Kane

Παύλε, εντύπωση μου κάνει. Προ 2 ή 3 ετών συνέταξα τόπο για άδεια δόμησης για ένα φιλο ΠΜ. Το οικόπεδο ήταν 1800 τμ αρχικά σύμφωνα με την ΟΑ του. Κατατμήθηκε κάποια χρόνια μετά σε ένα τμήμα 1000 τμ (με το κτίσμα) και 800 αδόμητο. Βγήκε άδεια νομιμοποίησης και προσθήκης ορόφου, κλιμακοστασίου στο τμήμα των 1000 τ.μ. Και οσο να πεις, η πολεοδομία εδώ είναι πέραν του δεοντος τυπική. (κι αυτή είναι μια περίπτωση που θυμάμα, σίγουρα είναι κι άλλες).

Το αρχικό οικόπεδο 1200τμ, σωστά; Σε αυτό έχει εκδοθεί ΟΑ της διόρωφης οικοδομής με Χ τ.μ. και της αποθήκης (ή νομιμοποιηση της ώς υφιστάμενη κατά την έκδοση της ΟΑ). Σήμερα θες να το κατατμήσεις σε 600+600; Αν ναι, ξεκινάς πρώτα απο το πολεοδομικό κομμάτι. ΑΝ χωρίζεται πολεοδομικά, δηλ αν τηρούνται τα δ ή Δ για να καταμηθεί. Αν ναι, προχωράς. Αρτια/οικ φαντάζομαι είναι (ακομα και σε πράξη εφαρμογής ναναι, 500τ.μ. ειναι συνήθως) Εφόσον, απ'οσο καταλαβαίνω, τα χεις κανει ολα αυτά, λες πως το ενα τμημα έχει υπέρβαση δόμησης. Και αν ναι, ΟΧΙ δεν τακτοποιείται αυτό. Κι αυτό διοτιο ΟΤΑΝ εκδόσθηκε η ΟΑ, τα 1200τμ. ειχαν και περίσσεια δόμησης. Αποψη μου. (Εκτός αν υπάρχει εγκύκλιος που μου διαφέυγει, αλλά δε το βρίσκω και λογικό) Η λύση ειναι να του δώσεις περισσότερο οικόπεδο. ΠΧ αντι για 600, 600 κάτι, τόσο που να καλύπτει τα παραπάνω τ.μ. δομησης. Υ.Γ. παύλε, γιατι να περάσει πολεοδομία; εφόσον τα τμ κάλυψης/δόμησης καλύπτονται απ'το κατατμηθέν τμήμα πάντα και εφόσον τηρούνται οι αποστάσεις. (εννοείται οτι αν παει να οικοδομήσει το έταιρο κομμάτι, ΤΟΤΕ θα ελεγχει η κατάτμηση, οπότε πρεπει να σιγουρευτεί ο συνάδελφος)

!!!! και όλα αυτά τα 2-3-4-5-6 σπιτάκια που βλέπω στο 2ο πόδι σε φανερά ένα γεωτεμάχιο, πως χτίστηκαν άραγε; (που ναι σίγουρα μετά το φεκ του 77) :mrgreen:

Δημήτρη, σύμφωνα με αρ. 3 του Δ 290/77, αναφέρεται πως εκτός σχεδίου επιτρέπεται ΕΝΑ μόνο κτίριο με χρήση κατοικία, σε γήπεδο 4000τμ. Αυτό έχει αλλάξει; Υπάρχει κάποιο ΓΠΣ Ν.Μαρμαρά; (πρόκειται για κείνο το αγροτεμάχιο που λέγαμε επι της επαρχιακής οδού)

Aκριβως, δε συμβαίνουν αυτά, δεν υπάρχει περίπτωση

Ισχύει για όλες Δημήτρη. Ηταν μέσω καποιοι προγράμματος, αν δεν απατώμαι. Οι παλαιότεροι και οι...ενδότεροι, ας μας διαφωτίσουν. Το διαθέτουν σε αυτούς που θέλουν, αν με καταλαβαίνεις.

Δημήτρη, ΟΛΕΣ οι τοπογραφικές υπηρεσίες, έχουν το αρχείο τους ψηφιοποιημένο. Χάρτες, πίνακες οροσήμων/τριγωνομετρικών, 100% Πιθανολογώ και τα υπόλοιπα, αλλα δε γνωρίζω με σιγουρια.

