Jump to content

vassis

Members
  • Posts

    24
  • Joined

  • Last visited

Profile Information

  • Επάγγελμα
    Μηχανικός
  • Ειδικότητα
    Διπλ. Ηλεκτρονικός Μηχ/κος & Μηχ/κος Υπ/στων

Recent Profile Visitors

696 profile views

vassis's Achievements

Newbie

Newbie (1/14)

  • Week One Done
  • One Month Later
  • One Year In

Recent Badges

1

Reputation

  1. Καλή σκέψη, αν γίνεται όμως να διασαφηνίσουμε τα εξής (τελευταίες ερωτήσεις πριν κλείσουμε το θέμα): Ποιος δίνει την εντολή να ανοιγοκλείσει η Η/Β; Ο διαφορικός θερμοστάτης, σωστά; Η αντλία δέχεται κάποια εξωτερική εντολή τύπου 'θέρμανε το ΖΝΧ' όπου σηκώνει το νερό στους 60 χωρίς αντιστάθμιση; Οι δυο παραπάνω εντολές είναι στην ουσία μια; Αν είναι έτσι, μπορεί να το εφαρμόσουμε και στη λύση που προτείνω βάζοντας δυο αισθητήρια θερμοκρασίας, από ένα σε κάθε θερμοσίφωνο και σύνδεση σε διαφορικό θερμοστάτη. Σωστά;
  2. Α, ναι... υπάρχει και το αντεπίστροφο...☺️ Τώρα γίνεται πιο απλό το ζήτημα αλλά δεν ξέρω αν αξίζει: - Αν βάλω την αντλία να ζεσταίνει το boiler όλη την ώρα όταν δεν έχει νερό από τον ηλιακό είναι ασύμφορο. Ούτε και προτιμώ να παρακάμπτεται η θέρμανση για να ζεσταίνεται το νερό. - Αν βάλω την αντλία να ζεσταίνει το νερό όσο δουλεύει για να ζεστάνει τα σώματα, όπως το λες δε θα το ζεστάνει ποτέ αν δεν είναι το νερό στους 60 (δεδομένου ότι ο θερμοσίφωνας είναι φτιαγμένος για λέβητα με νερό 75-80 βαθμούς). Φαίνεται απόλυτα λογικό. Άρα λέω να καταλήξω σε έναν απλό ηλιακό διπλής που θα ζεσταίνει με ρεύμα όταν δεν έχει ήλιο. Αν έχεις κάτι καλύτερο να μου προτείνεις, καλοδεχούμενο. Παρεπιπτόντως, ευχαριστώ πολύ για τις άμεσες απαντήσεις.
  3. Ίσως δεν καταλαβαίνω καλά. Όταν η τρίοδη στείλει το νερό του ηλιακού στο μπόιλερ της Α/Θ τότε θα έχω δύο δοχεία σε σειρά: Του ηλιακού στην ταράτσα και του θερμοσίφωνα (που θα ζεσταίνεται από την αντλία θερμότητας) στο πατάρι. Όταν η αντλία θερμότητας ζεσταίνει το νερό στο θερμοσίφωνα στο πατάρι, αυτό θα ανεβαίνει στον ηλιακό στην ταράτσα, αφού είναι πιο ψηλά. Κάνω λάθος;
  4. Γεια σας συνάδελφοι. Πρόκειται να αντικαταστήσω το λέβητα με Α/Θ και θα ήθελα τη γνώμη σας όσον αφορά τον τρόπο παροχής ΖΝΧ. Δεδομένα: 1) Έχω έναν ηλιακό στην ταράτσα και έναν παλιό θερμοσίφωνα διπλής στο πατάρι που ζεσταίνεται και από το λέβητα. Την επιλογή από ποιο θερμοσίφωνα θα έχω ζεστό νερό την κάνω με δυο βάνες μέσα στο μπάνιο, που δεν είναι και το πιο πρακτικό. 