georgios_m

Σωστές οι παραπάνω συμβουλές όμως τίποτα από τα παραπάνω δεν είναι πραγματική εργασία και ούτε λεφτά παίρνεις, ούτε προϋπηρεσία που θα ληφθεί σοβαρά υπόψιν. Και κανείς δε σου εγγυάται πως όλα όσα θα μάθεις είναι εμπορεύσιμα και όχι απλά πληροφορίες. Η "μαθητεία" έχει νόημα μόνο όταν υπάρχει πιθανότητα αυριανής συνεργασίας με το "δάσκαλο". Δηλαδή να ανοίξεις γραφείο δίπλα του και να σου δίνει δουλειές, να σε κάνει συνέτερο στο γραφείο - κληρονόμο της επιχείρησης αν δεν έχει παιδιά μηχανικούς ή να σε προσλάβει πλήρους απασχόλησης. Για να γίνουν όλα αυτά θα πρέπει ο "δάσκαλος" να είναι σε φάση φάση οικονομικής μεγέθυνσης κι όχι συρρίκνωσης - κλεισίματος..

Το παιδί ξηγήθηκε από την αρχή, ότι άνοιξε γραφείο επειδή δε βρίσκει κάποια άλλη δουλειά. Το παραδέχεται ότι ήταν το τελευταίο πράγμα που θα πρεπε να κάνει αυτή τη στιγμή. Kαι ρωτώντας τη γνώμη μας μάλλον εννοούσε μήπως έχουμε να του προτείνουμε κάτι καλύτερο από αυτό που έκανε. Εκτός αν εννοείτε ότι θα ταν προτιμότερο να μη κάνει τίποτα και να περιμένει με σταυρωμένα χέρια!

όχι έτος.. μέρα! πάει βάσει της ημερομηνίας ορκωμοσίας! όσο για την προϋπηρεσία, νομίζω ότι ισχύει και αυτή σε ιδιωτικά σχολεία. για τους ΠΜ, ΑΜ, ΤΜ τα μαθήματα που μπορεί να σου ανατεθούν είναι η οικοδομική και τα συγκοινωνιακά-υδραυλικά έργα, αν και εφόσον τα επιλέξουν οι μαθητές κάποιου σχολείου, πράγμα αρκετά απίθανο. ποιό παιδί θα πάει στο τεχνικό σχολείο για να γίνει οικοδόμος? οι περισσότεροι πάνε για ειδικότητες που θέλουν άδεια ασκήσεως επαγγέλματος (ηλεκτρολόγοι, συνεργεία αυτοκινήτων, κομμωτήρια) και πάνω από όλα πληροφορική.

Πράγματι. Εισοδηματίας και γόνος! Αλλά η κοινωνία με τέτοια ταξικά κριτήρια κρίνει.. Και μια χαρά εκτιμά τους μηχανικούς, εφόσον βέβαια ασκούν το επάγγελμα σε επίπεδο μεγαλο-εργολάβου. Το μέτρο της αξίας ενός μηχανικού είναι η δυνατότητα να σου βρίσκει δουλειά με μια κουβέντα του. Όποιος έχει φτάσει σε τέτοιο επίπεδο δύναμης, αλίμονο κι αν δεν εκτιμάται, ιδίως σήμερα..

Συμφωνώ. Όπως γράφω και παραπάνω η απόφαση να σπουδάσεις στο πολυτεχνείο και μετά η εγγραφή στο ΤΕΕ είναι επιχειρηματική απόφαση με τα ρίσκα της. Δεδομένης της ρευστότητας που περιγράφει ο zak, καλύτερα κανείς να περιμένει. (κι αυτό ισχύει σε κάθε επένδυση, όχι μόνο στη δουλειά του μηχανικού). Περιμένουμε επίσης να δούμε πώς θα διαμορφωθεί η αγορά εργασίας με το νέο τρόπο λειτουργίας της πολεοδομίας και των αναθέσεων δημοσίων έργων. Λογικά θα καταργηθούν πολλές ακόμα θέσεις εργασίας ιδίως για σχεδιαστές και συντάκτες φακέλων, εργασίες που κάνει συνήθως ο νέος μηχανικός, άρα οι προσδοκίες αποκατάστασης μετά από εύλογο χρονικό διάστημα μειώνονται.

