kan62

Ακόμη 20 λεπτά για το κλείσιμο της διαβούλευσης και υπάρχουν ήδη 450 σχόλια ... "μιά χαρά" κατά Σηφ...

Νομίζω ότι (δυστυχώς) νομοτεχνικά το έχουν καλύψει :

1. Ο N.4030 λέει ότι εφαρμόζονται τα 6 και 7 και για τις παλιές άδειες.

2. H εντολή στον Ε.Δ. έρχεται από την ΕΥΕΔΕΝ.

Μην μπερδεύεται την σχέση πλευρών που έχουμε στον ΓΟΚ. Η σχέση προσώπου και βάθους δεν υπάρχει στο ΝΣ. Ενδιαφέρει μόνο το άνοιγμα και η περίμετρος.

Οι ορισμοί του ΝΟΚ οδηγούν σε σχέσεις προσώπου και βάθους (όπως σωστά έχει διατυπώσει ο @nik)...

1. ΗΧ αυτός που : α < 2Χ(α+β)/3 --> 3α < 2α + 2β --> α < 2β --> α/2 < β.

2. ΣΥΧ αυτός που : α > 2Χ(α+β)/3 --> α/2 > β.

Το ίδιο συμβαίνει και στη γενικευμένη περίπτωση :

1. ΗΧ αυτός που : α < (α+β+γ+δ)/3 --> 3α < α+β+γ+δ --> 2α < β+γ+δ --> α < (β+γ+δ)/2.

2. ΣΥΧ αυτός που : α > (α+β+γ+δ)/3 --> α > (β+γ+δ)/2.

Πρόβλημα (για διευκρίνιση) προκύπτει όταν έχουμε πάνω από μία πλευρές ανοικτές ... ποιά ελέγχουμε τη μεγαλύτερη ή τη μικρότερη ;

Λογικά (αν υπάρχει κάποια λογική σε όλη αυτή τη στρεψοδικία) τη μεγαλύτερη ! Είναι πιό "αρχιτεκτονικό κατά Σηφ"...

Ας αρχίζουμε καλοπροαίρετα ... οι ρόλοι την άλλη κι' όλας μέρα μπορεί να αντιστραφούν ...

Σε τι διαφέρει ένας ημιυπάθριος ή στεγασμένος υπαίθριος χώρος με ανοίγματα στις δυο όψεις ενός κτιρίου από ένα διαμπερές οριζόντιο άνοιγμα;;;;

Το "διαμπερές οριζόντιο άνοιγμα" φαντάζομαι δεν υφίσταται στους ορισμούς αλλά στην πραγματικότητα...

Γι' αυτό το ερώτημα έχω μερικές σκέψεις που συνοψίζονται στα παρακάτω σχήματα, ελπίζω να βοηθούν...

Θα σε βοηθήσει και ο καλουπατζής στο μέτρημα, καταδέξου τον. Αλλιώς, ή θα υποχρεωθείς σε κάποιον τρίτο ή μην αναλάβεις ελεγκτής.

Παιδιά, εκεί θα υπάρχει (δια νόμου) και ένας επιβλέπων ! Γιατί δεν τον καταδεχόμαστε ; Συνάδελφος είναι !

Άσε που αυτός καλεί και ούτως ή άλλως αμοίβεται για την παρουσία του... νομίζω ότι ο ίδιος θα προσφερθεί στην εξαιρετική περίπτωση που θα χρειαστεί δεύτερο χέρι...

και σε "μαθηματικοποιημένη" έκφραση : http://www.michanikos.gr/topic/27280-%ce%a3%cf%87%ce%bf%ce%bb%ce%b9%ce%b1%cf%83%ce%bc%cf%8c%cf%82-%cf%80%cf%81%ce%bf%cf%83%cf%87%ce%ad%ce%b4%ce%b9%ce%bf%cf%85-%ce%9d%ce%9f%ce%9a-%ce%9d%ce%ad%ce%bf%cf%82-%ce%9f%ce%b9%ce%ba-%ce%9a%ce%b1%ce%bd%ce%bf%ce%bd%ce%b9%cf%83%ce%bc%cf%8c%cf%82/page__view__findpost__p__411421

... Εντολή να τελειώνουν οι παλιές καταγγελίες γιατί έρχονται οι καινούριες ...

http://www.ypeka.gr/LinkClick.aspx?fileticket=%2bIC4APPDZvc%3d&tabid=777&language=el-GR

...

