Fade2Black

Καταλαβαίνω το θέλεις να πεις.. Σήμερα έκανα το τελευταίο σεμινάριο και μίλησα αρκετά με τον εκπαιδευτή για αυτό το θέμα... Για το θεμα του 10% που συζητήσαμε νωρίτερα μου απάντησε ότι είναι βασικό κριτήριο για να εντάξεις ένα κλιμακοστάσιο πχ σε μία θερμική ζώνη. Δεν είναι απλά ότι το κάνεις ανάλογα με τις ορέξεις σου. Αν είναι ο όγκος μέχρι 10% μπορείς να κάνεις την παραδοχή. Όταν το ρώτησα που το βασίζει αυτο μου απάντησε και βάση της βοήθειας του προγράμματος του ΤΕΕ. Το κίτρινο σημείο στην επόμενη φωτογραφία. Για το θεμα του U/2 αυτό που μας είπε είναι ότι μπορούμε να κάνουμε την παραδοχή όταν ένα διαμέρισμα πχ επικοινωνεί με μθχ όπως κλιμακοστάσιο ότι θεωρούμε τον ένα λόγω τοίχο σαν να επικοινωνεί με εξωτερικό αέρα αλλά με U/2 και πλήρη σκίαση. Πρόκειται περί παράδοχής η οποία γίνεται για να μας διευκολύνει. Ελπίζω να μη μεταφέρω λάθος τα λεγόμενα του ανθρώπου και να τον βγάζω ότι λέει μλκιες, άλλωστε δεν έχω προλάβει ακόμα να εμβαθύνω στα βιβλία γιατί δεν πρόλαβα, αλλά από τα σεμινάρια αυτά που λέω κατάλαβα... Αυτό που ακόμα δε μου λύθηκε πολυ καλα είναι πως στο παράδειγμα της ΜΕΑ βάζει στη στη θερμική ζώνη και το κλιμακοστάσιο και το υπόγειο όχι. Θα πρέπει οπωσδήποτε να υπάρχει πόρτα που να χωρίζει το κλιμακοστάσιο από το υπόγειο έτσι δεν είναι; Αλλιώς δεν γίνεται να είναι ενιαία και το ένα να ανήκει στη θερμική ζώνη και το άλλο όχι.. Γιατί αλλιώς θα είχαμε ανταλλαγή θερμότητας.. Τέλος ένα λάθος που μάλλον έκανα και μπερδευόμουν αρκετά είναι ότι μπέρδευα τη θερμική ζώνη με τον θερμαινόνενο χώρο. Δεν έβαζα στο μυαλό μου ότι μπορεί ένας χώρος που ανήκει σε θερμική ζώνη να μην θερμαίνεται... Σήμερα τελείωσα τα σεμινάρια και κάνοντας και κάποιες πρακτικές ασκήσεις νιώθω ότι σε ένα μεγάλο ποσοστό κατάλαβα την ουσία του πράγματος. Υπάρχουν πολλές απορίες που ελπίζω ότι θα λυθούν με πολυ διάβασμα και με τη δικια σας βοήθεια εδω. Έχω και μία απορία για θέματα φωτισμού αλλά θα επανέλθω αύριο γιατί είμαι απο κινητό και δυσκολεύονται να γράψω. Σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις ως τώρα, σας είναι ευγνώμων!!! Sent from my iPhone using Tapatalk

