Jonathan

Και τα τέσσερα έχουν γίνει με το ArchiCAD ή μπορούν να γίνουν κάλλιστα. Το δεύτερο έχει επιπλέον επεξεργαστεί με το Artlantis. (φαίνεται από τα μοντέλα των δέντρων και από την αντανάκλαση πάνω από τις στέγες). Στο 1ο και στο 4ο τα δέντρα είναι billboards. Δεν ξέρω εάν είναι του Artlantis. Το 3ο με μπερδεύει. Δεν έχει radiosity οπότε αποκλείεται το Artlantis. Πιθανότατα έγινε με τη lightworks και τον ρεαλιστικό ήλιο.

@Stravops Φρόντισε στο παράθυρο της διαμόρφωσης της σύνθετης διατομής, οι οριζόντιες διακεκομένες γραμμές να είναι πάνω και κάτω από το τμήμα του τοίχου που θέλεις να επιμηκύνεις. Μ' αυτόν τον τρόπο μπορείς π.χ. να αφήσεις εκτός διακεκομένων γραμμών το σοβατεπί, έτσι ώστε ακόμη κι όταν αυξήσεις το ύψος του τοίχου, το σοβατεπί να παραμένει σταθερό. Παρακαλώ αναγράψτε την ειδικότητά σας στο προφίλ σας! ilias

Το forum έχει χαλάσει. Εδώ μέσα γίνεται της Κορέας ή καλύτερα The Battle of the dealers. Προσπαθώντας να συνεισφέρω τα μέγιστα, προκαλώ όποιον έχει αγνή πρόθεση να βοηθήσει ουσιαστικά τους νέους να επιλέξουν το καλύτερο και πιο χρήσιμο αρχιτεκτονικό λειτουργικό. Ακολουθούν συμβουλές λοιπόν από κάποιον που παρακολουθεί το forum, την αγορά, τις σύγχρονες τάσεις γενικότερα. 1. Αποφύγετε το pseudo-hype. Με άλλα λόγια, όταν βγει ένα καινούριο προϊόν, ή μια καινούρια αντιπροσωπία, πληθαίνουν τα "αυθόρμητα" posts με προτάσεις, "αγνές" ερωτήσεις κλπ. Είναι ολοφάνερο ότι κάποιοι προσπαθούν να ελέγξουν την αγορά και να κατευθύνουν τους υποψήφιους αγοράστες, προς το προϊόν τους. 2. Θα ξεχωρίσετε τους dealers από : - τα λίγα posts - τη μονομερή θεματολογία τους - την ταυτόχρονη δημιουργία ψευτο-μελών (αλήθεια δεν μπερδεύονται με τα πολλά accounts και τα passwords. Θα πρέπει οι admin να ελέγξουν πια μέλη έχουν το ίδιο password και να τους αποβάλλουν από το forum) - το ότι εξαφανίζονται μετα από λίγο. - τo ότι ερωτοαπαντούν ταυτοχρόνως. Κάποιοι εντελώς "αυθόρμητα" προστρέχουν να απαντήσουν και μετά εξαφανίζονται, αφού ο αρχικός "ενδιαφερόμενος" δηλώσει θριαμβευτικά ότι αγόρασε το πρόγραμμα. - δηλώνουν τιμές, dealers, διευθύνσεις των προγραμμάτων. Εντελώς άμεση διαφήμιση. Παραδείγματα θα βρείτε πάμπολλα, μέσα στα Posts. 3. Η αγορά λειτουργεί διαφορετικά με τους δικούς της σκληρούς κανόνες. Με άλλα λόγια δεν μπορούν να εμφανίζονται ως "προγραμματάρες" λογισμικά των 3-4 πωλησεων ετησίως. Τα λίγα προγράμματα που επιβίωσαν του αδυσώπητου ανταγωνισμού είναι γνωστά. Η συμβουλή μου. Μην τρώτε παραμύθι.

