Chris_p

Φίλε panos 1ο) Μάλλον αγνοούσες πως έγινε το κλείσιμο από τον Χάρη : Ένα ακόμα θέμα σχετικό με τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων των ΤΕΙ κλειδώνεται και από εδώ και πέρα θα κλειδώνονται, για ένα διάστημα τουλάχιστον, όλα τα σχετικά θέματα. Όποιος θέλει να ανοίξει σχετική συζήτηση ας πάει σε άλλο forum ή ας ανοίξει ένα blog. Ο λόγος προφανής. Σας παρακαλώ να αναφέρετε στους συντονιστές σχετικές παραβιάσεις της παραπάνω απόφασης για να παρθούν τα αναγκαία μέτρα. Οι παραβάτες θα λαμβάνουν με μια προειδοποίηση (κίτρινη κάρτα) και την επόμενη φορά με αποβολή (κόκκινη). Μιλά όχι μόνο γιά κίτρινη αλλά και γιά κόκκινη καρτα γιά όποιον θέλει να ανοίξει σχετική συζήτηση. Σου παραθέτω λοιπόν αυτό που έγραψα : Πιστεύω λοιπόν ότι δεν πρέπει να παίρνει κίτρινη κάρτα όποιος αναφέρεται σ΄ αυτά τα θέματα αλλά πρέπει να υπάρχουν ανοιχτά σε όποιον ενδιαφέρεται να πει τις απόψεις του. Από τα παραπάνω έβγαλες το συμπέρασμα ότι αναφερόμουν στις απόψεις που διατυπώθηκαν ή στο ότι πρέπει να μείνει ανοιχτό το θέμα ? 2ο) Δεν νομίζεις ότι προσβάλεις τον Χάρη όταν απαντάς αντ΄ αυτού ?

Φίλε Χάρη Πιστεύω ότι το συγκεκριμένο θέμα, χωρίς να είναι καθαρά τεχνικό, ήταν από τα πιό ενδιαφέροντα. Και στις δύο πλευρές (στις οποίες χωρισθήκαμε το θέμα αυτό) δόθηκε η ευκαιρία να δούμε πως σκέφτονται οι "άλλοι", και να υποστηρίξουμε τις απόψεις μας πάνω στο θέμα. Πολύ πιό ήρεμα και πιό πολιτισμένα από το blog το οποίο ήταν η αφορμή. Γιά την ακρίβεια το blog έχει εντελώς μονόπλευρη ενημέρωση. Με αποτέλεσμα το 94 % (!!!) των ερωτηθέντων στο blog να λέει ότι δεν έχει εμπιστοσύνη στην Ελληνική δικαιοσύνη γιά θέματα ΤΕΙ. Μετά το ΤΕΕ μας φταίει και η δικαιοσύνη ... Πίσω από την ένταση υπάρχει η αγωνία γιά το μέλλον. Όχι μόνο των αποφοίτων των ΤΕΙ αλλά και των Πολυτεχνείων. Όσο πιό δύσκολες βλέπουμε να έρχονται οι εποχές, τόσο θα αυξάνεται η ένταση. Πιστεύω λοιπόν ότι δεν πρέπει να παίρνει κίτρινη κάρτα όποιος αναφέρεται σ΄ αυτά τα θέματα αλλά πρέπει να υπάρχουν ανοιχτά σε όποιον ενδιαφέρεται να πει τις απόψεις του. Μην ξεχνάμε ότι οι πλειοψηφία του forum είναι εργαζόμενοι μηχανικοί και τα εργασιακά είναι μέρος της ζωής μας. Νομίζω όμως, χωρίς να έχω μεγάλη εμπειρία από forum, ότι γιά το κλείσιμο του θέματος έπρεπε να προηγηθεί συνεννόηση με τον GeorgeS που το ξεκίνησε.