Να δείς πως αισθάνθηκα εγώ οταν πήγα τοπογραφική Γιαννιτσών, και ήταν το παρτάλι ο συνάδελφος που μνημόνευσα και αντέγραφε ΜΠΡΟΣΤΑ μου τα ορόσημα και μένα μου λεει "κύριε κάντε αιτηση και e-paravolo". Γι'αυτο κι εγώ οταν εκανα ενα τοπο για 4061 εξαγορά μου ζητησαν το dwg και το εστειλα κλειδωμένο... Εγώ θα σημειώσω το εξής. Πας στη τοπογραφικη να παρεις τα ορόσημα. Τα πληρώνεις σα λαλακας. Ζητάς τα τριγωνομετρικα. Δε θα επρεπεναγνωριζουν απ'τους συναδέλφους ποια έχουν χαθεί, ώστε να μη σου δωσουν και τα 15 και τα χρυσπληρώσεις; Αλητεία.

Θα σου φέρω παράδειγμα. Αγρόκτημα μπορντέλο-όπως το αποκαλώ- Νέας Πέλλας. Εχουμε αποτυπώσει απο την άσφαλτο (χαλκηδόνας-γιαννιτσών) στο ύψος της ν.πέλλας) τουλάχιστο 10 αγροτικους δρόμους προς το Βορρά. Η ασφαλος καθεται κει που καθεται. Ο 1ος βορειος δρομος, ψιλο καλα, ο 2ος παιζει κανα 30-40 ποντους, ο 3τος κανα μισο μέτρο...να μη στα πολυλογώ, ο 10ος δρομους (οπου οριοθετούσαμε) επαιζε 10μ. Κι αυτό διοτι υπάρχει ανάμεσα στους 10 δρομους μια πλακα χέρσου πλατους 25μ που έγινε δρόμος...5μ. Και οι αγροταρέοι τα ειχαν μια ζωή έτσι. Ε με την αποτύπωση που εκανα, παρέδωσα ένα σχέδιο που εδειχνα την ολη κατάσταση. Ηρθε ο βλακάκος συνάδελφος (τον χαρακτηρίζω έτσι, διοτι γνωριζω το ποιον του) και οριοθετεί ΑΚΡΙΒΩΣ στα όρια του γειτονα. (ειναι η λεγόμενη-δεχαλαωτηζαχαρενιατουπελατημουτοπογραφια) και να του ντελαει οτι αυτος ειναι ΑΤΜ και γω ειμαι τειτζής κι αυτος εχει δικιο κι εγώ άδικο. Παρολο που χω δικιο, ειναι ΠΟΛΥ δύσκολο να γινουν τέτοιες μετακινήσεις...(σε αλλη περιοχή του αγροκτήματος τους κατάφερα. Μια χρονια συννενοήθηκαν ολοι και μετακινήθηκαν).

Εχεις αποτυπώσει τον δρόμο στο 790; (ασφαλτος) Τους δρόμους στο 521, 144; Βλεπω υπάρχει κι ο ένας της συμπλ, ο άλλος γαργάρα.Και μετά ο δρόμος στο οριο των διανομών. Ολοι καθονται καλά, εκτός του 144; για πολυ; Αν ολοι οι υπολοιποι καθονται καλα, μη δίνεις σημασία. Αστους να κουρεύονται. Εχω κανει κατι μανουρες εκει στον Αγιο, χαχαχα. Αν ο τοπογράφος πήρε τις θεωρητικες τιμές και χωρις να κανει γενικο ελεγχο πήγε και οριοθέτηση, ποιος τον φταίει; Οταν γινει η μανούρα δικιο θα χει αυτος που αποτύπωσε 2-3-4-5 πλάκες και μπορει να εξηγήσει στους μπαρμπάδες του καφενείου απο που ξεκινά και που εντοπίζεται το πρόβλημα. Υ.Γ. βαθράκια εννοείς τιμές; ή αν υπάρχουν στο έδαφος; Υ.Γ.2 το Χωράφια ΓΥΣ εχει ΠΟΛΥ κλίση ή...λίγη σα το αρπαλίκι; (ετσι μου χουν πει) αλλα εκανα κατι οριοθετήσεις/αποτυπώσεις περιφραξεων και κάθονται καραμέλα... Υ.Γ.3. τώρα δε μου λες, θα μου νοικιάσεις καμμια μέρα το RTK ή θα βάλω το τάσο να στο φάει απ'το γραφείο;