Όλα καλά και όλα ωραία σχετικά με το 3d studio max. Θα ήθελα να θέσω υπ' όψιν 2-3 προβληματισμούς που προέκυψαν από την εμπειρία της δουλειάς. - Το μυαλό των νεών αρχιτεκτόνων με το που τελειώνουν τη σχολή (όπως και το δικό μου, κάποτε) πετάει. Είναι εύκολο να εντυπωσιαστείς από ένα πρόγραμμα που σου υπόσχεται ότι κάνει τα πάντα (ή σχεδόν τα πάντα). Το ερώτημα είναι : Σου χρειάζεται πράγματι να μάθεις τα πάντα ; Θα τα εφαρμόσεις ; Και κυρίως θα αποδώσουν οικονομικά ; - Ο μεγάλος χρόνος εκμάθησης ενός τέτοιου απαιτητικού προγράμματος ας πούμε ότι δεν είναι τόσο σημαντικός για τον νέο. Υπάρχει άφθονος χρόνος για σκότωμα ειδικά τα πρώτα χρόνια που τον περισσότερο καιρό είμαστε άνεργοι. Τι γίνεται μ' αυτούς που βγαίνουν καθυστερημένα στην αγορά ή για αυτούς που πιέζονται να ξεκινήσουν παραγωγή άμεσα ; Έχουν την πολυτέλεια να εξειδικευθούν σε ένα πρόγραμμα που ομολογουμένως θέλει πολλές ώρες εξάσκησης και πολύ περισσότερες ώρες πρακτικής εφαρμογής προκειμένου να κάνεις κάτι απλό και βασικό ; - Το 3d studio και αυτό είναι αποδεκτό από όλους, απευθύνεται σε διάφορες ειδικότητες. Κάνει επομένως για σχεδιαστές, animators, γραφίστες, μηχανικούς κλπ. Είναι μια γενική φιλοσοφία της autodesk να φτιάχνει προγράμματα (βλ. autocad) που κάνουν για όλους. Η φιλοσοφία είναι απλή. Πάρε το autocad και μετά πάρε και κάποιο άλλο να εξειδικευθείς. Γιατί να το κάνεις αυτό, όταν μπορείς να πάρεις ένα καθαρά αρχιτεκτονικό πρόγραμμα ; Τα περισσότερα πράγματα που προσφέρει, απλώς δεν χρειάζονται στον αρχιτέκτονα. - Τέλος επειδή τυγχάνω γνώστης (αν και όχι advanced) του 3d studio η εντύπωση που έχω αποκομίσει είναι ότι πρόκειται για έναν μοναχικό λύκο και εξηγώ, είναι ασύμβατο με οτιδήποτε άλλο υπάρχει στην αγορά. Άπαξ και ξεκινήσεις μ'αυτό δύσκολα ξεκολλάς. Όχι τόσο γιατί σε καλύπτει απόλυτα, αλλά επειδή έχει επενδύσει άπειρες ώρες να μάθεις ένα ιδιαίτερο menu και Interface που δεν θα συναντήσεις σε άλλο πρόγραμμα. Αυτό σε περιορίζει κάπως, ειδικά όταν βλέπεις ότι πλέον κυριαρχεί στην αγορά η συμβατότητα, η επικοινωνία και η μετάβαση από τη μια πλατφόρμα στην άλλη.

Νομίζω ότι εάν κρατήσουμε αυτά που δηλώσαμε όλοι μας, θα επανέλθει το forum στην προτέρα έντιμη χρήση.

Σαν να μου φαίνεται ότι το forum έχει μετατραπεί σε λαϊκή όπου ο κάθε dealer εκθέτει την πραμάτια του. Η διαφήμιση από ορισμένους, είναι πλέον ολοφάνερη. Κατά την ταπεινή μου άποψη, αφήστε τον απλό χρήστη να εκφέρει τη γνώμη όπως την έχει σχηματίσει εμπειρικά και αφήστε κατα μέρος σλόγκαν του τύπου το δικό μου πρόγραμμα σκίζει και τα άλλα είναι απλές οδοντόκρεμες. Δεν καταφέρνετε τίποτα, αντίθετα στρέφετε κάποιους εναντίον σας. Επίσης θέλω να αναφέρω στον admin ότι ορισμένοι, κάνουν χρήση του PM για να αποστείλουν διαφήμίσεις των προϊόντων και της δουλειάς τους. Αυτό είναι ανεπίτρεπτο για ένα forum ενημερωτικό. Δεν χρειαζόμαστε κατήχηση, ο καθένας μόνος και η αγορά ολόκληρη ξέρει ποιο είναι το καλύτερο πρόγραμμα για τον καθένα.