Όχι, δε πιστεύω ότι είναι μια διαδικασία αυτορύθμισης. Η ρύθμιση γίνεται από εξωτερικούς παράγοντες, όλη την υπόλοιπη κοινωνία δηλαδή, η οποία είναι και ο εργοδότης των κατασκευών. Συνεπώς δε μας ρώτησε για όλα αυτά. Μας τα επέβαλε σαν όρους για την άσκηση του επαγγέλματος, το οποίο σπουδάσαμε δωρεάν με δικά της έξοδα. Πράγματι, οι γιατροί και οι δικηγόροι δεν έχουν τόσο αυστηρό καθεστώς, μάλλον επειδή είναι υπηρεσίες έντασης εργασίας, ενώ η δουλειά του μηχανικού είναι βιομηχανική, δηλαδή έντασης κεφαλαίου. Ένας μηχανικός που ασχολείται με τα έργα μπορεί να διαθέτει μηχανήματα μεγάλης αξίας, εγκαταστάσεις παραγωγής υλικών, υλικά και χρηματικά αποθέματα της τάξης εκατομμυρίων ευρώ, αλλά πάνω από όλα να δίνει δουλειά σε κόσμο! Οπότε κρίθηκε σκόπιμο να υπάρξει η συγκεκριμένη υποχρέωση. Οι γιατροί πρόσφατα υποχρεώθηκαν και πάλι να κάνουν αγροτικό, κάθε επάγγελμα έχει κι αυτό τις υποχρεώσεις του, ανάλογα με τη φύση και τη στρατηγική σημασία του. Από την άλλη, φίλοι μου γιατροί και δικηγόροι που είναι σαν και μας άνεργοι, λένε ότι είμαστε τυχεροί που έχουμε τη δυνατότητα αυτασφάλισης, ενώ εκείνοι για να την αποκτήσουν θα πρέπει να γίνουν ΕΕ, πληρώνοντας κι άλλα λεφτά και χάνοντας και την ιδιότητα του ανέργου. Τέλοσπάντων είτε μας αρέσει είτε όχι, η κοινωνία θεωρεί το επάγγελμα του μηχανικού πιο κυριλάτο από του γιατρού και του δικηγόρου κι αυτό ίσχυε πολύ έντονα στο παρελθόν, τότε δηλαδή που ιδρύθηκε και το τεε. Και θέλει λεφτά για να είσαι στο κλάμπ. H απόφαση λοιπόν να σπουδάσεις στο πολυτεχνείο και αργότερα να γραφτείς στο ΤΕΕ είναι επιχειρηματική απόφαση με τα ρίσκα της. Προϋποθέτει ύπαρξη κεφαλαίων και σχέδιο απόσβεσης. Η υποχρεωτική ασφάλιση των μηχανικών δεν είναι το μόνο παράδειγμα αυτής της λογικής. Το ίδιο δε συμβαίνει και με τις πινακίδες κυκλοφορίας και με τους φόρους των ακινήτων; όταν καταθέτεις πινακίδες, πρέπει να καταβάλεις τα τέλη κυκλοφορίας κατά τα έτη ακινησίας, μόλις πας να τις πάρεις πίσω, ακόμα κι αν σκοπεύεις να δώσεις το όχημα για ανταλλακτικά. Επίσης ο φόρος ακινήτου δεν είναι μηδέν αν το δηλώσεις κενό. Κι αν πας να επανασυνδέσεις το ρεύμα που είχες κόψει πριν μερικά χρόνια θα πληρώσεις δημοτικά τέλη των ετών που το είχες κομμένο.. Αυτά γιατί δε μας φαίνονται παράλογα?