Συνάδελφε emantsik Γιά να είμαστε ακριβείς στις ονομασίες Ο ισχύων αντισεισμικός κανονισμός ονομάζεται ΕΑΚ 2000 (ΦΕΚ 2184/1999) και έχει τροποποιηθεί κατά καιρούς (κυρίως το 2003 και μερικοί την τροποποιημένη έκδοση του κανονισμού την ονομάζουν ΕΑΚ 2003. Αυτό δεν είναι σωστό γιατί οι τροποποιήσεις δεν άλλαξαν και τον τίτλο του κανονισμού). Αντίστοιχα ο ισχύων Ελληνικός κανονισμός ωπλισμένου σκυροδέματος είναι ο ΕΚΩΣ 2000 (ΦΕΚ1329Β/2000) με τις τροποποιήσεις του. Οι τροποποιήσεις δεν έθιξαν τους τίτλους των κανονισμών. Οι κανονισμοί αυτοί αντικατέστησαν τον ΝΕΑΚ και τον ΝΕΚΩΣ.

Μάλλον δεν διάβασες προηγούμενη τοποθέτησή μου γιά το πως φθάσαμε από τους υπομηχανικούς (το λεγόμενο Μικρό Πολυτεχνείο) στα ΤΕΙ. Αφού μείωσαν τα έτη σπουδών από τέσσερα σε τρία και ελάφρυναν την ύλη στα ΤΕΙ, στην συνέχεια εξομοίωσαν τους αποφοίτους τους με τους υπομηχανικούς. Και ενώ δεν είχαμε πρόβλημα με τους τετραετούς φοιτήσεως υπομηχανικούς (αλήθεια έχεις γνωρίσει κανένα γιά να δεις την διαφορά νοοτροπίας) είχαμε πρόβλημα με τους αποφοίτους των ΤΕΙ. Στην αναγνώριση των δικαιωμάτων είχαμε το πρόβλημα πως να θεωρήσουμε ισότιμα τα ΤΕΙ με τους υπομηχανικούς αφού είχαμε μείωση χρόνου σπουδών και υποβάθμιση σε σχέση με τους υπομηχανικούς. Αυτά γιά να μην σας παραμυθιάζουν με το επίπεδο των ΤΕΙ. Υ.Γ. Έχω ξαναγράψει ότι δεν γνωρίζω τι γίνεται με τα σημερινά ΤΕΙ.

Φίλε cna Μήπως εκτός από τους νόμους πρέπει να δούμε και τι λέει το Σύνταγμα της Ελλάδας ? Άρθρο 16 παρ. 5 : Η ανώτατη εκπαίδευση κλπ. Άρθρο 16 παρ. 7 : Η επαγγελματική και κάθε άλλη ειδική εκπαίδευση παρέχεται από το Κράτος και με σχολές ανώτερης βαθμίδας .... Σου θυμίζουν τίποτε αυτά. Δεν είναι κουτοπονηριά να βαφτίζουμε όλες τις σχολές ως Ανώτατες με αποτέλεσμα να μην υπάρχουν αυτήν τη στιγμή Ανώτερες Σχολές (στον τομέα μας) ? Και γιά να έλθουμε στην ουσία : Πιστεύεις ότι βγαίνεις από τα ΤΕΙ το ίδιο καταρτισμένος με τους απόφοιτους των Πολυτεχνείων ? Πιστεύεις ότι δικαιούσαι ίσα δικαιώματα με αυτούς ? Θα ήθελες να σου χαρίσουν εσένα κάτι γιά το οποίο οι άλλοι μόχθησαν ?

Χάρη Ο ΑΚ 1985 έλεγε (άρθρο 5 παρ. 2) να λαμβάνεται υπ΄ όψιν η μείωση των τοιχοπληρώσεων σε όροφο, όταν ξεπερνα το 25 %. Στα σχόλια δε έλεγε να γίνεται αύξηση της σεισμικής δύναμης υπολογισμού ίση με το ποσοστό μείωσης των τοιχοπληρώσεων και συγχρόνως επέβαλε πύκνωση συνδετήρων σε όλο το ύψος του υποστυλώματος. Πρακτικά, θεωρούσαμε μείωση των τοιχοπληρώσεων στην Pilotis κατά 50 %, άρα και αύξηση των σεισμικών φορτίων κατά 50 %.