Κατά την ταπεινή μου γνώμη κινήσε σε λάθος επιλογές. Το Archline δεν αντιπροσωπεύεται στην Ελλάδα πλήρως. Τα παιδιά που το δημιουργήσαν στην Ουγγαρία, φύγαν από την Graphisoft η οποία βγάζει το ArchiCAD. Πάνω στη φιλοσοφία του βασίζεται το Archline. Γιατί να μην επιλέξεις το αρχικό πρόγραμμα που έχει και αντιπροσωπεία και έχει εξελληνιστεί εδώ και πολλά χρόνια?(ειδικά η έκδοση Start Edition είναι πολύ φτηνή). Ο Τέκτων είναι μια φιλότιμη ελληνική προσπάθεια 2 1/2D, που δουλεύεται σε περιορισμένο αριθμό γραφείων για κάποιο διάστημα μέχρι να αγοράσουν μια πλήρη ολοκληρωμένη λύση τύπου Revit ή ArchiCAD. Από την εμπειρία που είχα είναι φανερό ότι δεν μπορεί να καλύψει με επάρκεια τις απαιτήσεις ενός αρχιτεκτονικού γραφείου και επιπλέον δεν έχει καλή διασυνδεσιμότητα με τα υπόλοιπα CAD προγράμματα.

SIRADRAB Ναι Artlantis S2 = Artlantis Studio 2.

Το Archicad αυτόματα δημιουργεί λίστες και πίνακες με τα στοιχεία που χρησιμοποιούμε σε μια μελέτη. Επειδή δουλεύω με εργαλεία όπως τοίχος, πλάκα, δοκάρι, υποστύλωμα κλπ αλλά και παράθυρο, πόρτα αντικείμενα, όλα αυτά όταν εισάγονται σε μια μελέη, καταγράφονται σε λίστες που εύκολα παραμετροποιούνται. Αυτό βοηθάει και στην κοστολόγηση. π.χ. μπορεί να μου εμφανίσει με ένα κλικ, το υλικά από τα οποία αποτελείται ένα τοίχος, (πόσα τμχ τούβλα, πόσα κυβικά μπετό, πόσα τμ μόνωση κλπ.) και αυτά να μου τα δείξει ανά όροφο, ανά χώρο ή ανά Layer. Οι πίνακες είναι αμφίδρομοι. Εάν εγώ για παράδειγμα αναζητήσω τους εσωτερικούς τοίχους του δευτέρου ορόφου που είναι πάνω από 2,8 μέτρα και έχουν πάχος 20 εκατ. και τους αλλάξω από τον πίνακα σε 15 εκατ. το κάνει αυτόματα και στο σχέδιο.

Το autocad ακόμη συνδυασμένο και με το Cadware ή αλλα προγράμματα 3D δεν είναι κατάλληλο εργαλείο για αρχιτέκτονες. Εάν ψάξεις λίγο το φόρουμ θα βρεις Παμπούη κάποια άλλα προγραμματάκια που θα σου κάνουν τη δουλειά πιο γρήγορα και φτηνότερα. Απλώς επειδή μάθαμε το AutoCAD στη σχολή φοβόμαστε να μάθουμε κάτι άλλο μην τυχόν και πάει στράφι όλος αυτός ο χρόνος που αφιερώσαμε (αδίκως στην εκμάθησή του.

