Chris_p

Σύμφωνα με τον ΓΟΚ [άρθρο 11 παρ. 3] οι εξώστες προεξέχουν από το ιδεατό στερεό [ΓΟΚ άρθρο 9 παρ. 6α και 6β] κατά 1/10 του πλάτους και μέχρι 2.00 μ το πολύ. Άρα, πρακτικά, μπορούμε να ορίσουμε και ιδεατή γραμμή εξωστών, εντός της οποίας περιορίζονται οι εξώστες. Εκείνο που δεν είναι σαφές είναι εάν τα στηθαία ακολουθούν αυτήν την γραμμή ή μπορεί να είναι κάθετα. Στην πράξη, έχουμε δεί πολλά στηθαία και κιγκλιδώματα κεκλιμένα, ή εναλλακτικά την τοποθέτηση των στηθαίων πιό μέσα ώστε στο ύψος του 1 μέτρου να είναι μέσα στην γραμμή αυτή. Έχουν και άλλους περιορισμούς (οι εξώστες) που δεν αφορούν το ιδεατό στερεό.

Συνάδελφοι Chihor και Ilias Στις σημειώσεις του κ. Ιγνατάκη υπάρχουν ορισμένα σκίτσα που ξεκινούν από την παραδοχή ότι το lb,min είναι γενικής εφαρμογής και μάλιστα στην υποσημείωση (1) αναφέρει ότι "η απαίτηση ευθύγραμμου τμήματος = ή > του lb,min καθορίζει το ελάχιστο απαιτούμενο πλάτος στύλου ή ύψος δοκού αντίστοιχα". Γίνομαι κουραστικός, αλλά επιμένω ότι, βάσει κανονισμού, η τήρηση του lb,min επιβάλλεται μόνο στις δύο περιπτώσεις, που τις προανέφερα. Πουθενά, στον κανονισμό, δεν αναφέρεται ότι ή τήρηση του lb,min είναι υποχρεωτική παντού. Είναι ένα μέγεθος που πρέπει να τηρείται σε συγκεκριμένες περιπτώσεις. Εάν από την βιβλιογραφία και τις δοκιμές πιστεύουν ότι πρέπει να είναι γενικής εφαρμογής, τότε ας το περάσουν στον κανονισμό και να το λένε ρητά και κατηγορηματικά. Σίγουρα, αν γενικεύσουμε την εφαρμογή του είμαστε προς την πλευρά της ασφάλειας, αλλά το αποτέλεσμα είναι κάποιες υπερδιαστασιολογήσεις, όσον αφορά τα πάχη των τοιχείων κυρίως, ή την κατασκευή γωνιακών υποστυλωμάτων, ή την κατασκευή αντιαισθητικών προεξοχών των δοκών, πράγματα που επεμβαίνουν, μερικές φορές καθοριστικά, στην διαμόρφωση της κάτοψης. Γι αυτό, επιμένω, πρέπει να αξιοποιήσουμε πλήρως τον κανονισμό. Πιό σοβαρό θέμα, που το έθιξε και ένας συνάδελφος παραπάνω , είναι να πατάει το δοκάρι στο μέσον του τοιχείου, όπου δεν υπάρχουν κύριοι οπλισμοί και να θεωρούμε ότι έχουμε κόμβο στύλου - δοκού. Εκεί πρέπει, οπωσδήποτε να δοθεί λύση (πχ να κατασκευασθεί "κρυφό" υποστύλωμα) που να μεταβιβάζει τις δυνάμεις της δοκού στο τοιχείο.

Συνάδελφε Chihor. Έψαξα τον κανονισμό στα συγκεκριμμένα άρθρα και διαπίστωσα ότι την τήρηση του lb,min την αναφέρει ρητά δύο φορές: 1η φορά στην σχέση 17.2 όπου λέει ότι το lb,net δεν μπορεί λόγω του λόγου As,req/As,prov κλπ να πέσει κάτω από lb,min. 2η φορά στο εδάφιο 18.3.5.α όπου μιλά για σίδερα που περνούν πέρα από την στήριξη. Στο εδάφιο 18.5.3.β λέει: "Οι ράβδοι πρέπει να επεκτείνονται όσο γίνεται πιό κοντά στην απέναντι πλευρά του κόμβου, όπου θα κάμπτονται κατά 90ο προς το εσωτερικό του κόμβου (δηλ. οι πάνω ράβδοι προς τα κάτω και οι κάτω προς τα πάνω). Το μήκος αγκύρωσης μετράται από απόσταση 5Φ πέρα από το σημείο εισόδου της ράβδου στον κόμβο. Συνεπώς μπορεί να ληφθεί υπόψη η ευνοϊκή επιρροή της εγκάρσιας θλίψης κατά την παρ. 17.5". Από πουθενά δεν προκύπτει από τα άρθρα του κανονισμού (και όχι τυχόν σχόλια που τον συνοδεύουν) η τήρηση του lb,min μέσα στον κόμβο. Με συγχωρείς που επιμένω αλλά έχω μεγάλη πείρα από εγκυκλίους εφαρμογής που διαστρέφουν ένα νομοθέτημα και του αλλάζουν την σημασία, ενώ υποτίθεται ότι εξηγούν το νομοθέτημα. Κάτι αντίστοιχο μπορεί να γίνεται με τα σχόλια του κανονισμού, τα οποία δεν ξέρω ποιός τα συνέταξε. Προφανώς με εκ των προτέρω εξουσιοδότηση της συντακτικής ομάδας, αλλά δεν γνωρίζω άν έχουν και τα ίδια (τα σχόλια) εγκριθεί. Προς το παρόν παραμένουν, όπως είναι και η ονομασία τους, σχόλια. Εμείς, σαν επιστήμονες, μπορεί να έχουμε άλλη άποψη, όσο κι αν φαίνεται εγωιστικό. Αν, λοιπόν, θέλουν lb,min και μέσα στον κόμβο, τότε να το πουν ρητά, μεσα στον κανονισμό. Ευχαριστώ γιά την κατανόηση.