Την απάντηση μη τη ζητάς από εμένα αλλά από αυτόν που τα θέσπισε όλα αυτά. Εγώ απλά κάνω μια απόπειρα ερμηνείας αυτών των κανονισμών. Μελετώντας τους καταλαβαίνει κανείς ότι στην περίπτωσή μας με τις υπέρογκες ασφαλιστικές εισφορές αγοράζει ένας μηχανικός το δικαίωμα να υπογράφει ό,τι χρειάζεται υπογραφή. Δηλαδή άδειες οικοδομών, μελέτες και κατασκευές μεγάλων έργων. Όλα αυτά είναι εξαιρετικά κερδοφόρα γι' αυτό και η κοινωνία έχει θεσπίσει τους κανόνες αυτούς για να συγκρατήσει αυτά τα λεφτά εντός της οικονομίας. Διαφορετικά, μετά από μια εποχή μεγάλων εισπράξεων οι μηχανικοί θα έκλειναν τις επιχειρήσεις τους, θα επένδυαν τα κέρδη τους αλλού και θα επέστρεφαν για νέα μεγάλα κέρδη όταν η ανοικοδόμηση θα ξανάρχιζε. Έτσι η χώρα είναι σίγουρη ότι θα έχει επαρκή αριθμό μηχανικών και σε λογικές τιμές, πάντα και ιδίως σε κρίσιμες καταστάσεις, σεισμοί, πόλεμοι κλπ, αν και για τέτοιες καταστάσεις υπάρχει και το μέτρο της επιστράτευσης. Παράλληλα "προστατεύονται" και οι μηχανικοί που δε σκοπεύουν να κερδοσκοπήσουν αλλάζοντας συνεχώς δραστηριότητες και εξασφαλίζεται για όσους επένδυσαν τα λεφτά τους σ' αυτό το επάγγελμα η δυνατότητα της περίθαλψης και τα συντάξιμα χρόνια κατά τις περιόδους αναδουλειάς, κατά τις οποίες υποτίθεται ότι ετοιμάζονται για τον επόμενο business cycle. Μπορούμε λοιπόν να πούμε ότι οι μηχανικοί βρισκόμαστε έτσι σε μόνιμη κατάσταση επιστράτευσης. Το "προστατεύονται" το έβαλα εντός εισαγωγικών διότι το είπα μιλώντας με όρους επιχειρηματικότητας, με την ίδια λογική που προστατεύονται οι μεγάλοι επενδυτές για να προσελκύονται. Το αν αυτό είναι σωστό ή όχι, είναι πολιτικό ζήτημα και δε παίρνω θέση, απλά λέω τι συμβαίνει. Και μάλλον αυτό που συμβαίνει είναι ότι η κοινωνία μας θεωρεί το επάγγελμα του μηχανικού ταξικό και κατάλληλο μόνο για όσους έχουν λεφτά.

Δε λέω ότι έχεις άδικο αλλά πού θα το βρεις? Σ' όποιον ΜΗ μηχανικό και να το πεις θα σου απαντήσει ότι δε μπορεί να τα 'χεις όλα όπως σε βολεύει. και την ασφάλιση του τσμέδε, και τη δουλίτσα για το μεροκάματο και το μηχανιλίκι για τις χοντρές κονόμες έτσι και προκύψει κάτι καλό στο γραφείο.. και πώς η αγορά εργασίας θα σε αναγκάσει να φτιάξεις την κάθε χαζομελέτη με αμοιβή κάτω του κόστους αν έχεις την εναλλακτική να κάνεις προσωρινά κάτι άλλο? και πώς θα προστατευτούν οι υπόλοιποι εργαζόμενοι από την επέλαση των διπλωματούχων μηχανικών που δε θα αφήσουν θέση για θέση εργασίας, μιας και έχουν αδιαμφισβήτητη υπεροχή σε κάθε δουλειά γραφείου και αρκετά συχνά και σε εργασίες που γίνονται με τα χέρια? Μια ακόμα ένδειξη του προστατευτισμού εναντίον των διπλωματούχων είναι οι ξεχωριστές προκηρύξεις στο δημόσιο για ΠΕ και ΤΕ. Γιατί να μη μπορείς ως μηχανικός ΠΕ να διεκδικήσεις μια θέση μηχανιμού ΤΕ στο δημόσιο? Με το μισθό του ΤΕ, και με το τσμέδε να συμψηφίζεται ώστε να μην επιβαρύνεις τον κρατικό προϋπολογισμό. Γιατί δεν μπορείς? Υστερείς τεχνολογικά?? όχι, απλά υπάρχει κάποια διάκριση των ρόλων ώστε καμία ειδικότητα να μην είναι παντοδύναμη. Επαναλαμβάνω, δεν υποστηρίζω τα παραπάνω επιχειρήματα, αντίθετα είμαι κι εγώ εγκλωβισμένος στον ίδιο φαύλο κύκλο. ΥΓ. έπρεπε να κάτσεις στη δουλειά που βρήκες με ίκα και μέχρι να βρεθεί κάποια καλύτερη λύση να πληρώνεις με τα λεφτά αυτά και το τσμέδε. ξέρω, είναι παράλογο, αλλά από το να σου πάρουν το σπίτι, είναι προτιμότερο...