Συνάφελφοι, το συγκεκριμένο post έχει γραφτεί σε άλλη συζήτηση αλλά θεωρώ ότι η θέση του (ΤΕΕ vs ΤΕΙ) είναι εδώ και περιμένω απαντήσεις. Γιά την ιστορία : Οι σχολές υπομηχανικών ξεκίνησαν σαν παράρτημα του ΕΜΠ και λειτουργούσαν υπό την ευθύνη του. Μάλιστα και τα μαθήματα αρχικά γίνονταν στον χώρο του ΕΜΠ. Ήταν δε τετραετούς φοιτήσεως και είχαν και τα περίφημα οκτάωρα. Ήταν το λεγόμενο Μικρό Πολυτεχνείο. Στην συνέχεια ανεξαρτοποιήθηκαν. Το κύρος τους ήταν αδιαμφισβήτητο και πολλοί παλαιοί υπομηχανικοί διέπρεψαν στον τομέα τους. Όταν δημιουργήθηκαν τα ΚΑΤΕΕ και τα ΤΕΙ, στις αντίστοιχες σχολές, κόπηκε μία χρονιά και οι σχολές έγιναν τρία χρόνια και πιό ελαφρές. Μιά σκάλα πάνω από τις τεχνικές σχολές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Και εκκρεμούσε η αναγνώριση των δικαιωμάτων γιά τις σχολές ακριβώς γιά τον λόγο ότι αυτές υστερούσαν πράγματι σε σχέση με τις σχολές υπομηχανικών. Τελικά η πολιτεία, παρ΄ όλη την υποβάθμιση των σπουδών και εντελώς χαριστικά, εξομοίωσε τους αποφοίτους των ΤΕΙ με αυτούς των σχολών υπομηχανικών. Αφού λοιπόν κατέκτησαν το πρώτο βήμα, πάμε γιά το δεύτερο την εξομοίωση με τους αποφοίτους των Πολυτεχνείων. Υ.Γ. Γιά να είμαι ακριβής σε όσα λέω, δεν αναφέρομαι στα ΤΕΙ από την ημέρα που ανωτατοποιήθηκαν, γιατί δεν ξέρω τι ακριβώς αλλαγές έγιναν.

erling Όλες οι προσθήκες ελέγχονται με τις διατάξεις του ΕΑΚ 2000 (γενικά). Επιτρέπονται όμως εξαιρέσεις, μετά από σύμφωνη έγγραφη αποδοχή από τους ιδιοκτήτες. Το κτίριό σου, λόγω της κατηγορίας Β του παραρτήματος Ε του ΕΑΚ 2000 και παραπέμπεται γιά έλεγχο (παρ. 3α) στον αντισεισμικό του 1985, λαμβάνοντας υπ΄ όψη τι προβλέπει γιά τις προσθήκες το άρθρο 12 (το τροποποιημένο γιατί το αρχικό άλλα έλεγε) του κανονισμού αυτού. Εάν κάνεις προσθήκη έναν ακόμη όροφο χωρίς όμως πρόβλεψη άλλου ορόφου, τότε το κτίριο ανήκει στην κατηγορία 3β του άρθρου 12 (μέχρι τριώροφο συνήθους σπουδαιότητας) και δεν απαιτείται έλεγχος υφισταμένου (εφ΄ όσον προβλέπονταν από την μελέτη). Εάν κάνεις προσθήκη δύο ακόμη ορόφους και το κτίριο γίνεται τετραώροφο, τότε το κτίριο ξεφεύγει από την 3β και πάει στην κατηγορία 3γ του άρθρου 12 και ο έλεγχος του υφισταμένου γίνεται με αύξηση των επιτρεπομένων τάσεων κατά 20 % γιά τον χάλυβα και 50 % γιά το σκυρόδεμα. Ο κανονισμός του 85, στα σχόλιά του προέβλεπε αύξηση της σεισμικής δυνάμεως υπολογισμού στα υποστυλώματα των ορόφων που είχαν μείωση των τοιχοπληρώσεων ίση με το ποσοστό μειώσεως των τοιχοπληρώσεων στον υπ΄ όψιν όροφο και πύκνωση συνδετήρων (σχόλια στο άρθρο 5 παρ 2). Πρακτικά θεωρούσαμε στην Pilotis μείωση τοιχοπληρώσεων κατά 50 % και άρα ταυτόχρονη αύξηση των σεισμικών φορτίων στον συγκεκριμένο όροφο κατά 50 %. [Αυτό που δεν είμαι σίγουρος είναι εάν η φράση "Εάν η προσθήκη προβλέπεται στο σύνολό της από την μελέτη του υφιστάμενου κτιρίου δεν απαιτείται έλεγχος του κτιρίου αυτού" αναφέρεται γενικά ή μόνο στα κτίρια γιά τα οποία λέει η παράγραφος αυτή. Παρακαλώ εάν κάποιος το έχει αντιμετωπίσει στην πράξη να με διαφωτίσει.] (Δεν είχα καταλάβει από την αρχή αν μιλούσες γιά 2 + 1 ορόφους ή 2 + 2 ορόφους)