Ti θα έκανα εγώ, με μια ματιά που τα ριξα στο γραφείο. Αρχικά, θα κολλούσα τη συμπληρωματική διανομή πάνω στην οριστική και θα αποτύπωνα-οριοθετούσα (αν χρειαζόταν) με τιμές οριστικής. Πάει αυτό. Δες το κάτωθι: ΕΑΝ κρατήσεις τα ορόσημα 790 και 822 και φέρεις απέναντι οφσετ τον δρόμο (απ'το οροσημα, αλλου βγαίνει 3.00, αλλου 3.03, αλλου 3.06, εινια αμελητέο) επι των ευθυγραμιων 520-521-144, θα βγάλεις την εξής απόσταση: Αρχή της ευθυγραμμίας βόρεια του 790 με τέλος ευθυγραμμίας βόρεια του 822, μήκος = 839.86μ Τωρα, αν προσθέσεις όλες τις πλευρές, των κληροτεμαχίων, με τους δρόμους όπως λεει ο χάρτης, δηλ 3μ (στο 521), +3μ (στο οριο με συμπλ.) +2,5 + 2,0 (συμπλ), μήκος = 839.80μ . περισσεύουν 6εκ, μοίραστα σε κανα δρομο αν θες. Αυτό λοιπόν μου λεει, οτι κάποιο ορόσημο ειναι κουνημένο. Κι επειδή το βόρεια απο 790 (που δημιούργησα) ορόσημο με 520, 521 κλείνουν (520,521 κλεινουν και με τα βόρεια τους 143,142) βγάζω το πόρισμα πως το 144 κλωτσάει. Τ'αφήνεις απέξω και συνεχίζεις. Οι τιμές που θα του δινα εγώ σαν 144 ΝΕΟ θα'ταν 6777.63 , -3348.51. Κακώς όμως συγκρίνεις τις 2 τιμές θεωρώ. Διότι αν επιλύσεις με συμπλ. πρεπει να αποτυπώσεις/οριοθετήσεις με τιμές τριγωνομετρικων, συμπλ. Και θεωρητικα πάντα, αν παντρέψεις τις διανομές, και αποτυπώσεις/οριοθετήσεις με τιμές οριστικής, θα πρεπει η διαφορά να'ναι μικρή. Απ'την εμπειρία μου, δύσκολα. Κι επειδή η παλαιά διανομή είναι η "ισχυρή", θα έκανα αυτό που σου ανέφερα. Και στο λέω ντόμπρα. Υ.Γ. και μια που ειναι στο 822, κοντά, υπάρχουν τα βάθρα εκει; Χωράφια-ΓΥΣ και Χωράφια Υπ.Γ. ; δοκ.dwg (τις "καθετες" ευθυγραμίες, δεν τις έχω ελέγξει, μη τις δέσεις κόμπο, απλά για να δεις πως το σκέφτηκα)

Περι Β' λές;

Για να λες (50)144, εχουμε το ίδιο αρχείο, 6779.50 , -3349.75 Το κληροτεμάχιο σου ειναι προφανώς κάποιο στα 3122-3241 που ναι η συμπληρωματική διανομή, όπως σωστά λες. Και όντως εξαρτάται απ'την οριστική. Συνεπώς λύνεις την οριστική με τα ορόσημα 140,141,519,790,520,521,142,143,144, πετάς οφσετ τους 3μετρους δρομους και σχεδιάζεις τα της συμπλ. Στο δικο μου αρχείο, δε βλέπω ορόσημα συμπληρωματικής και προσπαθώ να καταλάβω πως έχει 2 ζευγάρια τιμών. Περιμένω να μου πεις, μήπως και μου διαφεύγει κάτι. Υ.Γ. γενικά, κάνεις έναν ευρύ έλεγχο με τα ορόσημα και κάποια πετάς έξω, κάποια κρατάς. Πάγια τακτική. Επίσης πολλά φαίνονται επι ευθυγραμμίας (ειδικα στο αγ. αθαν.) αλλά δεν ειναι απαραίτητο πως ισχύει. Γενικα το αγρόκτημα θεωρώ πως ειναι καλό.