@ SIRADRAB Το Artlantis S2 κοστίζει 910 € + ΦΠΑ και είναι πολύ δυνατό. Χρειάζεται βέβαια 2 GB μνήμης για να τρέξει γρήγορα. Το έχω δει όμως σε γραφείο με 64Bit Windows και 8 GB και πάει σφαιράτο. Είναι εύκολο, εύχρηστο και πολύ αποτελεσματικό ακόμη και σε σύνθετους φωτορεαλισμούς. Η μαγκιά του σε σχέση με το πρώτο Studio είναι ότι υποστηρίζει ρεαλιστικό background με near to real σύννεφα, ήλιο άστρα κλπ. Μ'αυτό έλυσα το πρόβλημα που είχα με τις θολές, στραβές φωτογραφίες που έβαζα για background. (έβαζα πάντα σχεδόν την ίδια εικόνα). Επίσης έχει ανθρωπάκια 3D που περπατάνε, τρέχουν κλπ.

Καταρχάς δεν ειναι απαγορευτική η συνύπαρξη και των δύο προγραμμάτων κάτω από την ίδια επαγγελματική στέγη. Με άλλα λόγια τα προγράμματα που συγκρίνεις δεν είναι ευθέως ανταγωνιστικά, μια και κάποια πράγματα που κάνει το ένα πρόγραμμα, δεν τα προσφέρει το άλλο και αντίστροφα. Για να δουλεύεις το Architecture, υποθέτω ότι είσαι αρχιτέκτων, ή κάνεις αρχιτεκτονικές μελέτες κυρίως. Από αυτήν την άποψη το ArchiCAD είναι πολύ προτιμότερο. Θα βρεις πολλές ευκολίες που θα σου λύσουν τα χέρια, είτε στη φάση σχεδίασης, είτε στη δημιουργία απόψεων και τεκμηρίωσης, αλλα πολύ περισσότερο στη δημιουργία τρισδιάστατων φωτορεαλιστικών. Και όλα αυτά στο ίδιο χρόνο που θα σου έπαιρνε να κάνεις μια κάτοψη στο AutoCAD. Όπως λες και εσύ η αγορά ζητάει ArchiCAD (κάπως έτσι το έμαθα κι εγώ). Πρέπει να προσαρμοζόμαστε στις απαιτήσεις των καιρών και να μην τρομάζουμε να μάθουμε κάτι καινούριο, ειδικά όταν είναι απλούστερο και φιλικότερο από κάτι που ήδη γνωρίζουμε.

ArchiCAD 11 !!!! σε λίγες ημέρες παραλαμβάνω δωρεάν και το 12!!! Artlantis Studio 2 για εκπληκτικό (και εύκολο) φωτορεαλισμό τόσα στα εσωτερικά όσο και στις εξωτερικές διαμορφώσεις.

Συμφωνώ, ArchiCAD ασυζητητί.

http://img65.imageshack.us/my.php?image=pooljm2.jpg Φτιαγμένο με το ArchiCAD σε 15 λεπτά βασισμένο στο σχέδιο σου. (όσο μπορούσα να το καταλάβω)

Καταρχάς μην πιστεύεις ότι βλέπεις. Έχω δει π.χ. σε ιστοσελίδες αντιπροσώπων software, σχέδια που υποτίθεται ότι έγιναν από ένα πρόγραμμα, και σε sites του εξωερικού να έχουν γίνει από άλλα προγράμματα. Το θέμα δεν είναι τι μπορείς να κάνεις. Νομίζω ότι η βάση στην οποία πρέπει να σταθεί ο προβληματισμός μας, είναι πόσο εύκολα μπορούμε να κάνουμε κάτι. To IntelliCAD απέδειξε ότι ένα software με το 1/10 της τιμής κάνει το 80-90 % του AutoCAD. Αλλά έχει πιο δύσκολο interface. Εγώ προσωπικά, δεν έχω δει render ή 3D της προκοπής από συνάδελφο που έχει μόνο το AutoCAD. Αν κάποιος μπορεί να μας παρουσιάσει τη δουλειά του, ευπρόσδεκτος. Τα Ελληνικά προγράμματα που αναφέρεις, Add-ons στην ουσία του AutoCAD, είναι φιλότιμες προσπάθειες, αλλά δεν θα μπορούσαν να σταθούν μόνα τους, εάν ο αγοραστής (κατά την προτροπή των πωλητών τους) δεν "τσιμπούσε" σαν δωράκι και ένα σπασμένο AutoCAD. Τώρα πόσο εύκολο είναι να τα χειριστείς, αυτό είναι άλλο θέμα. Και δεν είναι και φτηνά. Υπάρχει δωρεάν λογισμικό 2D, και 3D στο internet το οποίο κάνει το 80-90 % των ελληνικών προγραμμάτων που ανέφερες. Μ' αυτή τη λογική βλέπεις, δεν υπάρχει τέλος. Τέλος, το να μπεις στη διαδικασία να κατασκευάσεις 100 ή 200 σχέδια 2D, αντί του/των αντίστοιχου/ων 3D Πηγαίων μοντέλων, είναι μιά λάθος λογική. Φαντάσου όλα αυτά τα 2D σχέδια να προέρχονται από ένα μοντέλο. Και πες ότι ξαφνικά το μοντέλο αλλάζει. Τι είναι πιο εύκολο? Να αλλάξεις το μοντέλο και αυτόματα να ενημερωθούν όλα τα σχέδια 2D, ή να μπεις στη διαδικασία να αλλάξεις τις "γραμμούλες" του κάθε ένα 2D χωριστά?