Συνάφελφοι Γιά την ιστορία : Οι σχολές υπομηχανικών ξεκίνησαν σαν παράρτημα του ΕΜΠ και λειτουργούσαν υπό την ευθύνη του. Μάλιστα και τα μαθήματα αρχικά γίνονταν στον χώρο του ΕΜΠ. Ήταν δε τετραετούς φοιτήσεως και είχαν και τα περίφημα οκτάωρα. Ήταν το λεγόμενο Μικρό Πολυτεχνείο. Στην συνέχεια ανεξαρτοποιήθηκαν. Το κύρος τους ήταν αδιαμφισβήτητο και πολλοί παλαιοί υπομηχανικοί διέπρεψαν στον τομέα τους. Όταν δημιουργήθηκαν τα ΚΑΤΕΕ και τα ΤΕΙ, στις αντίστοιχες σχολές, κόπηκε μία χρονιά και οι σχολές έγιναν τρία χρόνια και πιό ελαφρές. Μιά σκάλα πάνω από τις τεχνικές σχολές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Και εκκρεμούσε η αναγνώριση των δικαιωμάτων γιά τις σχολές ακριβώς γιά τον λόγο ότι αυτές υστερούσαν πράγματι σε σχέση με τις σχολές υπομηχανικών. Τελικά η πολιτεία, παρ΄ όλη την υποβάθμιση των σπουδών και εντελώς χαριστικά, εξομοίωσε τους αποφοίτους των ΤΕΙ με αυτούς των σχολών υπομηχανικών. Αφού λοιπόν κατέκτησαν το πρώτο βήμα, πάμε γιά το δεύτερο την εξομοίωση με τους αποφοίτους των Πολυτεχνείων. Υ.Γ. Γιά να είμαι ακριβής σε όσα λέω, δεν αναφέρομαι στα ΤΕΙ από την ημέρα που ανωτατοποιήθηκαν, γιατί δεν ξέρω τι ακριβώς αλλαγές έγιναν.

Συνάδελφε mealos Το οικόπεδο είναι εντός σχεδίου (ή οικισμού) ή εκτός ? Πότε χαρακτηρίσθηκε ο αρχαιολογικός χώρος και πως ? Είναι οριοθετημένος (με ΦΕΚ ή περίφραξη) ? Είσαι σίγουρος ότι το οικόπεδό σου είναι εκτός αρχαιολογικού χώρου ? Μήπως υπάρχει οριοθέτηση σε κάποιο ΦΕΚ που δεν είναι ορατή ? Με τον νόμο 3028/2002 δίνεται η δυνατότητα να οριοθετηθούν γύρω από τους υπάρχοντες κηρυγμένους αρχαιολογικούς χώρους ζώνες προστασίας Α΄(όπου απαγορεύεται παντελώς η δόμηση) και Β΄ (όπου επιτρέπεται υπό όρους και περιορισμούς η δόμηση αλλά στην ουσία και εδώ σχεδόν απαγορεύεται). Έχει γίνει κάτι τέτοιο ? Μήπως στην περιοχή έχουν οριοθετηθεί Ζ.Ο.Ε ? Αν υπάρχουν, τότε αφού υπάρχει αρχαιολογικός χώρος θα έχει οριοθετηθεί και ειδική ζώνη (αρχιολογικοί χώροι) με ειδικούς όρους δόμησης. Αν δεν υπάρχει τίποτε από τα παραπάνω και υπάρχει απλώς κηρυγμένος αρχαιολογικός χώρος, έχε υπ΄ όψιν σου τα παρακάτω : Δεν υπάρχει νόμος που να ορίζει απόσταση γιά δόμηση γύρω από αρχαιολογικό χώρο. Το μόνο που απαγορεύουν σαφώς οι νόμοι είναι η δόμηση μέσα σε αρχαιολογικούς χώρους. Και μη φαντάζεσαι δόμηση πάνω σε αρχαία, αλλά αν έχει κηρυγχθεί μεγάλη έκταση, τότε απαγορεύεται η δόμηση εντός της και στις περιοχές που δεν έχουν ευρήματα. Από την στιγμή όμως που είσαι κοντά σε αρχαιολογικό χώρο θα υποβάλλεις την μελέτη γιά έγκριση εκσκαφών θεμελίωσης. Αν κρίνω από την περιοχή μου, καλά ξεμπερδέματα .

