kan62

Νομίζω ότι η λογική του =1629&language=el-GR"]http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=778&sni[1155]=1629&language=el-GR είναι σαφής και δεν αφορά στην έκδοση της άδειας πριν ή μετά την 1η Μαρτίου. Αφορά στον έλεγχο των προϋποθέσεων για την προσωρινή σύνδεση της οικοδομής η οποία πλέον έχει δια νόμου αντικατασταθεί με οριστική σύνδεση μετά από υποχρεωτικό έλεγχο. Επομένως, περιγράφει (αναλυτικά, γιατί απευθύνεται σε Δ.Υ.) τη διευκόλυνση που πρέπει να κάνουν στον κόσμο για να μην μείνει χωρίς ρεύμα μέχρι να μπορέσουν να έχουν ελεγκτές ! Το τι θα γίνει, μετά τον καθυστερημένο έλεγχο που θα κάνουν οι τελευταίοι, παραμένει ζητούμενο ... Ενδεχομένως με άλλη εγκύκλιο να τους ρίξει όλους στα μαλακά (με προστιματάκι Ν.4014 για τον κύριο του έργου, μειωμένες ποινές για τους μελετητές-επιβλέποντες αφού δεν ήξεραν τι θα συμβεί και πολλή εμπειρία για τους νέους Ελεγκτές Δόμησης)...

Για το 1. συμφωνώ και σου το ανέλυσα εδώ http://www.michanikos.gr/topic/10830-%ce%a5%cf%80%ce%ac%cf%81%cf%87%ce%b5%ce%b9-%ce%bc%ce%ad%ce%bb%ce%bb%ce%bf%ce%bd-%cf%83%cf%84%ce%bf-%ce%b5%cf%80%ce%ac%ce%b3%ce%b3%ce%b5%ce%bb%ce%bc%ce%b1-%cf%84%ce%bf%cf%85-%ce%9c%ce%b7%cf%87%ce%b1%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%bf%cf%8d-%cf%83%cf%84%ce%b7/page__view__findpost__p__410690, αφού πρώτα σε μπέρδεψα ... Για το 2. εννοώ ότι δεν ασχολούνται οι καθ' ύλην ενδιαφερόμενοι επαγγελματίες (λόγω της ατονίας και με φωτεινές εξαιρέσεις) αλλά διάφοροι ακροθιγόμενοι (μικροϊδιοκτήτες, αντιπρόσωποι, δικηγόροι, θεωρητικοί κλπ). Αν ρίξεις μία ματιά στα σχόλια θα καταλάβεις ... Τα μπράβο και τα θετικά σχόλια θα σημειώσει(?) μετά ο Σηφ για να δηλώσει : "μετά την τεράστια επιτυχία της πολυήμερης διαβούλευσης έχω την τιμή να παραδώσω...". Και η ζημιά θα έχει γίνει !

Σύμφωνοι, μήπως όμως είναι καλύτερα να δείξουμε ότι το γνωρίζουμε και διαφωνούμε μ' αυτό από το να συμμετάσχουμε και να μας θεωρούν δεδομένους ; Με το χρόνο που μας δίνεται, πόσο επιστημονική μπορεί να είναι η συμμετοχή μας ; Και δύο ερωτήματα ακόμη : 1. Πόσο ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ μπορεί να είναι ένας κανονισμός που η επεξεργασία του κρατάει : τρεις βδομάδες γραψίματος σ' ένα κλειστό γραφείο (από άγνωστα "φυσικά πρόσωπα") + 5 ημέρες διαβούλευσης (τα σχόλια της οποίας δεν ξέρουμε αν διαβάζονται καν) ; 2. Από τους 18 που συμμετείχαν μέχρι τώρα στη ψηφοφορία και το σχολιασμό του ερωτήματος, υπάρχουν 15 ΠΜ, 1 ΑΤΜ, 1ΜΠΔ και η φωτεινή εξαίρεση της συναδέλφισας ΑΜ. Καλά, οι ΠΜ έχουν τα βιώματα της δεκάχρονης και πλέον επεξεργασίας όλων των κανονισμών που δουλεύουν μέχρι σήμερα, οι υπόλοιπες εμπλεκόμενες ειδικότητες δεν έχουν κάποια άποψη για το θέμα ; (... εύχομαι απλά να διαβάζουν ακόμη !).

