ted78

Να ξεκαθαρίσουμε ότι το γενικό πλαίσιο για τα επαγγελματικά δικαιώματα, που προτείνω, είναι καθαρά θεωρητικό, αφού δεν έχει υιοθετηθεί ούτε από τους τεχνολόγους, ούτε από το ΤΕΕ, αν και πιστεύω ότι είναι ο μόνος τρόπος, ώστε όλοι μας να έχουμε επαγγελματικά δικαιώματα. Εάν και εφόσον υπάρχει κάποια πιθανότητα να πάμε προς αυτή τη λογική, θα είχε κάποιο νόημα να το συζητήσουμε με περισσότερες λεπτομέρειες. Το θέμα είναι εάν θα ήταν και οι δύο πλευρές πρόθυμες να εξετάσουν ένα τέτοιο ενδεχόμενο.

Ως προς τη χρήση δικού σου οχήματος, θα πρέπει να τον δηλώσεις ως οδηγό για το συγκεκριμένο χρονικό διάστημα στην ασφαλιστική, ώστε να είσαι καλυμμένος. Γενικά μετά υπάρχει η ασφάλιση αστικής ευθύνης εργοδότη. Αλλά νομίζω ότι καλύτερα είναι να μιλήσεις με ασφαλιστή, για να ενημερωθείς και για τα τιμολόγια.

Ακριβώς επειδή είναι λογικοί άνθρωποι, πρέπει να πάρουμε παράδειγμα. Δηλαδή, μπορεί θεωρητικά με το που τελειώνεις μια σχολή να μην υπάρχουν νομοθετικοί περιορισμοί για το τι έργο ή μελέτη μπορείς να αναλάβεις, αλλά η αγορά είναι έτσι δομημένη, ώστε αν πας να κάνεις καμιά εξυπνάδα θα φας τα μούτρα σου. Και ακριβώς επειδή είναι λογικοί άνθρωποι, δεν κάνουν αυτό το πανηγυράκι, που γίνεται εδώ μέσα με το πόσα μαθήματα έκανες στο ένα και πόσα στο άλλο και δε δικαιούσαι το ένα και δε δικαιούσαι το άλλο. Άσχετα με την κατεύθυνση που πήρες στη σχολή, η ζωή μπορεί να το φέρει να ασχοληθείς σε κάποιον παραπλήσιο τομέα. Δηλαδή όλη αυτή η εμπειρία δεν μετράει; Και γι' αυτό καμιά φορά εκνευρίζομαι με ανθρώπους, που έχουν άποψη επί παντός επιστητού, αλλά στην ουσία δείχνουν την αμάθειά τους. Αυτή η ρύθμιση της αγοράς παιδιά ισχύει με τον ένα ή άλλο τρόπο και στη χώρα μας. Μπορεί θεωρητικά ένας πολιτικός μηχανικός να μπορεί να υπογράψει τα πάντα, αλλά στην πραγματικότητα δεν γίνεται αυτό. Για τη μελέτη ή κατασκευή δημόσιων έργων, προφανώς γνωρίζετε το πλαίσιο, οπότε δε χρειάζεται να πω κάτι. Για τα ιδιωτικά έργα, και μιλάω μόνο για τη δική μου ειδικότητα, υπάρχουν ένα κάρο νομοθεσίες (νοκ, πυροπροστασία κ.λ.π.) που δεν διδάσκονται στα πολυτεχνεία και πρέπει να μάθεις, ώστε να αναλάβεις μία μελέτη καταρχήν. Αυτά μόνο μέσω κάποιου έμπειρου συναδέλφου ή γραφείου μπορεί να γίνει. Δηλαδή αν με το που τελειώσεις πας και ανοίξεις μόνος σου γραφείο, θα φας τα μούτρα σου όπως και στο UK. Πολλοί το επιχείρησαν και πολλοί τα έκλεισαν συνεπικουρούμενης και της οικονομικής κρίσης. Τη γενική μου άποψη, ως προς τα επαγγελματικά δικαιώματα την έγραψα πριν μερικά post. Κοινά επαγγελματικά δικαιώματα για όλους, με κλάσεις βάσει προϋπολογισμού έργου, που είναι και το πιο αντικειμενικό κριτήριο διαχωρισμού και θα λαμβάνεται υπόψη και αποδεδειγμένη εμπειρία, από ένα σημείο και μετά.