erling Το κτίριο θα το δημιουργήσεις ολόκληρο μαζί με την θεμελίωση, ως έχει, σαν να το έφτιαχνες όλο από την αρχή. Παίρνεις ότι προσαυξήσεις θέλεις, ανάλογα με το πρόγραμμα που έχεις και την μέθοδο που θα χρησιμοποιήσεις (δυναμική - φασματική κλπ) και διαστασιολογείς μόνο την προσθήκη. Δεν σε απασχολεί το υπάρχον αφού δεν απαιτείται έλεγχος αυτού (αν η προσθήκη προβλέπεται στο σύνολό της από την μελέτη του υφιστάμενου κτιρίου και το κτίριο γίνεται μέχρι τριώροφο Σ1 και Σ2 κλπ, δεν απαιτείται έλεγχος του κτιρίου αυτού). Αν θυμάμαι καλά, ο κανονισμός της εποχής που κτίσθηκε το κτίριο δεν έκανε διάκριση εάν έχουμε pilotis. Και εάν έκανε, θα είχε ληφθεί υπ΄ όψη. Το μόνο πρόβλημα που θα αντιμετωπίσεις είναι η συναρμογή των υπαρχουσών αναμονών με τον νέο οπλισμό των στύλων της προσθήκης που είναι κατά κανόνα περισσότερος. Εκεί υπάρχουν διάφορες λύσεις. Προσοχή στην ενημέρωση και την έγγραφη συγκατάθεση των ιδιοκτητών, ότι συμφωνούν να γίνει ο έλεγχος με τα "παλιά", αντίγραφο της οποίας πρέπει να κρατήσεις οπωσδήποτε στο αρχείο σου.

Συνάδελφε nikoskourtis Κάνεις ένα λάθος που κάνουν όλοι σχεδόν που συγκρίνουν τα δικαιώματα των μηχανολόγων και των ηλεκτρολόγων με τα των πολιτικών μηχανικών. Το λάθος είναι ότι περιορίζεσαι στην οικοδομή. Η οικοδομή είναι το γήπεδο του πολιτικού μηχανικού. Η βιομηχανία το γήπεδο του μηχανολόγου. Νομίζεις ότι το πεδίο του μηχανολόγου είναι μόνο η μελέτη θέρμανσης σε μιά οικοδομή ή του καυσίμου αερίου ή του ανελκυστήρα ? Λάθος. Θα μπορούσα να πω σε έναν μηχανολόγο πως πρέπει να λειτουργούν οι μηχανές εσωτερικής καύσης και να απαιτήσω δικαιώματα υπογραφής σ΄ αυτές ? Θα μπορούσα να πω στον ηλεκτρολόγο μηχανικό διευθυντή του τοπικού υποκαταστήματος της ΔΕΗ γιά την ηλεκτρική ενέργεια, την μεταφορά και την διανομή της ? Το πότε θα απαιτηθεί να κατεβάσει διακόπτες γιά να μην καταρρεύσει το σύστημα ? Και να πάρω εγώ την ευθύνη αυτή ? Συγκοινωνίες, ΟΣΕ , αεροπλάνα ναυτιλία κλπ. Τα έργα υποδομής είναι βέβαια των αρχιτεκτόνων, των τοπογράφων και των πολιτικών. Τα υπόλοιπα που κινούνται στην γη, στον αέρα ακόμη και κάτω από το νερό τίνος είναι ? Επικοινωνίες ..... Φίλος μου μηχανολόγος έστησε μία μικρή βιοτεχνία και παράγει μηχανές συσκευασίας. Πχ του παραγγέλνεις μία μηχανή που να συσκευάζει γάλατα ή γιαούρτια με συγκεκριμένο βάρος και συγκεκριμένη μορφή. Μπορεί να σου φαίνεται απλό αλλά όταν έχεις να κάνεις με εταιρείες που μπορεί να καταστραφούν από ένα ελλιποβαρές προιόν πρέπει να είναι επαγγελματική δουλειά. Ή να κόβει το ζυμάρι σε συγκεκριμένη ποσότητα που μπορείς να την ρυθμίζεις με ένα τηλεκοντρόλ. Όταν τον ρώτησα πως πάει μου είπε ότι πέρα από τα οικονομικά που ήταν πολύ καλά, είναι ικανοποιημένος γιατί τώρα αισθάνεται μηχανολόγος. Θα μπορούσα εγώ να του πω τι να κάνει ή να του υπογράψω τις πατέντες ? Τα κτίρια βέβαια του τα έστησα εγώ, γιατί αυτό είναι το αντικείμενό μου. Τα χρήματα που πληρώθηκα ήσαν αστεία μπροστά στην αξία των μηχανημάτων που εγκατέστησε γιά να παράγει αυτό που θέλει.