Τελικά, τα καλύτερα τα βρίσκεις στις επίσημες αναφορές του ΥΠΕΚΑ προς την τρόϊκα για την εφαρμογή του μνημονίου : Υποχρεώσεις του ΥΠΕΚΑ στο πλαίσιο του Νέου Προγράμματος Οικονομικής Πολιτικής ... Επιχειρηματικά Φιλική Ελλάδα "Το σχέδιο περιλαμβάνει μέτρα που αποσκοπούν μεταξύ άλλων : Στην απλούστευση των περιβαλλοντικών και οικοδομικών αδειών και των αδειών λειτουργίας.” (σελ. 31) ... Οικοδομικές άδειες: Οι Υπουργικές Αποφάσεις που θα διασφαλίσουν την εφαρμογή του Ν. 4030/2011 για τον Νέο Τρόπο Έκδοσης Αδειών και Ελέγχου Κατασκευών βρίσκονται υπό εκπόνηση και θα έχουν ολοκληρωθεί έως τις 29/2/2012. Παράλληλα υλοποιείται από το ΤΕΕ το έργο για την υποστήριξη της πλήρους ηλεκτρονικής υποβολής των μελετών με στόχο την ολοκλήρωση του έως το τέλος του έτους. Boss, το πρώτο έγινε, το δεύτερο περιμένω αυτούς τους άχρηστους μέχρι τέλος του χρόνου !

Η διαβούλευση : http://www.opengov.gr/minenv/?p=3949

Συνάδελφοι, για να μη ματαιοπονούμε προτείνω να σχολιάσουμε στην ανοικτή διαβούλευση του ΝΟΚ (στο 1ο άρθρο) όλοι με το παρακάτω κείμενο : Ως επαγγελματίας μηχανικός αυτής της χώρας αρνούμαι να σχολιάσω σε πέντε ημέρες το μέλλον της δουλειάς μου και της χώρας για πολλά χρόνια ! Απαιτώ ανοικτή διαβούλευση με χρόνο που θα σέβεται τη βαρύτητα του "αντικειμένου" και την έννοια της λέξης "διαβούλευση" ! Μπορεί με την πολλαπλή επανάληψη να έχουμε καλύτερο αποτέλεσμα ...

Έχει επιταχυνθεί η διαδικασία σύνταξης από δύο φορείς ... καλύτερα να αλλάξεις το ΤΣΜΕΔΕ με ΟΓΑ ... εγώ αυτό θα κάνω ! Αν τύχει καμιά δουλίτσα ... μαύρο ... όλο και κάποιος συνάδελφος θα μείνει πίσω !

Αλέξη, η επανάχρηση βάσει ΝΟΚ δεν είναι σίγουρη ... Ο τάφος δεν έχει "ορατή" όψη (αυτή είναι η εσωτερική) και διερευνάται αν αποτελεί "κύρια χρήση"... Το αμπρί πρέπει να διερευνηθεί αν έχει και έξοδο διαφυγής, οπότε δεν θα έχει "μόνο μία" ορατή όψη ... Αρχίζω να απορώ πως βρίσκουμε κωμικό το τόσο τραγικά "πιασμένο από τα μαλλιά" προσχέδιο ... ίσως είναι το σοκ της πρώτης επαφής ... Προτείνω αυτό : http://www.michanikos.gr/topic/27387-%ce%a3%cf%85%ce%bc%cf%86%cf%89%ce%bd%ce%b5%ce%af%cf%84%ce%b5-%ce%ae-%ce%b4%ce%b9%ce%b1%cf%86%cf%89%ce%bd%ce%b5%ce%af%cf%84%ce%b5-%ce%bc%ce%b5-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%cf%80%ce%b1%cf%81%ce%b1%ce%ba%ce%ac%cf%84%cf%89-%cf%80%cf%81%cf%8c%cf%84%ce%b1%cf%83/

Αλέξη, για τα υπόσκαφα ... μάλλον οι ποιητές του ΝΟΚ έχουν τα τρία πρώτα στο νου τους και όχι το τέταρτο ... Σαντορίνη μήπως ;

@nik σωστά, αν Β>Α/2 είναι ΗΧ και ελέγχεται ως ΗΧ, δηλαδή μετράει στο ΣΔ (με την επιφύλαξη της 6β). αν Β< ή = Α/2 είναι στεγασμένος υπαίθριος χώρος (ΣΥΧ) και ελέγχεται ως ΣΥΧ, δηλαδή στο 40%.