Λίγο πολύ την ξέρω τη διαδικασία, σύμφωνα με όσα έχουν γράψει τόσοι και τόσοι συνάδελφοι με εμπειρία από UK. Νομίζω θα συμφωνήσεις ότι το σύστημά τους βασίζεται περισσότερο στην εμπειρία και όχι τόσο στην κατεύθυνση που ακολούθησες. Δηλαδή για παράδειγμα, δεν εμποδίζει τίποτα κάποιον πολιτικό μηχανικό, που έχει ας πούμε πάρει κατεύθυνση συγκοινωνιολόγου ή υδραυλικού, σε περίπτωση που έχει συγκεντρώσει εμπειρία σε μελέτες και επίβλεψη στατικών φορέων, προφανώς μέσω κάποιας εταιρίας, να δώσει εξετάσεις στο istructe και να αποκτήσει επάρκεια δομοστατικού.

Πάντως αναλώνεστε αποκλειστικά σε ακαδημαϊκά θέματα. Αν είναι κάποιος γνώστης, θα ήθελα να μας αναφέρει ποια είναι τα επαγγελματικά δικαιώματα και ποιοι οι περιορισμοί, που μπορεί να έχει ένας απόφοιτος με πτυχίο ισοδύναμο με το δικό μας πενταετές στις άλλες χώρες.

Μήπως το πλαίσιο της υπογραφής είναι πολύ μικρό και γι' αυτό δε φαίνεται η ημερομηνία; Την είχα πατήσει κι εγώ έτσι.

Πιστεύω ότι τελικά, όλα τα ιδρύματα θα προσαρμοστούν σε αυτό που λέει ο BAS, αλλά θα πρόκειται για μια πολύ μακρά διαδικασία. Αν αναλογιστεί κανείς πόσα χρόνια χρειάστηκαν για να γίνουν οι απαραίτητες αλλαγές στις σχολές των μηχανικών παραγωγής και διοίκησης, ώστε να αποκτήσουν επαγγελματικά δικαιώματα μηχανολόγων, μπορούμε να πάρουμε μια εικόνα.

Ναι για τον λόγο αυτό και παρακάτω έγραψα ότι δεν ξέρω αν θα χρειαζόταν και τέταρτη. Ας μη κολλάμε εκεί. Εγώ θα έλεγα ότι με το που τελειώνεις το ΠΑΔΑ (όπως είναι δομημένο σήμερα το πρόγραμμα σπουδών), μπαίνεις στην 1η βαθμίδα, παράλληλα κάνεις και το μεταπτυχιακό σου και μπορείς αν θες και να εργάζεσαι. Ας πούμε ότι τελειώνεις σε ένα χρόνο και αφού παίρνεις το master σου καλύπτεις και έναν πλασματικό χρόνο αναμονής, οπότε σου μένει άλλος ένας χρόνος για να περάσεις στη 2η βαθμίδα. Επίσης, παρέλειψα ότι για το πέρασμα από τη 2η στην 3η βαθμίδα, θα πρέπει να έχεις τίτλους σπουδών 7ης βαθμίδας στο πλαίσιο προσόντων. Κάπως έτσι το βλέπω. Όσο για τους υφιστάμενους συναδέλφους Τ.Ε., που έχουν εμπειρία πάνω της πενταετίας, θα μπορούσαν να μπουν κατευθείαν στη 2η ή 3η βαθμίδα, ανάλογα και με την ύπαρξη μεταπτυχιακών ή όχι. Τώρα, δε θα κάτσω να το εξειδικεύσω ανά ειδικότητα, γιατί θα γίνει αρένα εδώ μέσα. Ως γενικότερο πλαίσιο, που θα έπρεπε να ακολουθηθεί το βάζω.