Συνάδελφε erling Σύμφωνα με την παράγραφο [3] του ΕΑΚ, που θεσπίζει εξαιρέσεις από τον ΕΑΚ με σύμφωνη γνώμη των ιδιοκτητών, έχουμε : α) Σε περίπτωση προσθηκών σε κτίρια Σ1 και Σ2 ....κλπ ο έλεγχος γίνεται με τον κανονισμό του ΦΕΚ 36Α/59 όπως τροποποιήθηκε 1) με το ΦΕΚ 239Β/84 και 2) την απόφαση γιά αντικατάσταση του άρθρου 12 του ΦΕΚ 587Β/85. Η πρώτη τροποποίηση είναι ο αντισεισμικός του 85 (όπως καθιερώθηκε). Η δεύτερη τροποποίηση είναι το νέο άρθρο 12 γιά τις προσθήκες. Εκεί (στο τροποποιημένο άρθρο 12 που αναφέρεται στην [3]α παράγραφο του παραρτήματος Ε του ΕΑΚ) θα δεις ότι : 3)β Σε κατασκευές συνήθους σπουδαιότητας .... που το κτίριο γίνεται μέχρι τριώροφο ....... επιβάλλεται ο έλεγχος σύμφωνα με ...... Αν η προσθήκη προβλέπεται στο σύνολό της από την μελέτη του υφιστάμενου κτιρίου δεν απαιτείται έλεγχος του κτιρίου αυτού. γ) Γιά κάθε περίπτωση προσθήκης κλπ ......... που δεν περιλαμβάνονται στην προηγούμενη περίπτωση β΄ επιβάλλεται ο έλεγχος του υφιστάμενου κτιρίου .... με αύξηση των τιμών των επιτρεπομένων τάσεων ..... κατά 20 % γιά τον χάλυβα και 50 % γιά την συμβατική αντοχή του σκυροδέματος.....

Συνάδελφε Giorgos Georgiou Ο ΕΑΚ 2000 γράφει : "1.1 Εισαγωγή ....[5] Η εφαρμογή του Κανονισμού αυτού προϋποθέτει άτομα που διαθέτουν τις απαραίτητες τεχνικές γνώσεις και σχετικά προσόντα". Ο ΕΚΩΣ 2000 γράφει : "1.1 Εισαγωγή .... Η εφαρμογή αυτού του Κανονισμού προϋποθέτει άτομα που διαθέτουν τις απαραίτητες τεχνικές γνώσεις και σχετικά προσόντα". Το θέμα είναι τώρα ποιά είναι αυτά τα άτομα . Ήδη γιά τους διπλ. πολιτικούς μηχανικούς έχει ορίσει "δι άπαντα τα έργα μελέτη και επίβλεψη αρχιτεκτονικών εργασιών και στατικών". Και ταυτόχρονα όμως τους σπουδάζει, τους ετοιμάζει γιά να μπορούν να το κάνουν. Γιά τους αρχιτέκτονες, τους τοπογράφους και και τους υπομηχανικούς θέτει περιορισμούς στα στατικά. Και εδώ πάλι τους σπουδάζει και τους μαθαίνει όσα πρέπει για την άσκηση αυτών των δικαιωμάτων. Οι απόφοιτοι των ΤΕΙ υπάγονταν στους υπομηχανικούς και σαν τέτοιους τους ετοίμαζε η πολιτεία. Για ρωτήστε να σας πουν τι αντιδράσεις υπήρχαν μέσα στις σχολές όταν κάποιος καθηγητής πήγαινε να τους κάνει κάτι παραπάνω. Αυτά είναι γιά το Πολυτεχνείο έλεγαν. Το ότι κάποιες σχολές ανωτατοποιήθηκαν δεν σημαίνει οπωσδήποτε εξομοίωση των αποφοίτων τους με τους αποφοίτους των αντίστοιχων σχολών των ΑΕΙ. Σχηματικά, σκέψου το ακόλουθο : Αν αύριο ανωτατοποιηθούν οι σχολές των Νοσοκόμων γιά την βελτίωση του επιπέδου μόρφωσης των αποφοίτων τους, αυτό σημαίνει ότι θα γίνουν γιατροί ? Με δεδομένο όμως ότι έχει αλλάξει πράγματι το τοπίο στα ΑΤΕΙ και πρόκειται ουσιαστικά γιά νέες σχολές, πρέπει η πολιτεία να ορίσει σαφώς τα δικαιώματα των αποφοίτων τους, αφού όμως προσαρμόσει ανάλογα και το πρόγραμμα σπουδών. Αλλά και το επίπεδο σπουδών, γιατί θυμάμαι στην εποχή μου τι τραβούσαμε γιά να περάσουμε ένα μάθημα.