hkamp: 1) Θα το τσεκάρω και σε άλλα θέματα και θα αναζητήσω επιπλέον λεπτομέρειες γιατί έχει ενδιαφέρον. 2) Καλά η ερώτηση αυτή για τους διαχωριστικούς τοίχους διαμερίσματος - κλιμακοστασίου αφορούσε κυρίως ΜΕΑ. Στο ΠΕΑ προσωπικά (αν και όπως ξαναείπα δεν έχω κάνει ποτέ επίσημο) θα έβαζα αυτό που βλέπω. Και με βάση όσα μου είπαν στα μαθήματα αν δεν έχω μελέτη θερμομόνωσης θα πάω με U/2. Αυτό έχω καταλάβει μέχρι στιγμής, 3) Βασικά μιλάω για ΜΕΑ κυρίως στο 3. Στο ΠΕΑ θα έβαζα μία θερμική ζώνη, εφόσον οι χώροι επικοινωνούν και η θερμότητα μεταφέρεται (π.χ. φαντάζομαι υπάρχουν καταστήματα με υπόγεια (ή πατάρια) που μπαίνουν σε αυτήν την περίπτωση. Αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι ορίζω μία θερμική ζώνη. Σε ΜΕΑ όμως; Θα πρέπει απλά να βάλω ένα άνοιγμα μεταξύ υπογείου και ισογείου για να μη θεωρήσω θερμαινόμενο χώρο το υπόγειο και να πρέπει να το μονώσω; Αυτό καταλαβαίνω πάλι. Θα αναζητήσω και εδώ κι άλλα θέματα στο φόρουμ.. 4) Όχι δε το θεωρώ έδαφος. Απλά ανέφερα ως παράδειγμα τον πίνακα της σελίδας 50 της ΤΟΤΕΕ 1. Δάπεδα σε επαφή με το έδαφος και κλειστοί μθχ είναι στην ίδια κατηγορία, για αυτό τα ανέφερα μαζί. Θα επιστρέψω μόλις μάθω κάτι περισσότερο πάντως. Πραγματικά σε ευχαριστώ και πάλι για τις απαντήσεις... edit. Α να ρωτήσω και κάτι τελευταίο που ξέχασα. Στην περίπτωση εστω της μελέτης όχι ΠΕΑ που εντάσσω (γιατί μπορώ) το κλιμακοστάσιο στη θερμική ζώνη μου, το υπόγειο το ορίζω ως μθχ πάλι; Αφού επικοινωνεί με το ισόγειο χωρίς να χωρίζονται από κάποιο άνοιγμα και διαχωριστική επιφάνεια.... Τι γίνεται ακριβώς;

Σε ευχαριστώ Panos-Vicious. Πάντα εξυπηρετικός και γρήγορος! edit. To xml γιατί δε μου το κατεβάζει;;;

Βασικά εγώ αναφερόμουν στο παράδειγμα της μελέτης που είχε εκδωσει το ΤΕΕ κάποια στιγμή το 2010. Δεν είμαι σίγουρος ότι αυτό το παράδειγμα που μου δείχνεις το έχω κατεβάσει. Είναι από την ίδια πολυκατοικία;;; Μπορείς να μου στείλεις ένα link που μπορώ να το βρω;;; Εγώ αναφερόμουν στην ακόλουθη σελίδα αλλά είναι από μελέτη όχι από επιθεώρηση... edit. Με πρόλαβε ο panos-vicious Sent from my iPhone using Tapatalk