Oπου είναι λιθοδομή πάνω κάτω, η λιθοδομή δαγκώνει την πλάκα.

Οπου είναι λιθοδομή κάτω και άνοιγμα απο πάνω, το στηθαίο θα πατήσει με σενάζ πάνω στη λιθοδομή που εξέχει.

...

Για την αγύρωση τόσο μεγάλης μάζας δεν είναι ότι καλύτερο...

Αποτελεσματικότερη θα ήταν μια προεξοχή της πλάκας κατάλληλα οπλισμένη σαν πρόβολος...

Βέβαια, έχεις πρόβλημα με θερμογέφυρες, αλλά και πάλι δεν είναι το μείζον λόγω του ότι το σύνολο της τοιχοποιίας θα σε οδηγήσει σε ανεπάρκεια στοιχείων κατά ΚΕΝΑΚ...

Γενικά, αντιμετωπίζεις το γενικό πρόβλημα της ασυμβατότητας (εμφανών) στοιχείων λιθοδομής με σκελετό Ο.Σ. που περιπλέκεται όταν πρέπει να ικανοποιήσεις τους περιορισμούς του ΚΕΝΑΚ. Υπάρχει σχετική συζήτηση στο φόρουμ για το θέμα αυτό και δεν φαίνεται να λύνεται με ικανοποιητικό τρόπο.

Για τη στεγανοποίηση της όλης τοιχοποίας, επίσης τα πράγματα δυσκολεύουν σε εντελώς απροστάτευτες επιφάνειες λιθοδομής όπως η περίπτωσή σου...

Δεν θέλω να σε απογοητεύσω, ούτε να είμαι δογματικός, οπότε ας ακούσουμε και άλλες απόψεις (είναι όντως από τα δυσκολότερα θέματα)...

myri, καλά τα λες, όπως φαντάζομαι ότι και οι περισσότεροι εδώ σκέφτονται τα ίδια !

Πως θα το καταλάβουν αυτοί "εκεί μέσα" μπορείς να μου πεις ; Ειδικά όταν δεν τους ενδιαφέρει καθόλου ;

Για γρανίτη δεν θα υπάρξει κανένα θέμα. Για άλλους λίθους όμως του ελληνικού χώρου μπορεί.

Υπάρχουν και χρησιμοποιούνται λίθοι σε ορεινές περιοχές που η αντοχή τους είναι κατώτερη από αυτή ένος τσιμεντο(ασβεστο)κονιάματος.

Όταν μάλιστα λείψει το (ασβεστο) τότε και πολλά τούβλα χαμηλής αντοχής έχουν πρόβλημα με την υγρασία-πάγο.

Σε προβληματικές περιοχές και καταστάσεις δεν συνιστάται η εξοχή του κονιάματος από την επιφάνεια των λίθων (συγκέντρωση νερού και αύξηση διατομής αρμού), αντίθετα προτείνεται η ελαφρά εσοχή.

Ο αποτελεσματικός εμποτισμός με σιλοξάνια απαιτεί τακτική συντήρηση (2 έως 4 χρόνια).

Επειδή μάλλον είναι διώροφα(?) τι έχεις σκεφτεί για την εμπλοκή της λιθοπλήρωσης στις στάθμες των πλακών ;

Έχει την ψυχολογία του 1,80 μ. του Σουφλιά (αν θυμάμαι καλά) ...

Κάτι λιγότερο από κρεβάτι ...

Αντιγράφω :

"58. Ημιυπαίθριος χώρος του κτιρίου είναι ο στεγασμένος χώρος που διαθέτει ανοιχτή πλευρά της οποίας το μήκος είναι μικρότερο ή ίσο του 1/3 του συνολικού μήκους του περιγράμματος του χώρου.

59. Στεγασμένος υπαίθριος χώρος είναι ο στεγασμένος χώρος που διαθέτει ανοιχτή πλευρά της οποίας το μήκος είναι μεγαλύτερο του 1/3 του συνολικού μήκους του περιγράμματος του χώρου αυτού.