Για να περάσουμε στα σοβαρά τώρα. Η γνώμη μου είναι ότι για τα επαγγελματικά δικαιώματα θα πρέπει να δημιουργηθούν τρεις ή τέσσερις βαθμίδες, που θα λαμβάνεται υπόψη τόσο το πρόγραμμα και το περιεχόμενο σπουδών, όσο και η εμπειρία. Κάτι αντίστοιχο με τις τάξεις για τα δημόσια έργα. Για μένα δεν έχει τόσο σημασία αν οι σπουδές είναι 3+2 ή 5 συνεχόμενα χρόνια, όσο το εύρος του γνωστικού αντικειμένου που σπουδάζει κάποιος. Σε γενικές γραμμές θα έλεγα ότι με τη λήξη των σπουδών οι συνάδελφοι της Τ.Ε. θα έπρεπε να εντάσσονται κατευθείαν στην 1η βαθμίδα και αυτοί των πολυτεχνείων στη 2η. Για να περάσεις από την 1η στη 2η βαθμίδα να χρειάζονται 3 ή 5 έτη ή αν κάνεις κάποιο μεταπτυχιακό δίπλωμα ειδίκευσης, ο χρόνος που χρειάζεται να μειώνεται κατά 1 ή 2 χρόνια. Επίσης για να περάσεις από τη 2η στην 3η βαθμίδα, να χρειάζονται αντίστοιχα 3 ή 5 έτη, αποδεδειγμένη πλέον εμπειρία, ή πάλι αν υπάρχει κάποιο μεταπτυχιακό ή διδακτορικό να υπάρχει αντίστοιχη μείωση του χρόνου παραμονής. Δεν ξέρω αν θα χρειαζόταν και μία τέταρτη βαθμίδα. Βασικό κριτήριο διαχωρισμού ανά βαθμίδα να είναι το μέγεθος και κατά συνέπεια ο προϋπολογισμός του κάθε έργου. Νομίζω έτσι θα υπήρχε μια ομαλή αγορά, χωρίς αποκλεισμούς ως προς τα επαγγελματικά δικαιώματα, γιατί όπως ξέρουμε όλοι το βασικότερο πρόβλημα είναι η έλλειψη έργων στην αγορά.

@stayros, Μπα, μάλλον στηρίζομαι στις γνώμες των ειδικών... https://www.michanikos.gr/forums/topic/288-ηλεκτρική-ενδοδαπέδια-θέρμανση/?do=findComment&comment=985354 https://www.michanikos.gr/forums/topic/288-ηλεκτρική-ενδοδαπέδια-θέρμανση/?do=findComment&comment=985545 Αλλά γιορτινή μέρα είναι σήμερα, δεν υπάρχει λόγος να μοιράσω άλλες φάπες. Μακάρι η μέρα να σου δώσει τη φώτιση και να σταματήσεις να γελοιοποιείσαι περισσότερο.

Σε κάθε post σου επιβεβαιώνεις τη βαθιά σου άγνοια. Καλύτερα θα ήταν να συνεχίσεις να προσπαθείς, να λανσάρεις την ηλεκτρική ενδοδαπέδια ως οικονομικά συμφέρουσα λύση, σε κάποιον απελπισμένο, και άσε τα σοβαρά έργα σε αυτούς που ξέρουν και το έχουν σπουδάσει.

Για να μην πολυλογούμε, αφού επικαλείσαι τα "σοβαρά" έργα, που φαίνεται ότι τα έχεις φάει με το κουτάλι #not, μάθε ότι υπάρχουν πολλά στάδια επίβλεψης και φυσικά οι εργοδηγοί περιλαμβάνονται σε αυτούς που επιβλέπουν.