Πες ποιο ειναι να δώ το αρχείο μου.

Συμφωνώ. Επειδή η ιστορία γράφει και δε ξεγράφει, έπρεπε να τους κάνουν ρεζίλι χτές. Ειδικά το παο που τον έχω άχτι στο ποδόσφαιρο. Ασε που στο μπασκετ, τους υποστηρίζω όλους ευρωλίγκα.

@nbr, ευχαριστώ για την άποψη σου. Δυστυχώς για πολλούς πρακτικούς ή μη λόγους, αυτή η συζήτηση με τον όμορο δε γίνεται. Αλλά αυτή είναι κουβέντα για να γίνει απο κοντά. Εχω αναλύσει την άποψη μου περι συναδελφικότητας. Πόσο δίκιο έχεις για το "αγελαδόστρατες" μεταβλητού πάχους και ρέματα. Ηταν ένας τρόπος για να κρύψουν τεχνηέντως τα σφάλματα. Οπως επίσης, όπου δε "βγαινουν" τα μέτρα, είναι χαμένα ως δια μαγείας ορόσημα θεωρητικα ή είναι ολα μετακινημένα. Προφανώς το μπαλαμούτι της εποχής. Γι'αυτο τη ψωνίζω όταν εχω κάποια οριοθέτηση σε κληροτεμάχιο σε σύνορο διανομών. Δε πληρώνεται αυτή η δουλειά και άντε να εξηγήσεις στους αγροταράδες οτι υπάρχει κενό (πάλι καλά) ή επικάλυψη (πανηγύρι). Υ.Γ. tentonov, διανομές για να βασιστούν σε ΓΥΣ (που έχουν και μεγάλο HAtt, πέρα απο ΕΓΣΑ) πρέπει να'ναι αρκετά νέες. Οπως για παράδειγμα αναδασμοί απ'το 70-75 και μετά, που πραγματικά τα ορόσημα τους κλείνουν στο πόντο, σε πλευρα 800μ, και οι οριοθετήσεις, φυσικα απο 10 τοπογράφους πέφτουν στο ιδιο σημείο με αποκλίσεις λιγων εκ.

@nbr, και όχι μόνο, θέλω την άποψη σου/σας... Σε ένα Χ αγρόκτημα η τοπογραφική ξεκίνησε απο 3-4-5 τριγονωμετρικά. Ίδρυσε ανα περιοχές αγροκτήματος κάποια ακόμη. Ως γνωστόν, αυτοί οι τριγωνισμοί έχουν σφάλματα, έτσι δουλεύουμε μια περιοχή με τα "ντοπια" βάθρα. Τουλάχιστο τα παλαιότερα χρόνια, που υπήρχαν. Τότε όμως δεν υπήρχαν τα μοντέρνα τοταλ οπως σήμερα να παίρνουν αποστάσεις σ 5χλμ και πάει λέγοντας. Ετσι εξαρτώσταν απ'τα λοκαλ βάθρα, γινόταν καμμια οδευση χλμ για να κλείσουν σε κάποιο μακρύτερα και πάει λέγοντας. Ετσι λοιπον απ'τα λοκαλ τριγωνα, ιδρύθηκε ενα δικτυο στάσεων, που δουλεύουμε σήμερα πχ το Χ αγκρόκτημα. ΚΑΙ έρχομαι ερωτώ. Έρχεται ο φίλος nbr, φέρνει το RTK του, και χτυπάει τα βάθρα που έχουν απομείνει. Και ας δεχθούμε οτι ειναι διάσπαρτα και περιέχεται ένα και κανένα απ'τα λοκαλ βαθρακια. Και βγάζει ένα τόταλ σφαλμα 30-40 πόντους. Ερχεται και οριοθετεί ενα κληροτεμάχιο (υποθέτουμε οτι εχουμε κανει ιδια επίλυση διανομής-πράγμα ζόρικα αν δεν υπάρχουν ορόσημα) με το σφάλμα του. Ερχομαι οριοθετώ εγω το διπλανό με τα στοιχεία, που εχω απο παλια. Και ειτε επικαλυπτόμαστε είτε έχουμε κενό 40 εκ. Ποιός έχει δίκιο ;