ΝΟΚ, άρθρο 23 : 1. Κτίριο ή τμήμα αυτού θεωρείται νομίμως υφιστάμενο: α) αν έχει ανεγερθεί με σύννομη άδεια ή αναθεώρηση και σύμφωνα με τους όρους αυτής β) αν έχει νομιμοποιηθεί με το εδάφιο 5 της παραγράφου 8 5 του άρθρου 8 του ν. 1512/1985 ή την παράγραφο 3 του άρθρου 22 του ν. 1577/1985 όπως τροποποιήθηκε με το ν. 2831/2000, ή την παράγραφο 2 του άρθρου 26 του ν. 4014/2011

1. Κατά τον ΝΟΚ, άρθρο 2 : 67. Εσωτερικός ανοιχτός εξώστης (πατάρι) είναι βατός χώρος που βρίσκεται εντός χώρου όπου η υποκείμενη επιφάνεια πληροί τις προϋποθέσεις χώρου κύριας χρήσης, έχει προσπέλαση αποκλειστικά από το χώρο αυτό, αποτελεί λειτουργικό παράρτημα της χρήσης αυτής και δεν θεωρείται όροφος. 68. Κλειστός εσωτερικός εξώστης είναι προσβάσιμος χώρος χωρίς μόνιμη κατασκευή κλίμακας, βρίσκεται εντός χώρου όπου η υποκείμενη επιφάνεια πληροί τις προϋποθέσεις χώρου κύριας ή βοηθητικής χρήσης, έχει βοηθητική χρήση και δεν θεωρείται όροφος. 69. Σοφίτα είναι ανοιχτός ή κλειστός βατός χώρος που βρίσκεται εντός του ύψους της επικλινούς στέγης του κτιρίου. 2. Όπως βλέπεις και από το 1. ... σίγουρα !

Μπορείτε να μην ανησυχείτε ; ο Σηφ τα φρόντισε όλα ... "Ο νέος Οικοδομικός Κανονισμός είναι -κατά το δυνατό- σύντομος, δεν αφήνει περιθώρια για διαφορετικές ερμηνείες και ασάφειες και οδηγεί σε ασφαλείς ελέγχους. Οι αποτελεσματικοί έλεγχοι είναι καθοριστικής σημασίας διότι επιτρέπουν την δημιουργική και όχι φοβική ή κατασταλτική προσέγγιση κατά την παραγωγή των κτηρίων. Δημιουργούνται οι συνθήκες που οδηγούν στην αντιμετώπιση και πάταξη του προβλήματος της αυθαίρετης δόμησης με την απλή διασφάλιση της εφαρμογής του νόμου, τόσο από την έναρξη του σχεδιασμού τους αλλά και για όλο το διάστημα της λειτουργίας τους." Από τη διαβούλευση που άνοιξε σήμερα, κρατάει 5 ημέρες και λήγει στις 6 Μαρτίου < 12 Μαρτίου (εξετάσεις για τους ελεγκτές)...

και το άνοιγμα της διαβούλευσης ... http://www.opengov.gr/minenv/?p=3949 *Για τους mods ... μήπως πρέπει να μπει σε δικό του νήμα ; Αφορά όλους ...

Ή άλλων που ετοιμάζονται να μας κυβερνήσουν ... http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231183912

Εδώ έχεις μεγάλο δίκιο ... εγώ δεν έχω για να σκεφτώ έτσι ... Η απόφαση των γονιών μας το '50-'60 μεταξύ μετανάστευσης ή αστυφιλίας, γίνεται σήμερα για μας απόφαση μεταξύ μετανάστευσης ή επανόδου ...

Μάρθα, Ιάσονα, ακριβώς τα ίδια ... Ιάσονα, σε κατάσταση χάους η επιλογή μεταξύ αυτών που ανέφερες είναι ρουλέτα, εύχομαι όχι ρώσικη ... Πάντως τα 25 χρόνια με οδηγούν μάλλον στο χωριό ... to old to rock'n roll ...