5. Στο σ.δ. προσμετρώνται :

α. οι επιφάνειες των στεγασμένων και κλειστών από όλες τις πλευρές χώρων του κτιρίου, οι επιφάνειες των ημιυπαιθρίων και των υπογείων οποιασδήποτε χρήσης με την επιφύλαξη της παραγράφου 6.

β. οι επιφάνειες των εξωστών και στεγασμένων υπαίθριων χώρων, όταν το συνολικό ποσοστό τους υπερβαίνει το 40% της επιφάνειας που επιτρέπεται να δομηθεί στο οικόπεδο."

Δηλαδή,

οι παλαιοί ΗΧ με βάθος > άνοιγμα/2 εξακολουθούν να ονομάζονται ΗΧ και μετράνε με την επιφύλαξη της 6...

οι παλαιοί ΗΧ με βάθος < άνοιγμα/2 μετονομάζονται σε ΣΥΧ και δεν μετράνε μαζί με τους εξώστες μέχρι το 40%.

βλ. και 37, 39

Μην συγχέουμε τους ΗΧ με τους ΥΣΧ (Υπαίθριους Στεγασμένους Χώρους).

Οι πρώτοι μετράνε (εκτός της περίπτωσης των δύο και άνω ορόφων) και οι δεύτεροι όχι !

Έχει αλλάξει ο ορισμός των χώρων ανάλογα με το 1/3, σε "τριτοϋπαίθριους"...

Zavi, κανονικά πρέπει να μην ξεπεράσει τη μισή εργάσιμη (υπολογίζω μέσο όρο 20 με 30 ευρώ καθαρά από κάθε έλεγχο)...

Για τα υπόλοιπα, συμφωνώ ότι ο έλεγχος πρέπει να περιορίζεται στα εντελώς απαραίτητα και απαιτούμενα από το νόμο. Θα πρέπει να γίνεται έλεγχος τύπου check list ... ούτε όργανα, ούτε έλεγχος της μελέτης, ούτε τίποτε άλλο χρονοβόρο. Υπάρχουν μελετητές και επιβλέποντες ! Απλή πιστοποίηση των βασικών παραμέτρων του κτηρίου ... χωρίς εμπλοκή και συζήτηση με συναδέλφους και ιδιοκτήτες. Το όποιο συμπέρασμα, ψυχρά μεταβιβάζεται στο ανώτερο επίπεδο ελέγχου για τα περαιτέρω. Καμία εμπλοκή σε νομικά, αυτά (νομίζω ότι τελικά) θα προκύψουν από δευτεροβάθμιο έλεγχο.

Σε παλαιότερα χρόνια, υπήρχαν πλήθος εκδικάσεων σε ειρηνοδικεία με αιτία τα μεγάλα κλαδιά του δέντρου του γείτονα που σκίαζαν το χωράφι. Στο χωριό μου, για παράδειγμα, τα περισσότερα αφορούσαν καρυδιές που στον ίσκιο τους δεν φυτρώνει απολύτως τίποτε. Από αυτά που έχω ακούσει, όλες οι αποφάσεις κατέληγαν σε καταδίκη του δέντρου ή τμήματός του με "δήμιο" τον αγροφύλακα...

Έγραφα την ώρα εκείνη Αλέξη ... στον αστικό κώδικα είμαι άσχετος ... πληροφορία μετέφερα ...

Καλημέρα!

Μόλις μου προέκυψε πελάτης που θέλει να μεταβιβάσει τα στρέμματά του στην εκκλησία (!) αλλά μέσα εκεί υπάρχει αυθαίρετη εκκλησία 400τ.μ. Τι κάνω; Πώς την τακτοποιώ;

ΕΡΩΤΗΣΗ

Αυθαίρετο εκκλησάκι εκτός σχεδίου 12,00 μ2 πρέπει να υπαχθεί στον ν. 4014/11.

ΑΠΑΝΤΗΣΗ (των φωστήρων του ΥΠΕΚΑ)

Ναι, πρέπει να δηλωθεί. Το πρόστιμο υπολογίζεται με βάση το εμβαδόν του και ως προς τη χρήση υπάγεται στην κατηγορία 13δ

«υπηρεσίες».

Από την περιγραφή πιθανολογώ ότι δεν υπάρχει καθόλου μόνωση, περιμένοντας το νέο όροφο.