Συνάδελφε GeorgeS Θα απαντήσω στην θέση σου "Μήπως χρειάστηκε ποτέ να λύσεις έστω και ένα ολοκλήρωμα στην αγορα ?" . Θέλεις να πεις ότι δεν χρειάζονται τα ολοκληρώματα και μας αρκούν τα μαθηματικά που μάθαμε στο Λύκειο ? Ένα απλό παράδειγμα θα σου πω, τα διαγράμματα ροπών. τεμνουσών κλπ σε μία δοκό προέρχονται από ολοκληρώματα. Τα μαθηματικά γενικά είναι η βάση, τα θεμέλια, των θετικών επιστημών. Και σαν θεμέλια, μπορεί να μην φαίνονται άμεσα αλλά στηρίζουν το οικοδόμημα. Και γιά να πάμε στο αντικείμενό μας, όσο πιό πολούς ορόφους θέλουμε να κατασκευάσουμε σε ένα κτίριο, τόσο πιό πολύ καλά θεμέλια πρέπει να φροντίσουμε να έχει ...

Συνάδελφε PetroS_ Τα λ και λ΄ τροποποιούνται στο πρόγραμμα του ΤΕΕ και μάλιστα είναι από τα σημεία που θέλουν προσοχή όταν δηλώνεις τους προυπολογισμούς των εργασιών. Για τα άλλα, σηκώνει πολύ συζήτηση, αλλά υπάρχει ειδική κατηγορία (αμοιβές).

Οι αποστάσεις που επιβάλλει ο ΕΟΤ είναι γιά λόγους λειτουργικότητας του ξενοδοχείου και όχι πολεοδομικούς. Η τελευταία πισίνα που κατασκεύασε μία συνάδελφος (με οικοδομική άδεια) που έχει σχεδόν εξιδείκευση στο αντικείμενο, ήταν σε επαφή με τό πίσω όριο. Γιά την πρασιά δεν μου έτυχε στην πράξη.

Συνάδελφε SQRTGR Πρόβλημα με τους ελέγχους του ΤΕΕ στις αμοιβές έχουν και τα μέλη του ΤΕΕ. Καθώς και με την δυσχρηστότητα του συστήματος. Πιστεύω ότι ο έλεγχος δικαιωμάτων υπογραφής πρέπει να γίνεται στην Πολεοδομία, άλλωστε εκεί απευθυνόμαστε πολλές φορές γιά σχετικές ερωτήσεις. Στο ΤΕΕ πρέπει να ασχολούνται με τα διαδικαστικά και να μην γίνεται διπλός έλεγχος.

Συνάδελφε Chihor Στις παραμέτρους του προγράμματος, τι έχεις ορίσει σαν ελάχιστο οπλισμό στο άνοιγμα άνω ?