Ό,τι γράφω, το γράφω με όλη μου την καλή διάθεση. Δηλαδή μας λες ότι σε μία γέφυρα μπορεί να κάνει επίβλεψη ένας εργοδηγός και όχι ένας πολιτικός μηχανικός με κατεύθυνση συγκοινωνιολόγου. Μάλιστα... Και οι δύο την ίδια μελέτη θα διαβάσουν και τους ίδιους ξυλότυπους θα δουν και θα εφαρμόσουν ό,τι λέει η μελέτη. Από τα γραφόμενά σου καταλαβαίνω ότι έχεις πολύ μικρή γνώση στην παραγωγή έργων. Τα "ξέρεις" όλα θεωρητικά και αν εργάζεσαι, δουλεύεις σε ένα εντελώς προστατευμένο περιβάλλον, χωρίς πολλές επαφές με δημόσιες υπηρεσίες ή εργοτάξια. Δεν ξέρω καν αν ασχολείσαι αμιγώς με το επάγγελμα του ηλεκτρολόγου μηχανικού ή ως πωλητής σε κάποια εταιρία ηλεκτρολογικού εξοπλισμού. Στην πραγματική αγορά, από τη στιγμή που πάρεις το δίπλωμα, δεν χρειάζεται να αποδείξεις τίποτα για τα μαθήματα που έκανες στο πολυτεχνείο ή τον βαθμό που πήρες σε αυτά, αλλά ότι μπορείς να διεκπεραιώσεις σωστά μια μελέτη ή μία κατασκευή. Και αν δεν γνωρίζεις κάποια πράγματα, θα συνεργαστείς με κάποιον που τα γνωρίζει και μπορεί να σε κατευθύνει. Κανένας δεν είναι τρελός να πάει να κάνει μελέτες και να τις υπογράφει ή να αναλαμβάνει κατασκευές, χωρίς να είναι σίγουρος για αυτό που κάνει. Πραγματικά, το μόνο τραγικό σε αυτή την κουβέντα είναι η προσπάθειά σου να κοντύνεις την επιστημονική επάρκεια των διπλωματούχων μηχανικών και να την προσαρμόσεις στη δική σου μειωμένη αντίληψη - εμπειρία, περί του επαγγέλματος.

Από πού προκύπτει ότι δε διδάσκονται πεπερασμένα; Και σε μας στη Στατική 3 ήταν, μητρωική ανάλυση και πεπερασμένα και μετά βέβαια υπάρχει και μάθημα εμβάθυνσης για τους δομοστατικούς. Στο μεταξύ τόσες δεκαετίες τα ελληνικά στατικά προγράμματα, με τα οποία έχουν γίνει τόσες και τόσες πολυόροφες κατασκευές, στη μητρωική ανάλυση βασίζονται. Η στατική ίδια είναι για όλους, όποια κατεύθυνση και αν πάρουν για τις συνήθεις κατασκευές. Οι δομοστατικοί εμβαθύνουν και σε μη συνήθεις γεωμετρίες. Αυτή είναι η βασική διαφορά.

@dimidomo, είναι όπως στα λέει ο Δημήτρης. Ως περιεχόμενο χρήσεων γης, η εγκατάσταση που θέλεις να φτιάξεις εντάσσεται στη μη οχλούσα βιομηχανία - βιοτεχνία. Αν δεν απαγορεύεται ρητά η εγκατάσταση μη οχλούσας βιομηχανίας - βιοτεχνίας από το ΓΠΣ, τότε το πιθανότερο είναι ότι θα μπορέσεις να πάρεις κατά παρέκκλιση έγκριση εγκατάστασης, αλλά θα πρέπει να μιλήσεις με την περιφέρεια σχετικά με αυτό.

Το έχουν κάνει 4+2 δηλαδή. Προ 15-ετίας, που είχα πάει εκεί και συζητούσα με συναδέλφους το είχαν 6 χρόνια σερί.

Και στην Ισπανία οι σπουδές του πολιτικού μηχανικού ήταν και νομίζω ακόμα είναι 6 χρόνια, αδιάσπαστα.

Δεν έχει τον οδηγό σπουδών τον δικό μας, αλλά και του 2008-09 είναι παρόμοιος. http://www.civil.ntua.gr/media/attachments/paragraph/GREEK_GUIDE_2008-09.pdf υ.γ.: από σελ.79 και μετά