Αν είναι έτσι, προτείνω :

1. εύκολα αφαιρούμενη πλήρη υγρομόνωση και θερμομόνωση,

2. τα πέντε πράγματα που γνωρίζετε να μην επεκταθούν στην υγρομόνωση γιατί θα χάσετε χρήματα (δύσκολα να τα ξαναβρείτε στις μέρες μας).

Επιβεβαιώστε την αρχική μου υπόθεση ...

*Στο 1. δεν αναφέρεται πουθενά η λέξη "φτηνή"...

Νομίζω ότι η λογική του =1629&language=el-GR"]http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=778&sni[1155]=1629&language=el-GR είναι σαφής και δεν αφορά στην έκδοση της άδειας πριν ή μετά την 1η Μαρτίου. Αφορά στον έλεγχο των προϋποθέσεων για την προσωρινή σύνδεση της οικοδομής η οποία πλέον έχει δια νόμου αντικατασταθεί με οριστική σύνδεση μετά από υποχρεωτικό έλεγχο. Επομένως, περιγράφει (αναλυτικά, γιατί απευθύνεται σε Δ.Υ.) τη διευκόλυνση που πρέπει να κάνουν στον κόσμο για να μην μείνει χωρίς ρεύμα μέχρι να μπορέσουν να έχουν ελεγκτές ! Το τι θα γίνει, μετά τον καθυστερημένο έλεγχο που θα κάνουν οι τελευταίοι, παραμένει ζητούμενο ... Ενδεχομένως με άλλη εγκύκλιο να τους ρίξει όλους στα μαλακά (με προστιματάκι Ν.4014 για τον κύριο του έργου, μειωμένες ποινές για τους μελετητές-επιβλέποντες αφού δεν ήξεραν τι θα συμβεί και πολλή εμπειρία για τους νέους Ελεγκτές Δόμησης)...

1. kan62 για αυτά που ρωτάς, νομίζω ότι δεν φτιάχνεται ένας κανονισμός από την αρχή. Στην ουσία ο ΓΟΚ85 είναι με...bonus δόμησης από ότι έχω καταλάβει για μεγάλα έργα. Στο στυλ αγόρασε μεγάλη τεχνική εταιρεία ένα ολόκληρο οικοδομικό τετράγωνο, γκρέμισε το, φτιάξε ψηλό κτίριο, μείωσε την κάλυψη και πάρε μπόνους δόμηση. Ο μικροεργολάβος δεν έχει αυτήν την δυνατότητα αφού πάει οικόπεδο - οικόπεδο και δεν μπορεί να χάσει κάλυψη και έτσι μένει πίσω....

 

2. Επίσης στην φάση αυτή όπου η οικοδομή έχει ατονήσει τελείως κανείς δεν ασχολείται με ΝΟΚ.

Εγώ θα συμφωνήσω λοιπόν μαζί σου στη ψηφοφορία αλλά δεν ξέρω αν προσφέρει αυτό κάτι.

Για το 1. συμφωνώ και σου το ανέλυσα εδώ http://www.michanikos.gr/topic/10830-%ce%a5%cf%80%ce%ac%cf%81%cf%87%ce%b5%ce%b9-%ce%bc%ce%ad%ce%bb%ce%bb%ce%bf%ce%bd-%cf%83%cf%84%ce%bf-%ce%b5%cf%80%ce%ac%ce%b3%ce%b3%ce%b5%ce%bb%ce%bc%ce%b1-%cf%84%ce%bf%cf%85-%ce%9c%ce%b7%cf%87%ce%b1%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%bf%cf%8d-%cf%83%cf%84%ce%b7/page__view__findpost__p__410690, αφού πρώτα σε μπέρδεψα ...

Για το 2. εννοώ ότι δεν ασχολούνται οι καθ' ύλην ενδιαφερόμενοι επαγγελματίες (λόγω της ατονίας και με φωτεινές εξαιρέσεις) αλλά διάφοροι ακροθιγόμενοι (μικροϊδιοκτήτες, αντιπρόσωποι, δικηγόροι, θεωρητικοί κλπ). Αν ρίξεις μία ματιά στα σχόλια θα καταλάβεις ... Τα μπράβο και τα θετικά σχόλια θα σημειώσει(?) μετά ο Σηφ για να δηλώσει : "μετά την τεράστια επιτυχία της πολυήμερης διαβούλευσης έχω την τιμή να παραδώσω...". Και η ζημιά θα έχει γίνει !