1) Καλά σε τμήμα κτιρίου προφανώς και όχι. Ούτε σε ολόκληρο κτίριο δε θα το πρότεινες; Με γλιτώνει από το να ορίσω ΜΘΧ, δεν γλιτώνω δουλειά; 2) Εφόσον θεωρώ το κλιμακοστάσιο θερμαινόμενο χώρο συμβατικά, πρέπει να είναι θερμομονωμένοι οι τοίχοι του έτσι; Στην περίπτωση αυτή οι τοίχοι που χωρίζουν το διαμέρισμα με το κλιμακοστάσιο δεν εξετάζονται καν; (εφόσον δεν αποτελούν κέλυφος) 3) Αν έχω μία μονοκατοικία που επικοινωνεί εσωτερικά με το υπόγειο με σκάλα, όπου το υπόγειο δε θερμαίνεται στην πράξη, αλλά το σπίτι θερμαίνεται χωρίς να υπάρχει πόρτα ανάμεσα τους το ορίζω όλο ως μία θερμική ζώνη; Πρέπει να υπάρχει κάποιο άνοιγμα μεταξύ του υπογείου και του ισογείου για να ορίσω ΜΘΧ το υπόγειο; 4) Τέλος, αν εξετάζω ένα ισόγειο διαμέρισμα με υπόγειο από κάτω, αν ας πούμε δεν έχω μελέτη θερμομόνωσης τι κάνω για το δάπεδο και το U του; Πάω από πίνακα (πχ τον 3.5 για μετά το 79) και παίρνω τιμή για δάπεδο σε επαφή με έδαφος ή ,με κλειστό μθχ, έτσι δεν είναι; ΥΓ. Εγώ πάντως από τα μαθήματα κατάλαβα ότι το να θεωρήσω το κλιμακοστάσιο θερμαινόμενο χώρο έχει να κάνει και με το 10%. Αν δεν ισχύει αυτό και ισχύει μόνο αυτό που λέει στην ΤΟΤΕΕ 2 όπως μου είπες, τότε κάνω απλά ότι γουστάρω ανεξαρτήτως μεγέθους κλιμακοστασίου; Δηλαδή είναι καθαρά στο τι θέλω εγώ σαν μελετητής; Και ας είναι και 15% το κλιμακοστάσιο; Συγνώμη αν σας έχω πρήξει, απλά είναι οι πρώτες επαφές με επιθεωρήσεις και έχει μαζευτεί όλη η γνώση στο κεφάλι αυτή τη στιγμή και έχουν μπερδευτεί μεταξύ τους! Ευχαριστώ για τυχόν απαντήσεις!!!

Ναι hkamp δεν διαφωνώ για το θέμα του U/2. Ξέρω ότι αναφέρεται σε τμήμα κτιρίου. Η δεύτερη ερώτηση για το τι γίνεται στην περίπτωση μελέτης ήταν άσχετη με το U/2. Από κει και πέρα δεν καταλαβαίνω γιατί λες ότι "σε ΜΕΑ και ολόκληρα κτίρια, περιγράφεις τους μθχ κανονικά". Σύμφωνα με τη σελίδα της ΤΟΤΕΕ που αναφέρεις (και εγώ σε αυτή βασίζω την ερώτησή μου άλλωστε) "Τμήματα του κτιρίου με όγκο μικρότερο από το 10% του όγκου του συνολικού όγκου του κτιρίου να εξετάζονται ενταγμένα σε άλλες θερμικές ζώνες κλπ". Εξάλλου και στο παράδειγμα με την εξαώροφη της Θεσ/νίκης που είχε εκδώσει το ΤΕΕ στην αρχή, το κλιμακοστάσιο το είχε ενταγμένο μέσα στην ίδια θερμική ζώνη με τις κατοικίες... Έτσι δεν είναι; Εγώ αυτό που κατάλαβα και για τα ολόκληρα κτίρια είναι ότι ισχύει αυτό, ότι δηλαδή προσπαθούμε να εντάξουμε μικρούς χώρους στην ίδια θερμική ζώνη και το κάνουμε με το κλιμακοστάσιο όπως ακριβώς κάνει και το ΤΕΕ στο παράδειγμα με την εξαώροφη. Έχω καταλάβει λάθος;