Τώρα μόλις δεν ανέφερες την περίπτωση κάποιου που δεν έχει λεφτά για τις εισφορές αλλά ούτε και εναλλακτική εργασιακή ευκαιρία? Αν και κατά τη γνώμη μου το ίδιο δύσκολο είναι να βρει πια κι ο μισθωτός ΙΚΑ εργασία πλήρους απασχόλησης με ένσημα. Αλλά και γενικώς εργασία, έστω και μερικής απασχόλησης και χωρίς έσνημα.

τελικά υπάρχουν ή δεν υπάρχουν αυτές οι εταιρείες?

Ντάξει, όποιος έχει δουλειά με ΙΚΑ στο τσεπάκι του δε χρειάζεται να γραφτεί στο τσμέδε, ή δεν έχει πρόβλημα να πληρώσει τις εισφορές και δε διαμαρτύρεται. Πόσοι όμως είναι αυτοί όταν τα επίσημα στατιστικά δείχνουν ότι η πλειοψηφία των νέων ιδίως εργάζονται εκ περιτροπής ή ανασφάλιστοι? Οπότε δε πρόκειται να μαζέψουν ένσημα ούτε στον αιώνα τον άπαντα..

Και πού θα τη βρει αυτή τη μόνιμη δουλειά με πλήρες ΙΚΑ?? Έτσι το τσμέδε λειτουργεί και σαν πακέτο ιδιωτικής ασφάλισης... antboton said: George βαλτός απο το ΤΣΜΕΔΕ είσαι? αναφέροντας τον τρόπο σκέψης της "αντίθετης πλευράς" δε σημαίνει ότι την υποστηρίζω κιόλας. αλλά αν δε ξέρουμε ποιός είναι αυτός, πώς θα βρούμε τα αντίστοιχα αντεπιχειρήματα? εκτός αν θέλουμε να περιοριζόμαστε μόνο σε ύβρεις και κατάρες εναντίον του τσμέδε.

Ναι, αλλά θα πρέπει να έχεις από την πρώτη μέρα ασταμάτητη εργασία πλήρους απασχόλησης για να συμπληρώσεις συντάξιμα χρόνια το συντομότερο δυνατό. Κι επειδή κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό, ο κόσμος γράφεται στο τεε για να μην είναι ανασφάλιστος τα πρώτα χρόνια του ψαξίματος και να μη πρέπει να τα δουλέψει όταν θα είναι στα γεράματα.

όχι, δεν υπάρχει προθεσμία.. δηλαδή αν υπήρχε θα πρεπε να ξαναβγάλεις το πολυτεχνείο? χα χα χα!

για να μπορέσει να βρεθεί μια τεχνικά εφικτή λύση πρέπει να αναλύσουμε με ρεαλισμό και χωρίς συναισθηματισμούς το πρόβλημα. να δούμε γιατί κάποια πράγματα είναι έτσι, ποιός τα όρισε και με ποιό αντάλλαγμα θα μπορούσε να δεχτεί την επαναδιαπραγμάτευσή τους.