Βέβαια αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι είσαι και ανώνυμος και άσχετος. Να σου πω μια απεργία πείνας θα ήταν το καλύτερο τώρα, να χάσουμε και κανένα κιλό από τα χριστουγεννιάτικα τσιμπούσια. Έχουμε καλή συμπεριφορά, επιδιώκουμε την εύρυθμη λειτουργία της κοινότητας και την ήρεμη ατμόσφαιρα στις συζητήσεις. Φροντίζουμε να τεκμηριώνουμε όσο γίνεται καλύτερα τις θέσεις μας, ώστε να είναι σαφείς και κατανοητές. Διαβάστε τους κανόνες συμμετοχής. AlexisPap

Αλήθεια stayros, θες να το πας εκεί; Στην ΑΔΙΠ; Που με μεγάλη επιτυχία ας πούμε, ανακάλυψε τον "φακελάκια" στο ΤΕΙ Σερρών; Ή όλα εκεί τα βρήκε σωστά και ανθηρά; Σε κάθε πανεπιστημιακό τμήμα θα υπάρχουν προβλήματα και άνθρωποι που θα εκμεταλλεύονται τη θέση τους προς ίδιο όφελος. Δε μου λέει κάτι το "τράβηγμα" αυτιών από καμία ΑΔΙΠ, γιατί αυτά είναι επιχειρήματα της πλάκας και να 'χαμε να λέγαμε. Προσπαθείτε να μειώσετε τα πολυτεχνικά τμήματα με αυτές τις σαχλαμάρες περί ΑΔΙΠ, ή ότι δήθεν το εξάμηνο της διπλωματικής είναι της πλάκας; Είστε σοβαροί; Το μόνο βέβαιο είναι ότι δεν έχετε ιδέα και είναι πολύ δύσκολο να μιλάς με ανθρώπους του "ενός βιβλίου".

Με κάνατε και ξέθαψα την αναλυτική βαθμολογία, γιατί τα θυμόμουν διαφορετικά. Εμείς στο ΕΜΠ στην εξειδίκευση 7ο, 8ο και 9ο εξάμηνο, είχαμε συνολικά 21 μαθήματα, όχι 6, (προσωπικά πήρα 22 γιατί είχε και ένα μάθημα με καλοκαιρινή πρακτική άσκηση σε εταιρία). Επίσης, η διπλωματική είναι βαρβάτη και όχι 100 - 150 σελίδες βαριά, με παραπομπές από wikipedia, όπως είναι συνήθως οι πτυχιακές (και έχουν πέσει πολλές στα χέρια μου και ξέρω τι γράφω). Καλό είναι να μη συγκρίνετε ανόμοια πράγματα.

Πού πας ρε Καραμήτρο χωρίς wind engineering, να πούμε; Μην κάνετε άσκοπες παραθέσεις. AlexisPap.

@KF, Επειδή είναι ενοχλητικοί, δε θέλω να δώσω το mail μου. Αν μπορείς δώσε μια σύντομη περίληψη.

Υπάρχουν διάφορα προγράμματα επιδότηση που τρέχουν και ανάλογα με την περιοχή που βρίσκεσαι, μπορεί να υπάρχουν διάφορες εναλλακτικές (ΕΣΠΑ, LEADER κ.λ.π.). Ως προς το κόστος, σε γενικές γραμμές είναι αυτά που σου λέει ο συνάδελφος παραπάνω. Ωστόσο, από την εμπειρία μου, υπάρχει μεγάλη πιθανότητα και να διαφοροποιηθούν εξαιτίας πολλών παραγόντων. Αν το σκέφτεσαι σοβαρά να επενδύσεις, τότε είναι απαραίτητο να βρεις έναν μηχανικό της εμπιστοσύνης σου, που θα δει το ακίνητο και θα σου δώσει έναν τεκμηριωμένο προϋπολογισμό.

Επιδοτήσεις για ανακατασκευή κατοικίας δεν υπάρχουν. Ίσως υπάρχει κάτι, σε περίπτωση που θα ήθελες να το μετατρέψεις σε τουριστικό κατάλυμα (ενοικιαζόμενα δωμάτια κ.λ.π.). Για το κόστος, θα πρέπει να μιλήσεις με κάποιον μηχανικό της περιοχής σου, που θα κάνει αυτοψία και θα έχει πλήρη εικόνα της κατάστασης και των εργασιών και των μελετών που απαιτούνται, και φυσικά του κόστους αυτών.