Καλημέρα να κάνω άλλη μία θεωρητική ερώτηση, μιας και είμαι ακόμα στη φάση σεμιναρίων και δεν έχω κάνει κάποια επιθεώρηση στην πράξη. Από ότι κατάλαβα από τα μαθήματα λοιπόν όταν επιθεωρώ ένα σπίτι υποθετικά, έναν τοίχο που συνορεύει με κλιμακοστάσιο μπορώ να τον θεωρήσω σαν τοίχο που συνορεύει με εξωτερικό αέρα αλλά με U/2 και πλήρη σκίαση, για να μη χρειαστεί να ορίσω το κλιμακοστάσιο ως ΜΘΧ. Σωστά; Στις μελέτες ΚΕΝΑΚ τι ακριβώς γίνεται; Δηλαδή αν υποθέσουμε ότι έχουμε ένα διώροφο με κλιμακοστάσιο ή ακόμα καλύτερα μία προσθήκη ορόφου, σε κτίριο με κλιμακοστάσιο και το κλιμακοστάσιο είναι μικρότερο από το 10% της συνολικής επιφάνειας του κτιρίου, για να μπορούμε να κάνουμε την παραδοχή ότι το εντάσσουμε στην ίδια θερμική ζώνη με το κτίριο. Τότε τι ορίζουμε ως κέλυφος; Το γύρω γύρω (δηλ. εννοώ τους τοίχους που επικοινωνούν με τον αέρα, ανεξαρτήτως αν ανήκουν και στο κλιμακοστάσιο κάποιοι; Οι τοίχοι του διαμερίσματος που επικοινωνούν με το κλιμακοστάσιο δεν με ενδιαφέρουν πως θα είναι; Και αν η μόνωση στους από κάτω ορόφους του κλιμακοστασίου είναι μικρή ή ανύπαρκτη δε θα έχω πρόβλημα; Να ρωτήσω και κάτι άλλο. Στην πράξη, μετράει κανένας αυτό το 10% των κλιμακοστασίων ή του υπογείου; Δηλαδή αν είναι 15% θα ορίσετε ΜΘΧ; Ευχαριστώ πολύ!

Να ρωτήσω κάτι, αυτό που αναφέρετε για τη χρονολογία της άδειας που το βρίσκω στη νομοθεσία. Γιατί και στην πυροσβεστική που πάω όταν έχω μία περίπτωση πυρασφάλειας για άδεια λειτουργίας ας πούμε, το πρώτο πράγμα που με ρωτάνε είναι πότε είναι η άδεια του κτιρίου, για να μου πούνε τι χρειάζεται, αλλά ακόμα δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς επηρεάζει. Που μπορώ να βρω το ρόλο που παίζει η χρονολογία της άδειας στη νομοθεσία; Ευχαριστώ πολύ!

Οκ ναι λογικό.. (τυχαίο ήταν το παράδειγμα που ανέφερα, δεν μου έχει τύχει) Ευχαριστώ και πάλι!

Δηλαδή μπαίνει σε εγκαταστάσεις με δεξαμενές ή μπορεί να μπει και σε εγκαταστάσεις με φιάλες;

Αν έχω αλλαγές δραστηριότητας χωρίς αλλαγές χώρου; (π.χ από ταβέρνα ξέρω εγώ να γίνει πιτσαρία-υποθέτοντας ότι δεν αλλάζουν τα συστήματα του μαγαζιού)

Όχι καλά έκανες και απάντησες... Σήμερα τα πήγα μην νομίζεις.. Μέχρι να βρω κάτι μισθωτήρια από τον ιδιοκτήτη και τέτοια ξημερώσαμε... Θα μπορούσα άλλωστε να μην είχα βγάλει άκρη ακόμα. Πολύ καλά έκανες και σε ευχαριστώ.

Σε ευχαριστώ όττο ήδη έχω καταθέσει για χαρτιά για καινούριο πιστοποιητικό... Όντως χρειαζόταν

Είναι για ένα σχέδιο που ρώτησα και παραπάνω. Πρόκειται για μία κάτοψη καταστήματος που βγάζω την άδεια και στο κομμάτι της πυρασφάλειας μου ζήτησε ο υπάλληλος στο υπάρχον σχέδιο να προσθέσω στον κήπο που έχει το κατάστημα από πίσω μία περίφραξη έτσι ώστε μερικές φιάλες υγραερίου που υπάρχουν εκεί να μην χρειάζεται να μπουν σε μεταλλικό ερμάριο (κάτι που θα συνέβαινε αν στον κήπο είχαν πρόσβαση άσχετοι από άλλους χώρους). Ρωτάω τον υπάλληλο "Να δείξω κάτι το ιδιαίτερο" και μου λέει όχι απλά κλείσε τον χώρο όπως να ναι, για να φαίνεται ότι είναι κλειστός. Απλά επειδή δεν έχω πολύ ιδέα από σχεδιασμό (καθόλου βασικά) και hatches κλπ, είπα να ρωτήσω εδώ μήπως μου προτείνατε κάτι αν υπάρχει αντί του να βάλω μία απλή γραμμή, έτσι για να ναι πιο όμορφο και μόνο. Καγκελάκι απλό έχει ο κήπος... Ευχαριστώ!