Υπάρχει ένα add-on του Archicad που λέγεται ArchiFacade (http://www.cigraph.com) και κάνει φωτογραμμετρία.

Γενικά ισχύει στην αγορά (την Ελληνική τουλάχιστον) η παραπληροφόρηση για το ΒΙΜ. κακώς ο κόσμος το φοβάται. Είτε το θέλουμε, είτε όχι, είναι το μέλλον. Το ενοποιημένο πακέτο σχεδίων, επιμετρήσεων, τεκμηρίωσης, πινάκων, λιστών κλπ. είναι το ζητούμενο στο σύγχρονο τεχνικό γραφείο. Η επικοινωνία με κάθε τρόπο με τους συνεργάτες είναι το δεύτερο ζητούμενο (pdf, plt, dwf, jpeg για εκτύπωση ή δημοσίευση στο Internet). Από την προσωπική μου εμπειρία τα 15 σχέδια που συχνά πυκνά απιτούνται ακόμη και για μια μικρή μελέτη, με τις αναθεωρήσεις, μετατροπές, κόντρα αναθεωρήσεις και η ενημέρωση όλου του πακέτου είναι ο μεγαλύτερος μπελάς του τεχνικού γραφείου. To AutoCAD δεν μπορεί να δουλέψει με ευκολία τα σύγχρονα σχέδια με τον απαιτητικό τρόπο που τα δουλεύει η Ελληνική Αγορά. Έχω δουλέψει για ένα διάστημα στην Κροατία, όπου η διείσδυση του ΒΙΜ software είναι πολύ μεγαλύτερη από την Ελληνική. Τα αποτελέσματα εκπληκτικά και διεθνώς αναγνωρισμένα από μια μικρότερη κοινότητα από την ελληνική. Τελικά το τεχνικό γραφείο που κάνει μόνο σχέδια 2D (γραμμούλες και hatch) και ελάχιστο 3D συνήθως χαμηλής ποιότητας, θα συνεχίσει να κάνει τη δουλειά του με αυτόν τον τρόπο. Αν και προσωπικά πιστεύω ότι μερικά γραφεία που τα δουλεύουν στο χέρι έχουν καλύτερα αποτελέσματα και πουλάνε τη δουλειά τους καλύτερα.

όσον αφορά την ερώτηση του Στέργιου για φτηνότερα προγράμματα μου'ρχεται στο μυαλό (από πρόσφατη έρευνα αγοράς) το Archicad Start Edition στα 1550 €. Δεν έχει κανένα από τα προβλήματα που αναφέρει ο avgoust παραπάνω για τον ΤΕΚΤΩΝΑ, δεν χρειάζεται AUTOCAD για να δουλέψει και έχει πληρέστατη βιβλιοθήκη.