2) Δεν έχω δυνατότητα να βάλω θερμοδοχείο ΖΝΧ εκεί που θα μπει η εσωτερική μονάδα λόγω περιορισμένου χώρου. 3) Δε θα ήθελα να βάλω ηλιακό τριπλής καθώς οι πιο πολλές γνώμες κλίνουν στο ότι η ενέργεια που καταναλώνεται σε σχέση με την ευκολία που παρέχει είναι δυσανάλογες (διορθώστε με αν κάνω λάθος). Σκέφτηκα λοιπόν να αξιοποιήσω τους δυο θερμοσίφωνες χρησιμοποιώντας μια τρίοδη θερμοστατική βαλβίδα εκτροπής στην εξαγωγή του ηλιακού η οποία, όταν το νερό έχει θερμοκρασία >45οC να το πηγαίνει απευθείας στο δίκτυο, ενώ σε αντίθετη περίπτωση να το πηγαίνει στο θερμοσίφωνα του παταριού που θα ζεσταίνεται από την Α/Θ. Αν όμως το κάνω έτσι, τότε όταν Τ<45οC, η Α/Θ θα πρέπει να ζεσταίνει στην ουσία δυο θερμοσίφωνες (αφού το ζεστό νερό θα πηγαίνει προς τον ηλιακό), άρα δεν έχει νόημα. Ερώτηση 1: Για τη θέρμανση του boiler από την Α/Θ, βλέπω ότι οι πιο πολλοί ακολουθούν τη λύση με τρίοδη, όπου παρακάμπτεται το κύκλωμα θέρμανσης μέχρι να ζεσταθεί το νερό χρήσης. Αυτό δε θα το προτιμούσα διότι δίνω προτεραιότητα στη θέρμανση (υποκειμενική και αβάσιμη τεχνικά γνώμη). Εγκρίνετε τη λύση του να συνδέσεις έναν θερμοσίφωνα διπλής σαν σώμα στην Α/Θ; Υπάρχουν μειονεκτήματα που δεν τα έχω σκεφτεί; Ερώτηση2: Υπάρχει κάποιο μηχανικό εξάρτημα (όχι ηλεκτροβάνες-αισθητήρια κ.τ.λ) που μπορεί να μπει ανάμεσα από τα δυο μποιλερ και να κόβει την εσωτερική κυκλοφορία του νερού, ώστε η Α/Θ να ζεσταίνει μόνο το ένα μπόιλερ; Ερώτηση 3: Σκέφτομαι να χρησιμοποιήσω ένα αισθητήριο θερμοκρασίας στον ηλιακό, το οποίο, αν η θερμοκρασία του είναι >45οC να κλείνει την παροχή νερού από την Α/Θ προς τον εναλλάκτη του μποιλερ με ηλεκτροβάνα, ώστε να μη ζεσταίνεται αυτό άδικα όταν υπάρχει ζεστό νερό στην ηλιακό. Δε μου αρέσει όμως λόγω πολυπλοκότητας (ηλεκτροβάνες, αισθητήρια, αυτοματισμοί κ.τ.λ.). Σκέφτεστε κάποια πιο απλή λύση ή μήπως δεν αξίζει τον κόπο καθόλου και να το αφήσω να ζεσταίνεται; Γενικότερα, οποιαδήποτε πρόταση θα βοηθούσε... Ευχαριστώ εκ των προτέρων!
  5. Καλησπέρα. Για πρωτεύον-δευτερεύον είχαμε πει με το μηχανολόγο να μπει υδραυλικός διαχωριστής. Με βάση τα όσα αναφέρεις, δεν υπάρχει, στην περίπτωσή μας, λόγος για να μπει buffer. Ευχαριστούμε για την επιβεβαίωση. Όσο για την αντλία, τελικά θα πάμε σε χαμηλών θερμοκρασιών μέχρι 65οC με ένα ψυκτικό κύκλωμα.