Πράγματι. Για να έχει νόημα μια πρόσληψη θα πρέπει να υπάρχει και συνεχώς δουλειά. Όμως ο κλάδος των κατασκευών είναι cyclical industry. Χρειάζονται μεγάλοι αριθμοί μηχανικών για πολύ λίγο χρόνο όμως. Από την άλλη, κανόνες που θα δέσμευαν τους εργοδότες να κάνουν μακροχρόνιες προσλήψεις, θα διαμόρφωναν μια αργή αλλά σταθερή οικοδομική δραστηριότητα με λίγες αλλά μόνιμες θέσεις εργασίας. Το τι είναι προτιμότερο αποτελεί πρόβλημα βελτιστοποίησης. Προφανώς για τους μηχανικούς προτιμότερο είναι το πρώτο σύστημα, αρκεί να τους δίνεται η δυνατότητα στις περιόδους υφέσεων να μπορούν να "βγαίνουν" από το παιχνίδι. Την υπόλοιπη κοινωνία τη συμφέρει να είμαστε εγκλωβισμένοι στην ιδιότητα μας και να μην υπάρχει η δυνατότητα ελιγμών. Πιστεύω πως η υποχρεωτική εγγραφή στο τσμέδε είναι ένα τέτοιο περιοριστικό μέτρο. Σκεφτείτε ο καθένας όποτε ήθελε να είναι μηχανικός κι όποτε ήθελε να μην είναι.. πρώτον σε περιόδους μεγάλης ζήτησης οι μηχανικοί θα ήταν πανάκριβοι, δεύτερον σε περιόδους μικρής ζήτησης δε θα έβρισκες κανέναν διότι όλοι θα ετεροαπασχολούνταν και θα γλίτωναν και τις εισφορές.. Γι' αυτό και μέχρι στιγμής απαγορεύεται η επενεγγραφή στο τσμέδε. αν και νομίζω ότι επιτρέπεται αρκεί να πληρώσεις τα λεφτά που γλίτωσες. Όπως με τις πινακίδες των οχημάτων. Αν τις καταθέσεις και πας να τις ξαναπάρεις πρέπει να πληρώσεις και τα τέλη κυκλοφορίας των ετών που το είχες ακίνητο.

Ο λόγος είναι προφανής: είναι η πιο ελαστική μορφή απασχόλησης, όποτε σε θέλουν σε φωνάζουν κι όποτε δε σε θέλουν σε διώχνουν, χωρίς καμία υποχρέωση, χωρίς ωράριο, άδειες, επιδόματα, αποζημιώσεις, τίποτα.. και το κυριότερο, η αμοιβή είναι συζητήσιμη και κανένας βασικός μισθός δε περιορίζει τις εκπτώσεις. Αν μπορούσε αυτό να γίνει και σε άλλα επαγγέλματα θα γινόταν. Μπα, ακόμα και στα καλά χρόνια, ποτέ δεν άκουσα κανέναν να πει ότι το επεζήτησε. Πάντα υπήρχε αυτή η γκρίνια. Ο λόγος που τώρα συζητιέται εντονότερα είναι ότι ούτε και με μπλοκάκι δε βρίσκεις πλέον δουλειά.

Και ποιό θέμα δε πάει άπατο?

Και μόνο που ακούω για δικαστήρια καταλαβαίνω ότι η δουλειά αυτή θέλει πολύ σπρώξιμο και την ξεχνάμε.... πάμε σ' άλλο θέμα!

Και γιατί ο υπάλληλος της τεχνικής υπηρεσίας να είναι δικαιότερος από την επιτροπή που απονέμει τα μελετητικά πτυχία? Εφόσον και στις δύο περιπτώσεις η απόφαση λαμβάνεται με υποκειμενικά κριτήρια, οι πιθανότητες αδικίας είναι ίσες. Καλά, σε κάθε περίπτωση, είτε ΜΕΚ, είτε μελετητικό, είτε σκέτο ΕΕ, θεωρείσαι επιχειρηματίας και καλό είναι να το αποφεύγεις αν δεν έχεις κάποιον που να βάζει το κεφάλαιο και να σου βρίσκει τις δουλειές.