Ο ΝΟΚ βγαίνει βάσει μνημονίου. Το μνημόνιο βιάζεται για να διευκολυνθεί η δόμηση ( η μαζική ). ...

Ο ΝΟΚ βγαίνει για την "μεγάλη" μαζική δόμηση. Βγαίνει για να δώσει τα δώρα της δόμησης και να φτάχτούν μεγάλα και ψηλά κτίρια, για τους περίφημους δηλαδή λόγους ανάπτυξης.

Σύμφωνοι, μήπως όμως είναι καλύτερα να δείξουμε ότι το γνωρίζουμε και διαφωνούμε μ' αυτό από το να συμμετάσχουμε και να μας θεωρούν δεδομένους ;

Με το χρόνο που μας δίνεται, πόσο επιστημονική μπορεί να είναι η συμμετοχή μας ;

Και δύο ερωτήματα ακόμη :

1. Πόσο ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ μπορεί να είναι ένας κανονισμός που η επεξεργασία του κρατάει : τρεις βδομάδες γραψίματος σ' ένα κλειστό γραφείο (από άγνωστα "φυσικά πρόσωπα") + 5 ημέρες διαβούλευσης (τα σχόλια της οποίας δεν ξέρουμε αν διαβάζονται καν) ;

2. Από τους 18 που συμμετείχαν μέχρι τώρα στη ψηφοφορία και το σχολιασμό του ερωτήματος, υπάρχουν 15 ΠΜ, 1 ΑΤΜ, 1ΜΠΔ και η φωτεινή εξαίρεση της συναδέλφισας ΑΜ. Καλά, οι ΠΜ έχουν τα βιώματα της δεκάχρονης και πλέον επεξεργασίας όλων των κανονισμών που δουλεύουν μέχρι σήμερα, οι υπόλοιπες εμπλεκόμενες ειδικότητες δεν έχουν κάποια άποψη για το θέμα ; (... εύχομαι απλά να διαβάζουν ακόμη !).

Τελικά, τα καλύτερα τα βρίσκεις στις επίσημες αναφορές του ΥΠΕΚΑ προς την τρόϊκα για την εφαρμογή του μνημονίου :

Υποχρεώσεις του ΥΠΕΚΑ στο πλαίσιο του Νέου Προγράμματος Οικονομικής Πολιτικής

...

Επιχειρηματικά Φιλική Ελλάδα

"Το σχέδιο περιλαμβάνει μέτρα που αποσκοπούν μεταξύ άλλων :

Στην απλούστευση των περιβαλλοντικών και οικοδομικών αδειών και των αδειών λειτουργίας.” (σελ. 31)

...

Οικοδομικές άδειες: Οι Υπουργικές Αποφάσεις που θα διασφαλίσουν την εφαρμογή του Ν. 4030/2011 για τον Νέο Τρόπο Έκδοσης Αδειών και Ελέγχου Κατασκευών βρίσκονται υπό εκπόνηση και θα έχουν ολοκληρωθεί έως τις 29/2/2012. Παράλληλα υλοποιείται από το ΤΕΕ το έργο για την υποστήριξη της πλήρους ηλεκτρονικής υποβολής των μελετών με στόχο την ολοκλήρωση του έως το τέλος του έτους.

Boss, το πρώτο έγινε, το δεύτερο περιμένω αυτούς τους άχρηστους μέχρι τέλος του χρόνου !

Η διαβούλευση :

http://www.opengov.gr/minenv/?p=3949

Συνάδελφοι, για να μη ματαιοπονούμε προτείνω να σχολιάσουμε στην ανοικτή διαβούλευση του ΝΟΚ (στο 1ο άρθρο) όλοι με το παρακάτω κείμενο :

Ως επαγγελματίας μηχανικός αυτής της χώρας αρνούμαι να σχολιάσω σε πέντε ημέρες το μέλλον της δουλειάς μου και της χώρας για πολλά χρόνια !

Απαιτώ ανοικτή διαβούλευση με χρόνο που θα σέβεται τη βαρύτητα του "αντικειμένου" και την έννοια της λέξης "διαβούλευση" !

Μπορεί με την πολλαπλή επανάληψη να έχουμε καλύτερο αποτέλεσμα ...