  6. Συνάδελφοι, μου ανοίξατε δουλειές τώρα ☺️ Είχα την εντύπωση ότι το buffer μπαίνει για να εξισορροπηθούν οι θερμοκρασιακές διαφορές στον εναλλάκτη, ώστε να μειωθούν οι κύκλοι που κάνει η αντλία (start stop). Από τη στιγμή που έχει inverter, για ποιο λόγο απαιτείται buffer? (άσχετο: υποθέτουμε ότι το νερό στο δίκτυο επαρκεί για το defrosting). Για την περίπτωσή μου, όταν το νερό ζεσταθεί στη θερμοκρασία που θέλουμε, θεωρώντας ότι το σύστημα έφτασε σε ένα steady state, αν η αντλία είναι υπερδιαστασιολογημένη, θα λειτουργεί σε χαμηλές στροφές είτε υπάρχει buffer είτε όχι. Σε καμιά περίπτωση δεν υποστηρίζω ότι το buffer είναι λάθος. Απλά στην περίπτωσή μου που δεν έχω χώρο, δεν ξέρω πώς θα με βοηθούσε.
  7. Ευχαριστώ antloukidis. Όντως ο COP εξαρτάται κυρίως από τη θερμοκρασιακή διαφορά αέρα νερού. Ο λόγος που με ανησυχούν όμως οι στροφές του συμπιεστή είναι ο εξής: Έστω μια αντλία θερμότητας που βγάζει 16KW με COP 5 σε εξωτερική θερμοκρασία 5oC και θερμοκρασία νερού 35οC (τυχαία νούμερα) και ζεσταίνει ένα σπίτι με τα παραπάνω δεδομένα. Αν κλείσουμε όλα τα θερμαντικά σώματα από αυτό το σπίτι και αφήσουμε μόνο ένα ανοιχτό σε κάποιο δωμάτιο, η αντλία θα λειτουργεί με τον ίδιο COP; Όχι. Η διαφορά θα είναι μεγάλη; Αν μου λες ότι δεν είναι τότε όντως κακώς το μπλέκω. Αν όμως υπάρχει διαφορά της τάξης άνω της μιας μονάδας, ίσως χρειάζεται ψάξιμο. Όπως και να έχει, μάλλον θα καταλήξω στη μικρή αν με καλύπτει στην περίπτωσή μου.
  8. Καλημέρα συνάδελφοι και Χριστός Ανέστη. Έχω ένα σπίτι στο οποίο θα βάλω θερμομόνωση και αντλία θερμότητας. Οι θερμικές απώλειες είναι 5,2KW και τα παλιά σώματα καλοριφέρ (θα) αποδίδουν 10KW σε θερμοκρασία νερού 55-45. Επιθυμητή εσωτερική θερμοκρασία 20oC και ελάχιστη εξωτερική -10oC. Ο συνάδελφος μηχανολόγος μου πρότεινε αντλία υψηλών θερμοκρασιών που φτάνει το νερό μέχρι 80oC. Η αντλία αυτή όμως βγαίνει από 11KW και πάνω. Μήπως είναι υπερδιαστασιολογημένη; Ο συνάδελφος μου απάντησε ότι έχει inverter και θα δουλεύει εκεί που πρέπει. Εδώ ακριβώς είναι η ερώτησή μου: Ο COP της αντλίας είναι σταθερός ή μεταβάλλεται σε σχέση με τις στροφές του συμπιεστή; Datasheets για το συγκεκριμένο μοντέλο δε δίνει η εταιρία ούτε και βρήκα. Κάποια επιστημονικά άρθρα που διάβασα δίνουν διαφορές ακόμη και 1.5 μονάδα στον COP. Γνωρίζω ότι σε αντλίες νερού για υδραυλικά συστήματα η καμπύλη απόδοσης και η καμπύλη H-Q μεταβάλλονται με τις στροφές της αντλίας, αλλά εκεί υπάρχουν καμπύλες και τύποι για όλα. Εδώ τι γίνεται; Αν οι διαφορές ήταν μικρές δε θα με απασχολούσε, αλλά μιλάμε για 11KW για να καλύψεις 6KW και αυτό στη χειρότερη περίπτωση. Οι