Συνάδελφε cna Όπως δεν είναι σωστό να σου περιορίζουν τα δικαιώματά σου, το ίδιο σωστό, πιστεύω ότι θα συμφωνήσεις μαζί μου, είναι να μην δεχθείς να πάρεις παραπάνω δικαιώματα (χαριστικά). Υπάρχουν πολλοί πολιτικοί μηχανικοί που μετά τα ΤΕΙ συνέχισαν στο Πολυτεχνείο. Πιστεύεις ότι πρέπει να έχεις τα ίδια δικαιώματα μ΄ αυτούς ? Δηλαδή αυτοί δεν έμαθαν τίποτε παραπάνω στο Πολυτεχνείο ? Βρες κάποιον που να το έχει κάνει και να σου πει την άποψή του γιά τις σχολές.

Επεμβάσεις στον φέροντα οργανισμό κάνουμε μόνο μετά από έλεγχο επάρκειας του νέου (πλέον) φορέα που θα δημιουργηθεί μετά τις αλλαγές και τις πιθανές ενισχύσεις όπου απαιτηθούν από την ανακατανομή των φορτίων και των εντάσεων. Και με πάρα πολύ προσοχή. Και όταν μάλιστα, όπως περιγράφεις, είναι διαφορετικός ο φορέας από αυτό που υπολογίσθηκε ! Τι κτίριο είναι ?

Χάρης Συμφωνώ γιά την άρθρωση. Έγραψα όμως γιά προβλήματα, γιατί μπορεί να μπορεί να μην υλοποιηθεί η άρθρωση στην πράξη (με ολίσθηση οπλισμών κλπ) και να αλλοιωθεί το μοντέλο. Και ενώ εμείς υπολογίζουμε άρθρωση να έχουμε πάκτωση. Πρέπει δηλαδή να είναι αξιόπιστο το μοντέλο ανάπτυξης της άρθρωσης, πράγμα που δεν είναι εύκολο.

Συμφωνώ. Τουλάχιστον να γίνεται μιά προσπάθεια να τηρηθούν κάποια βασικά πράγματα Ένας φίλος μου, παλιός μηχανικός, απ΄ αυτούς που λένε "έχει κτίσει την μισή πόλη", μου έλεγε, βλέποντας τον αυξημένο οπλισμό, τις λεπτομέρειες των κόμβων και τις πυκνώσεις συνδετήρων, ότι δεν ανησυχεί γιά τις σημερινές οικοδομές. Πριν πάθουν ζημιά αυτές θα του έχουν πέσει όλες οι άλλες που έφτιαξε παλαιότερα. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι πρέπει να αφήνουμε την υλοποίηση των σχεδίων στα συνεργεία, χωρίς ουσιαστική επίβλεψη. ΑΡΗ Είμαι αισιόδοξος. [Διάβασα τώρα τελευταία ένα ορισμό γιά τον αισιόδοξο (νομίζω του Γούντυ Άλεν) : Αισιόδοξος είναι ένας άνθρωπος που δεν έχει αντιληφθεί πραγματικά το πρόβλημα.] Παρατήρηση: Μη διαχωρίζετε την απάντησή σας σε δύο ή περισσότερες διαδοχικές δημοσιεύσεις. Χρησιμοποιείστε την "επεξεργασία" για να αλλάξετε το περιεχόμενο ή να προσθέσετε κάτι στην τελευταία σας δημοσίευση. Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum. Ευχαριστώ. Χάρης

ΑΡΗ Σε μία ημερίδα που είχα πάει, μας ο ομιλητής, που είχε ασχοληθεί με τους Ευρωκώδικες, μας είπε ότι το lbnet μπορεί να είναι ευθύγραμμο η καμπύλο. [Αλλιώς θα πάμε σε πολύ μεγάλα ελάχιστα πλάτη, αν λάβουμε υπ΄ όψη και το b/3 που έχει στο σκίτσο] Πιστεύω, στην τελική και επίσημη μετάφραση του EC 2, όταν θα γίνει υποχρεωτική η εφαρμογή του, να ξεκαθαρισθεί στο σώμα του κανονισμού μαζί με άλλα θέματα γιά να μη μας αφήνει να μαντεύουμε. Ή να έχουμε πάλι σχόλια ... Χάρη Αλλάζοντας τις συνθήκες πάκτωσης δοκού, δεν έχουμε απαιτήσεις αγκύρωσης, αλλά παρουσιάζονται άλλα προβλήματα, μάλλον περισσότερα. Μπορεί πάντως (κατά την άποψή μου) να εφαρμοσθεί σαν λύση μερικές φορές που θέλουμε να είμαστε τυπικοί.

Γιά τον ΑΡΗ