Εεε για τόσο καραμπινάτες υποθέσεις αναφερόμουν... όχι για υποθέσεις που βρίσκονται στο όριο, όπως οι ειδικές αρχιτεκτονικές μελέτες. Βέβαια πού ξέρεις? μπορεί αύριο να πουν ότι και τα στατικά θα δίνονται σε πολ/μηχ με εξειδίκευση στα στατικά. Σύμφωνοι, άλλη επιτροπή είναι το καθένα. Απλά ήθελα να πω ότι όπως η πρώτη επιτροπή σε απέρριψε, για τους ίδιους λόγους και με τις ίδιες προκαταλήψεις και μεροληψίες μάλλον θα απορρίπτονται αργότερα και οι μελέτες σου.. Οπότε το να μη σε προτιμάνε μετά είναι σα να σε αποκλείουν από την αρχή. Και πληρώνεις και εισφορές ελεύθερου επαγγελματία για να διατηρείς το μελετητικό γραφείο.

αν το διακύβευμα είναι η δίκαιη απονομή μελετητικών πτυχίων ανά ειδικότητα, τότε σίγουρα η επιτροπή θα πρέπει να είναι διεπιστημονική. Και ίσως θα πρεπε να χει τόσα μέλη όσα και οι κατηγορίες + άλλα τόσα για κάθε ειδικότητα. Ούτως ώστε να εκπροσωπούνται όλοι και να μην αποφασίζει ένας μεροληπτικά υπέρ της ειδικότητάς του. πιθανώς αυτό γίνεται μόνο σε επίπεδο επιμελητηρίων, για τη μοιρασιά μεταξύ μηχανικών και γεωπόνων και αφήνεται στον εκπρόσωπο του κάθε επιμελητηρίου να κρίνει κατά το δοκούν. Έχει όμως ακουστεί κανένα κρούσμα σε "παραδοσιακές ειδικότητες" να μη τους δίνουν τα πτυχία που έχει καθιερωθεί να δικαιούνται? Καλά, αν ξεκινήσεις με προσφυγές, μετά θα πρέπει να κυνηγάς δικαστικώς και το γιατί τη μελέτη την πήρε άλλος κι όχι εσύ.. Κι ακόμα κι αν υπήρχε ΦΕΚ, έχεις εμπιστοσύνη ότι δε θα άλλαζε την πιο ακατάλληλη στιγμή? Ναι, το γνωρίζω ότι δε μπορείς να είσαι και μελετητής και εργολήπτης ταυτόχρονα. Απλά ρωτούσα αν επιβαρύνεσαι με πάγια έξοδα που μπορεί να μη τα αποσβέσεις.

όλα τα βιβλία του ιδρύματος ευγενίδη κατεβαίνουν δωρεάν από την ιστοσελίδα του ιδρύματος!

Λογικά η επιτροπή θα αποτελείται από ποικίλες ειδικότητες. Στην ιστοσελίδα αυτή http://www.ypex-mele.gr/searchEponimo.asp υπάρχουν φίλτρα κατηγοριών και ειδικοτήτων και μπορεί κανείς να δει τους μέχρι στιγμής υπάρξαντες συνδυασμούς και μάλιστα ονομαστικά και με στοιχεία επικοινωνίας. Φαντάζομαι ότι η κρίση της επιτροπής παίζει ρόλο σε περιπτώσεις που βρίσκονται στο όριο των επαγγελματικών δικαιωμάτων. Στις κατοχυρωμένες εδώ και χρόνια ειδικότητες υπάρχει περίπτωση καποιανού να μη του το δώσουν? Η δική μου ερώτηση είναι αν υπάρχει κάποια οικονομική επιβάρυνση για την κατοχή μελετητικού πτυχίου και ποιά είναι αυτή?

Οκ. Εγώ λέγοντας ειδικά απόβλητα εννοούσα αυτά που περιέχουν ανόργανα τοξικά συστατικά. Αυτά τα εργαστήρια είναι σε κάποιο πανεπιστήμιο ή σε ιδιωτική εταιρεία?