μέσες απώλειες θα είναι πολύ μικρότερες καθώς η μέση εξωτερική θερμοκρασία είναι 5oC. Επιπλέον, τη λύση μιας πιο μικρής αντλίας με θερμοκρασία νερού 55oC θα την προτιμούσα, καθώς η υψηλών θερμοκρασιών λειτουργεί με ένα πιο πολύπλοκο σύστημα με δυο ψυκτικά υγρά και χαμηλότερο COP από μια κλασική. Αν κάποιος γνωρίζει περισσότερες λεπτομέρειες για τη μεταβολή του COP σε σχέση με τις στροφές του συμπιεστή και για το κατά πόσο είναι ασφαλές και αποδοτικό μια αντλία θερμότητας να λειτουργεί συνεχώς σε χαμηλές στροφές, θα με βοηθούσε πολύ. Ευχαριστώ εκ των προτέρων!
  9. Δεν υπάρχει πρότυπο. Μαζεύεις όσες πληροφορίες απαιτούνται, φωτογραφίες μην ξεχάσεις από ταμπελάκια των inverters και του ΜΣ. Κάνεις μια δήλωση και τα παραδίδεις όλα στον παραγωγό μαζί με την ΑΠΥ.
  10. Τελικά έκανα λάθος. Αυτός ο μετρητής που βρήκε ο antloukidis μαζι με δύο μετασχηματιστές είναι πολύ πιο φθηνά από δύο απλούς τριφασικους.
  11. Καλή ερώτηση!!! Μετά από 20 λεπτά ψάξιμο, δε βρήκα κάτι στο εμπόριο. Νομίζω ότι οι μετρητές της ΔΕΗ για μεγάλους πελάτες το υποστηρίζουν, γι αυτό και το έγραψα. Προσωπικά δε θα έψαχνα άλλο γιατί κατά πάσα πιθανότητα θα είναι πιο ακριβό από το να πάρω 2 απλούς.
  12. Ξέχασα να γράψω ότι στη δεύτερη περίπτωση θες μετρητή που να έχει ενδείξεις ανά φάση.
  13. Όπως είναι η συνδεσμολογία, ένας τρόπος είναι να πάρεις δυο τριφασικούς μετρητές ενέργειας. Στον ένα μετρητή θα μετράς τα 1,2,3 και στον άλλο τα 4,5,6. Ας πούμε ότι: I1, I2, I3, I4, I5, I6 είναι οι φάσεις που πάνε σε κάθε δωμάτιο. R1, S1, T1, R2, S2, T2 είναι οι είσοδοι των φάσεων στον πρώτο και δεύτερο μετρητή αντίστοιχα. Τότε η συνδεσμολογία θα είναι ως εξής: R1 --> I1 S1 --> I2 T1 --> I3 R2 --> I4 S2 --> I5 T2 --> I6 Εναλλακτικά, αν θες να χρησιμοποιήσεις μόνο έναν μετρητή πρέπει να αλλάξεις τη συνδεσμολογία που παραθέτεις. Σύνδεσε τα δωμάτια 1,2,3 σε μια φάση (π.χ. L1) και τα 4,5,6 σε μια άλλη (π.χ. L2). Τότε η συνδεσμολογία στο μετρητή θα είναι ως εξής: R1 --> I1, I2, I3 S1 --> I4, I5, I6 T1 --> τίποτα Στην περίπτωση αυτή, στο διάγραμμα που έχεις, ο μετρητής μπαίνει μετά το διακόπτη και πριν τις γέφυρες προς κάθε δωμάτιο. Καλή συνέχεια!
  14. Μια μικρή μονο προσθηκη στα παραπανω. Κατα τον υπολογισμο, μεγαλη προσοχη στη θερμοκρασια που λαμβάνουμε υποψη. ΔΕΝ ειναι η θερμοκρασια περιβαλλοντος. Οταν μια τετοια γεννητρια παρει μπροστα, το κτιριο γινεται φουρνος.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.