Μια μορφή κωδικοποίησης ... =1619&language=el-GR"]http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=362&sni[524]=1619&language=el-GR

=1615&language=el-GR"]http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=362&sni[524]=1615&language=el-GR

1. Στο παράβολο της καταγγελίας προφανώς θα συμμετέχει ο καταγγέλων. Θα είναι προφανώς ποσοστό της αμοιβής των ΕΔ. 2. Δε θα γίνεται διαπραγμάτευση. Αν ο ιδιοκτήτης θέλει να συνεχίσει η οικοδομή πληρώνει το παράβολο και οι ΕΔ έρχονται. 3. Ας μη φοβόμαστε για τους ελεγκτές, όμως για τους μελετητές και τους επιβλέποντες μήπως πρέπει ; Την οριοθέτηση του οικοπέδου θα την έχει ήδη κάνει και υλοποιήσει ο επιβλέπων. Ο ΕΔ απλά θα τσεκάρει ... Γι' αυτό και γράφουν ότι θα έχει τη συνδρομή της αστυνομίας... +1 +1

@papivoli 1. Εγκύκλιος 1 -7/2/2012 (=1565&language=el-GR"]http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=778&sni[1155]=1565&language=el-GR), παράγραφος 4 ή 2. Περιμένεις τον ΝΟΚ όπου για επισκευή στέγης χωρίς ικριώματα θέλει μόνο ενημέρωση της Υ.Δ. (αν μείνει έτσι ...).

Συνάδελφοι, οι αποφάσεις που αναζητάτε αφορούν μόνο την ηλεκτρονική υποβολή, η ηλ. υποβολή κόλλησε λόγω ΤΕΕ, ο Σηφουνάκης όμως όχι, βγάζει αυτό =1592&language=el-GR"]http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=778&sni[1155]=1592&language=el-GR, και αρχίζει τη διαδικασία από 1 Μαρτίου όπως υπέγραψε... Τα υπόλοιπα είναι πρόβλημά μας...

Για το υπόλοιπο ποσοστό δεν νομίζω να υπάρχει ιδιαίτερο πρόβλημα ... όμως γιατί απομονώνεις τις άλλες μελέτες ; Όλοι έχουν ένα "Κανονισμό" που πρέπει να εφαρμόσουν σωστά (ΓΟΚ, ΝΟΚ, ΕΑΚ, EC, ΚΕΝΑΚ κλπ.)... Πρέπει επομένως να πάρουν και την ευθύνη της ορθής εφαρμογής του ... δεν μπορεί να κρυβόμαστε πάντα πίσω από τον υπάλληλο της πολεοδομίας. Είναι πιό επικίνδυνο... Ούτε υπάρχει σε κανένα μέρος του κόσμου κανονισμός "υπό διαπραγμάτευση". Για να λειτουργήσει σωστά ο ΝΟΚ πρέπει να είναι έτοιμος και να μην επιδέχεται αμφισβήτηση ... μέχρι να γίνει αυτό δεν θα λειτουργήσει σωστά ! Χρόνος υπάρχει ...

Έτσι όπως τον είδες στο προσχέδιο νομίζεις ότι λύνει προβλήματα ; Εγώ είδα αναδιαμόρφωση του υπάρχοντος με προσθήκη νέων εννοιών ... Οι νέες έννοιες για να διευκρινιστούν θα χρειαστούν τουλάχιστον ίσο αριθμό εγκυκλίων με τις ήδη υπάρχουσες ... Επίσης είδα πριμ και μπόνους και αυτά είναι που συνήθως χρειάζονται τόμους ανάλυσης ... ίδωμεν !

Μέσα σε λίγες μέρες θα περάσουν όλα, μαζί μ' αυτά και ο ΝΟΚ για τα επόμενα 30 χρόνια... Όλοι οι σοβαροί κανονισμοί περνάνε στάδια επεξεργασίας για τουλάχιστον 10 χρόνια... Ο ΝΟΚ μετά την ψήφιση θα μας δοθεί για επεξεργασία (σε 10 χρόνια θα έχει στρώσει), ούτως ή άλλως χρόνο θα έχουμε...