Τώρα είδα την ερώτηση του kap σχετικα με το ArchiCAD START Edition. Βασίζεται στο ArxhiCAD 11 με το οποίο και συνεργάζεται. Δεν έχει τη μηχανή φωτορεαλισμού Lightworks (έχει μόνο τη δική του) αλλά το κακό λύνεται με το Artlantis (περίπου 500 €). Η τιμή του είναι αν δεν κάνω λάθος κάτι λιγότερο από 1600 € και δεν έχει ετήσιες συνδομές.

Είχα την ευκαιρία (ή την ατυχία) να δουλέψω σε πολλά τεχνικά γραφεία, ως αρχιτέκτονας σχεδιαστής και γνώρισα σχεδόν όλα τα αρχιτεκτονικά προγράμματα. CADWARE, 3D Studio με Autocad, REVIT, Form.Z και τελικά ArchiCAD. Τα προγράμματα γενικά ήταν καλά για την εποχή τους. Σήμερα κάποια από αυτά, CADWARE, Desktop και γενικά ότι πατάει σε AUTOCAD είναι ξεπερασμένο. To REVIT είναι το μόνο που σώζει την παρτίδα για την AUTODESK, αλλά η ίδια η εταιρία το "σκοτώνει" προωθώντας κυρίως το ξεπερασμένο ARCHITECTURE (πρώην DESKTOP). Το Form.Z είναι Modeller, Πολύ αξιόλογο με μια παλέτα εργαλείων εντυπωσιακότατη. Ευκολότερο από 3DS και πλέον, φτηνό. Η ίδια η αγορά των Modeller όμως στην Ελλάδα είναι παραγνωρισμένη. Δύσκολα ένα αρχιτεκτονικό γραφείο θα το επιλέξει σαν βασικό εργαλείο σχεδίασης. Απομένουν μόνο οι λύσεις ΒΙΜ. Δηλαδή AllPlan, ArchiCAD και REVIT. Από την προσωπική μου εμπειρία τα κρίνω ως εξής : ΤΙΜΗ : ArchiCAD σχεδόν 3800 € AllPlan : 4600 € Revit : 4400 € Κερδίζει μακράν το ARCHICAD το οποίο έχει και START βασική έκδοση με μόνο 1600 € εάν δεν κάνω λάθος. ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ : ArchiCAD : Αθήνα, Θεσσαλονίκη, τηλ γραμμή με δωρεάν χρέωση. Revit : AUTODESK Help Center με ότι συνεπάγεται αυτό. AllPlan : Ανύπαρκτη. Ας πούμε ισοπαλία για Revit, ArxhiCAD. Εγκατεστημένες άδειες : (από έρευνα αγοράς που έκανα πριν καταλήξω) (Αφορούν την περιοχή της Β. Ελλάδας όπου ζω και εργάζομαι). Revit : 120 γραφεία Allplan : 25 γραφεία (εκτίμηση μια και δεν υπάρχει γραφείο στη Θεσσαλονίκη) ArchiCAD : 380 γραφεία Κόστος εκπαίδευσης και εκτιμώμενος χρόνος εκπαίδευσης : ArchiCAD : Δωρεάν 4 ώρες. Αντιπροσωπεία : Πρόγραμμα 10 ωρών με 30 €/hr σε τεραμελή γκρουπ με ατομικό pc. Λειτουργούν επίσης από ότι ξέρω 3 ιδιωτικά φροντιστήρια, λίγο ακριβότερα. Revit : Δεν έχω στοιχεία Allplan : 10 ώρες δωρεάν, με μορφή ιδιαίτερου από τον μεταπωλητή. Συνεργασία με άλλα προγράμματα: Όλα ανοίγουν και σώζουν 3ds, dwg,dxf Το ArchiCAD σώζει και σε artlantis. Προσωπικά επέλεξα το ArchiCAD το οποίο και μαθαίνω.

Η τιμή δεν είναι και τόσο "παιδική". Υπάρχουν φθηνότερα και καλύτερα προγράμματα.

Πρόσφατα αγόρασα τον Οδηγό Αναφοράς (επίσημο εγχειρίδιο) στα ελληνικά, από τον αντιπρόσωπο στη Θεσσαλονίκη (2310 429855) φαντάζομαι ότι θα πρέπει να πουλιέται και στην Αθήνα.