλπ μηχανικούς. Στην πράξη όμως αυτό δεν συμβαίνει για πολλούς λόγους. Πχ όταν ένας project manager έχει να κάνει ένα έργο στο εξωτερικό, πέρα από τους διαθέσιμους μηχανικούς που έχει η εταιρία ήδη στη χώρα, έχει ένα pool μηχανικών που μπορεί να φέρει στο έργο και άλλους που του επιβάλει η εταιρία. Η ιδέα των expat μηχανικών δεν είναι να τους πληρώνει η εταιρία για να πάνε απλώς σε μια άλλη χώρα, αλλά να τους έχει να δουλεύουν και όχι να κάθονται στα κεντρικά της εταιρίας στην χώρα τους και είτε να μην κάνουν τίποτα, είτε να τους υπο-απασχολεί σε ένα μικρό έργο χωρίς να παράγουν value for money. Εξού και τα γνωστό ρητό που ξεκίνησε να λέγεται πριν μερικά χρόνια από ελληνικές εταιρίες στους μηχανικούς της “ή Dubai ή bye-bye”. Από την άλλη, όταν ο Πελάτης σε κάποια χώρα προκηρύξει ένα διαγωνισμό (Tender ή Request for Proposal ή οτιδήποτε άλλο) κατά μεγάλη πιθανότητα βάζει όρους σχετικά με το οργανόγραμμα των εταιριών που παίρνουν μέρος. Μπορεί για παράδειγμα να ζητάει από τον Εργολάβο να έχει επί τόπου 10 μηχανικούς, από συγκεκριμένες χώρες, με 15 χρόνια εμπειρία σε έργα μετρό στην Ευρώπη ή στην περιοχή του Κόλπου. Έτσι, ακόμα και αν μπορέσει η τάδε ελληνική εταιρία να βρει 10 Ινδούς μηχανικούς με 20 χρόνια εμπειρία, που θα τους πληρώνει 1000 ευρώ το μήνα, επειδή δεν είναι Ευρωπαίοι (για παράδειγμα) να μην τους εγκρίνει ο Πελάτης. Επειδή ισχύει αυτό, όταν κατατίθεται η προσφορά (bid) για το έργο, μπαίνει μαζί και μια λίστα με το proposed staff που αν κερδίσει το έργο και θέλει να κάνει αλλαγές στη λίστα πρέπει να πάρει έγκριση από τον Πελάτη και να φέρει μηχανικούς αντίστοιχων προσόντων. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να πάρει Ινδούς, απλά ο Πελάτης δεν θα πληρώσει για αυτούς. Άρα, μπορεί να έχεις 10 Ευρωπαίους μηχανικούς και 100 Ινδούς (για παράδειγμα) και ουσιαστικά οι 10 μηχανικοί να βγάζουν τα λεφτά για να πληρωθούν οι υπόλοιποι. Το πότε κάποιος θεωρείται local ή expat δεν έχει να κάνει με τον τόπο καταγωγής του αλλά, με την αυστηρή έννοια του όρου expatriate = εκπατρισμένος, με το που έχει υπογραφεί η σύμβασή του με την εταιρία. Αν πχ ο mouxlas υπογράψει την σύμβαση στην Ελλάδα, τότε είναι expat, αν την υπογράψει στη Ντόχα (όπου ισχύουν οι εργατικοί νόμοι του Κατάρ) τότε είναι Local. Στην πράξη όμως, ο mouxlas θα είναι expat απλά γιατί μπορεί να του κάνουν τη σύμβαση στη Ντόχα αλλά θα του φέρονται σαν expat. Άλλες εταιρίες σου κάνουν μια σύμβαση στην Ελλάδα (και εκεί σου πληρώνουν ένα μέρος ή όλο τον μισθό, τους αντίστοιχους φόρους, το ΤΣΜΕΔΕ, κλπ) και μια έξτρα σύμβαση στην χώρα που θα πας και αν προκύπτουν φόροι θα τους πληρώνει η εταιρία. Σπίτι, αμάξι και αεροπορικά για την χώρα του (point of residence) είναι πληρωμένα από την εταιρία, αν και τα τελευταία χρόνια έχουν μειωθεί αυτά τα benefits. Tο ίδιο δεν θα συμβεί με έναν Ινδό μηχανικό που θα προσλάβει η ίδια εταιρία. Θα του κάνει σύμβαση στη Ντόχα, θα τον βάλει να συγκατοικεί με άλλους 4-5 Ινδούς μηχανικούς θα του έχει ένα mini van που θα τον πηγαίνει και θα τον φέρνει στη δουλειά. Όσο για την ανεργία και την ψωμολύσσα που λες ότι δέρνει τους Ευρωπαίους 25-35, ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε. Διότι, την στιγμή αυτή στην Αγγλία και την Γαλλία τρέχουν έργα αξίας δις, εντάξει οι μισθοί δεν είναι όπως παλιά αλλά επ’ ουδενί δεν συμβαίνει αυτό που γίνεται στην Ελλάδα. Για τους Ισπανούς, μια ζωή είχαν ανεργία γύρω στο 20% (αν όχι παραπάνω), όσο για τους Ιταλούς, που τυγχάνει να έχω προσωπική εμπειρία, δεν το κουνάνε εύκολα από το σπίτι τους, με την mama, την γυναίκα, τα espresso τους, την pizza τους, κλπ. Τώρα τελευταία βέβαια, τους έπιασε και αυτούς κωλοπιλάλα και ζητάνε στις εταιρίες τους να βγουν προς τα έξω γιατί βλέπουν ότι αν συνεχίσουν στο στυλάκι “δεν πάω πουθενά εκτός” υπάρχει κίνδυνος να χάσουν την θέση τους. Επίσης, μιλάς για χώρες που κάνουν ήδη στροφή σε πρώην αποικίες τους (Γάλλοι και Γερμανοί στην Αφρική, Ισπανοί και Ιταλοί στην Λατινική Αμερική, Άγγλοι πρακτικά παντού, κλπ). Μπορεί λοιπόν πλέον να μην παίζουν τα 10χίλιαρα για αυτούς (ή τα 8χίλιαρα για τους πιο νέους) αλλά με 3000 ευρώ δεν βάζουν ούτε το πόδι στο αεροπλάνο!

pbozopoulos, Πρόσεξε τώρα την ειρωνία του πράγματος. Τα λεφτά δεν τα χρωστάει η Hochtief αλλά το AIA S.A. (Athens International Airport), το οποίο κατά 55% ανήκει στο ελληνικό κράτος. Δηλαδή το ελληνικό κράτος χρωστάει στον εαυτό του 55% των χρημάτων που αναφέρεις... Άλλη μια απόδειξη οτι ο μεγαλύτερος μπαταξής στην Ελλάδα είναι το Ελληνικό κράτος.

Και καλά κάνεις. Βρέθηκες στην κατάλληλη στιγμή, δεν έχει σημασία πλέον. Φύγε με το πρώτο αεροπλάνο για Ντόχα. Όχι τόσο για τα λεφτά, αλλά για την εμπειρία. ΥΓ. Τώρα πλέον έχεις 6 μηνύματα οπότε δεν μπορεί κάποιος να σου πει τίποτα...