Συνάδελφε Chichor Θα σου πω την άποψή μου, χωρίς να επιμένω ότι είναι απαραίτητα και η σωστότερη, γιά ένα θέμα που το θεωρώ σοβαρό γιά την σχεδίαση των φορέων και περιμένω και από άλλους συναδέλφους τις απόψεις. Κατ΄ αρχήν, επειδή οδηγεί σε αλλαγές στον τρόπο σύνδεσης δοκών - υποστυλωμάτων θα έπρεπε να έχουν γίνει ενημερωτικές ημερίδες και μόνο γι αυτό το θέμα. Σε πληροφορώ ότι δεν βρήκα ούτε έναν (1) συνάδελφο που να άλλαξε τρόπο κατασκευής κόμβου (πχ δόντια) εξ αιτίας αυτής της διάταξης. Η άποψή μου, λοιπόν, είναι ότι στο τρίτο σκίτσο έχουμε δύο σίδερα : Ένα επάνω που κάμπτεται πριν φθάσει στην απέναντι πλευρά του κόμβου (προσοχή στην μικρή διαφορά που έχουν τα σίδερα που κάμπτονται στην απέναντι πλευρά) και ένα κάτω που κάμπεται στην απέναντι πλευρά του κόμβου. - Το πάνω σίδερο έχει δύο περιορισμούς : 1ον) Ευθ. τμήμα = ή >lb min και 2ον) Υπολογισμός του μήκους αγκύρωσης μετά τα 5Φ. - Το κάτω σίδερο έχει έναν περιορισμό : Υπολογισμός του μήκους αγκύρωσης μετά τα 5Φ. Γιά το κάτω σίδερο, που φθάνει στην απένατι πλευρά, δεν υπάρχει περιορισμός = ή > lb min. Να θυμίσω ότι το lb min του κάτω σιδήρου δεν είναι απαραίτητα το ίδιο και γιά το πάνω, επειδή τα σίδερα μπορεί να είναι (και συνήθως είναι) διαφορετικής διαμέτρου. Γιατί λοιπόν να μην σημειωθεί και γιά το κάτω σίδερο lb min ενώ έχει σημειωθεί το 5Φ και γιά τα δύο σίδερα ? Με προβληματίζουν : α) Είναι ηθελημένη ή όχι η διαφορά στα δύο σίδερα στο τρίτο σκίτσο ? β) Το δεύτερο σκίτσο. Και γιά να ξεφύγω από τα στενά όρια του κανονισμού, ένα σίδερο που κάμπτεται απέναντι όπου συντρέχουν άλλα σίδερα, κατά την άλλη διεύθυνση και μέσα στην καμπύλη του και τα οποία το εμποδίζουν να εξολκευθεί, ωφείλει την ικανότητα αγκύρωσης στην τήρηση του lb min ? Επίσης, απ΄ ότι γνωρίζω ο αντίστοιχος Ευρωκώδικας δεν θέτει στην περίπτωση αυτή περιορισμό lb min αλλά μόνο την τοποθέτηση εγκάρσιου οπλισμού, τον οποίο υπολογίζει. Ελπίζω να μην κούρασα και περιμένω απάντηση στους προβληματισμούς μου.

Συνάδελφε, από που προκύπτει ότι ισχύει το lb min και στο β΄ εδάφιο ? Τα σκίτσα αναφέρονται στο α΄ εδάφιο. Το τρίτο σκίτσο αναφέρεται στο ότι δεν μπορούμε να σπάσουμε ένα σίδερο νωρίτερα από την απέναντι πλευρά χωρίς την τήρηση του lb min. Σ΄αυτήν την περίπτωση το πάμε ως την απέναντι πλευρά και το σπάμε εκεί. Αν και δεν έχω πρόχειρο τον Ευρωκώδικα 8, νομίζω ότι και αυτός δεν θέτει τον περιορισμό του lb min αλλά μόνο την τοποθέτηση εγκάρσιων οπλισμών εσωτερικά της καμπύλης. Και κάτι ακόμη, γενικότερο, τα σχόλια δεν έχουν την ίδια ισχύ με τον κανονισμό και μου θυμίζουν τις εγκυκλίους που προσπαθούν να εξηγήσουν έναν νόμο και τον διορθώνουν.

Συνάδελφοι, σύμφωνα με την παρ. 18.3.5 εδάφιο α του ΕΚΩΣ 2000 προβλέπονται κάποιες απαιτήσεις γιά τις αγκυρώσεις όπου προβλέπεται και η τήρηση του lb,min και υπάρχουν και σχετικά σκίτσα που αναφέρονται στο εδάφιο αυτό. Αυτά όμως γίνονται εφ΄ όσον είναι κατασκευαστικά δυνατόν. Στο εδάφιο β προβλέπει τι γίνεται όταν δεν μπορούν να τηρηθούν τα παραπάνω, χωρίς να θέτει περιορισμούς πλην του υπολογισμού του μήκους αγκύρωσης μετά τα 5Φ.