θύμισε μου για ποιο λόγο το είχες κάνει αρχικα, επειδή χάθηκε στη μετάφραση; Ηθελες να δουλεψεις ένα αγρόκτημα με τιμές άλλου;

καλά "εσύ" τους θεωρούσες μαλάκες, όταν δίναν 30-40% εκπτώσεις; Αφού το ψωμί είναι στη συντήρηση. Στα σκουπίδια. Στους ΑΠΕ. Είχαν πρόγραμμα. Υ.Γ. να βάλουμε διόδια, στις εισόδους της χώρας, το καταλαβαίνω. Γιατί πχ (οι βόρειοι καταλαβαίνουν) να μπαίνουν ΚΑΘΕ μέρα, 200 φορτηγά (ένα παράδειγμα μόνο) απο σκόπια, που πηγαινοέρχονται λιμάνι και κουβαλάνε το μετάλλευμα που περιέχει μαγγάνιο; Εμείς δηλ να μη βγάλουμε κάτι σα κράτος; Οταν περνάμε τη παλιοχώρα τους (απ'την άποψη οδικου δικτύου) δε μας χρεώνουν 3 φορες απο 1 ευρώ; Ουσιαστικά επιζούν απ'τα διόδια σα "κράτος". ΚΑι πάει λέγοντας...

Tώρα αυτό εξυπνάδα είναι; Δε μπορείς να σκεφτείς, πως εάν ΔΕΝ υπήρχε κανένας μετωπικός σταθμός θα ήταν το ταξίδι συντομότερο; Στους αυτοκινητοδρόμους του εξωτερικου, δεν έχουν e-pass δηλαδη; Και με e-pass ακόμη, απο Ορεστιάδα μέχρι Αθήνα, ή αντε να σου βάλω απο θεσ/νικη μεχρι Αθήνα, θες ένα "μηχανάκι" μόνον; Με το e-pass περνάς με 120χλμ/ώρα; ΟΧΙ, κι αυτό διότι ειναι μετωπικός σταθμός, έχει όριο 20-30-40-50-πόσο έχει, οπότε πάλι επιβραδύνεις, ν'ανοίξει η μπάρα να επιχύνεις. Ξοδέψαμε 500 εκ ευρώ για να μειώσουμε μιαμιση ωρίτση την διαδρομή, και ώς άλλη ουγκάντα, εχουμε διόδια μετωπικά Το κόστος δε το σχολιάζω.

το χουμε συζητήσει εκτενώς.

εεεεε, πείτε μας κι εμάς!!!

Απλά οι πελάτες ειναι πονηροί, ή μαλλον κουτοπόνηροι θα έλεγα. Ερχεται ο πελάτης και ρωτάει πόσο κοστίζει το Χ τοπογραφικό. 300ε του λέω. Κι αρχίζει, μια καλύτερη τιμή, 600ε παιρνει ο αλλος το μήνα και πάει λέγοντας. Οκ του λεω, 250. Κάνουμε τη δουλειά έρχεται να πληρώσει. Μου χει τύχει να ζητήσει απόδειξη. Του λεω, και εκπτωση και απόδειξη; το καταπίνω, 250+ΦΠΑ. Οχι μου λεει το ΦΠΑ δε μου ειπες, ειπες 250 οτι θες. Και κάπως έτσι αρχίζει το πανυγήρι... Απο την άλλη, πες οτι κόβουμε οτι προβλέπεται. Θα πρεπει να του λεγα αυτουνου απ'την αρχη 400+ΦΠΑ και τι θα γινόταν; απλα θα έφευγε και θα πήγαινε αλλου και θα λεγε στο καφενείο "ο κανε μου πε 500ε για ενα μετρημα" Κι ετσι βγαινει η φημη του ακριβού...

Οπως το πε ο άνωθεν. Θα πας να πάρεις τετοια σωλήνα PVC, τη γκρι, που ναι φθηνή. Αν θες πολλά μέτρα, καλύτερα σε χονδρέμπορα, γιατι υπερκοστολογούνται. Και τάπες θυληκές που υπάρχουν ως ειδικό τεμάχιο. Αυτες εχουν 2-3ε η μία. Οπότε βαζεις τα σχεδια στη σωλήνα, βαζεις απο 2 τάπες, τ'ασφαλίζεις με σελοτειπ μη βγει η ταπα (χλωμό) και τα στέλνεις όπου θέλεις!!!