Να ρωτήσω κάτι άλλο.. Έχω ένα κήπο και θέλω να τον δείξω με μία περίφραξη με κάγκελα στην κάτοψη. Πρέπει να δείξω κάτι το ιδιαίτερο ή αρκει μία γραμμή; Sent from my iPhone using Tapatalk

Οκ σας ευχαριστώ πολύ... Απλά αναρωτιόμουν αν γίνεται χωρίς να χρειαστεί να πειράξω το ήδη υπάρχον σχέδιο αλλά μάλλον αυτό δε γίνεται από ότι κατάλαβα... Sent from my iPhone using Tapatalk

Ερώτηση ασχέτου αλλά πρέπει να την κάνω δεν γίνεται... Τυπώνω κάποια σχέδια που χρειάζομαι έξω σε φωτοτυπάδικο μιας και πλότερ φυσικά και δεν έχω. Έχω λοιπόν μία κάτοψη ενός χώρου που μου έχει δώσει ο πολιτικός μηχανικός, η οποία έχει και χρώμα μέσα (κάποια αντικείμενα, μπλοκάκια κλπ είναι χρωματισμένα). Θέλω εγώ λοιπόν να περάσω κάποια πράγματα στα σχέδια πχ υδρεύσεις αποχετεύσεις πυρασφάλειες κλπ. Τι γίνεται αν θέλω να τυπώσω αυτά τα οποία θα περάσω εγώ έγχρωμα και όλα τα υπόλοιπα ασπρόμαυρα; Με το να φτιάξω ένα καινούριο layer με τα αντικείμενα τα οποία περνάω εγώ γίνεται;

Ακούγεται δίκαιο αυτό..

Μάλλον το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να ρωτήσεις στο αρμόδιο γραφείο στο Βιομηχανίας να δεις αν θα σου επιτρέψουν από εκεί ή όχι.. Νομίζω αυτό θα έκανα εγώ. Ότι και να σου πει ο καθένας εδώ μέσα. (αν και δεν νομίζω να πάει κανένας να ρίξει άκυρο στην άδεια για 15 πόντους ύψος, αλλά για να είμαστε τυπικοί ρώτα το)

Να ρωτήσω κάτι, ο εξαερωτής ο οποίος αναφέρεται συνέχεια στις μελέτες του υγραερίου, τι ακριβώς κάνει;

Ναι σωστά το έχω δει σαν θέμα αλλά δεν το έχω διαβάσει μέσα με λεπτομέρεια. Θα το τσεκάρω. Σας ευχαριστώ πολύ όλους για τις πολύτιμες επεξηγήσεις πάντως.

Άρα panos-vicious διαφωνείτε με αυτό που μας είπαν στα μαθήματα (τουλάχιστον σε εμάς) ότι η μελέτη θερμομόνωσης δεν είναι πανάκεια αλλά πρέπει να ελέγχουμε και εμείς αν συμφωνεί ακριβώς; Sent from my iPhone using Tapatalk

Σε ευχαριστώ πολύ.. Εγώ έλεγα να το βάλω σαν δύο ομόκεντρους κύκλους απλά αλλά κάτι δε μου άρεσε.. Τώρα με τη λαβή πολύ καλύτερο... Σε ευχαριστώ πολύ και πάλι!

Μάλιστα.... Οπότε αν μετρήσω κανα 25αρι θεωρώ ότι έχω 5άρα μόνωση ας πούμε ε; Sent from my iPhone using Tapatalk

Καλημέρα, θέλω να βάλω σε μία κάτοψη μία δύο φιάλες με υγραέρια που έχω σε μία κουζίνα. Υπάρχει κάποιο blockάκι έτοιμο, για να μην σχεδιάσω κάτι απλό μόνος μου; Δεν έχω βρει κάτι στο ίντερνετ.. Θα το εκτιμούσα βαθύτατα!