georgios_m

Ίσως επειδή ισχύει για τους πολύ παλιούς, το ίκα να μην έχει αλλάξει τακτική και να δέχεται και τους νέους. Εσείς το αποκλείετε εκ των προτέρων βάσει της λογικής σας με την οποία δε διαφωνώ, χωρίς όμως να αναφέρετε την αντίδραση του ίκα σε μια σχετική αίτηση. Τη δέχτηκε ή δε τη δέχτηκε? Τον οαέδ τον ανέφερα επειδή οι προσλήψεις και οι απολύσεις συνοδεύονται από "αναγγελία" στον οαέδ για να καταγραφούν στους δείκτες της ανεργίας. Και ο οαέδ ξέρει ότι έχεις τσμέδε γιατί το δηλώνεις όταν γράφεσαι. Οπότε αν ήταν απαγορευμένο ο οαέδ δε θα αποδεχόταν την αναγγελία και η πρόσληψη θα ακυρωνόταν. Αυτό μπορεί και να μην έχει σχέση, απλά το αναφέρω.. Επίσης παραθέτω μαρτυρίες που διάβασα σε άλλα σημεία του φόρουμ:

τέλοσπάντων, μπορεί αυξημένη σύνταξη ή επιπλέον φάρμακα να μη σε αφήσουν να πάρεις αλλά να δουλέψεις δε στο απαγορεύουν. μιλάμε πάντα για άνεργους μηχανικούς που πλέον γράφονται και στον οαέδ, πράγμα αδιανόητο μέχρι πρόπερσι. κι από τότε ντεφάκτο επιτρέπεται και η εργασία με ίκα.

Καλά, μην αγανακτείς, συζήτηση κάνουμε. Μπορεί να 'χεις δίκιο, εγώ απλά παραθέτω στοιχεία από την πραγματικότητα. Νομίζω ότι αν όντως υπάρχει απαγόρευση, τότε η ευθύνη βαραίνει αποκλειστικά τις υπηρεσίες που έκαναν δεκτές τις αιτήσεις του εργοδότη, εφόσον ο εργαζόμενος δε του δήλωσε κάτι το ψευδές. Η υπηρεσία όφειλε να ζητά υπεύθυνη δήλωση ότι δεν είσαι ασφαλισμένος στο τσμέδε. Αντίθετα φαίνεται στα κομπιούτερ τους ότι είσαι και στο τμέδε γιατί το δηλώνεις όταν γράφεσαι στον οαέδ. Κι εφόσον όλα τα ταμεία πληρώθηκαν και δεν προσπόρισες κάποιο όφελος δεν υπάρχει και δόλος ώστε ο εργαζόμενος ή καλύτερα ο άνεργος μηχανικός να χαρακτηριστεί "πονηρός". Πριν συγκρίνουμε τις ασφαλιστικές εισφορές, πρέπει να λάβουμε υπόψη μας ότι σπάνια πλέον οι εργοδότες προσλαμβάνουν για πλήρη απασχόληση. Συνεπώς οι εισφορές τους στο ίκα είναι μηδαμινές γιατί πάνε ανά ώρα. Ενώ το τσμέδε δε προβλέπει ωριαία ασφάλιση. άρα πρέπει να τα πληρώσει όλα χωρίς εσύ να χεις δουλέψει υπερπλήρες ωράριο. Και δε τον συμφέρει να σε βάλει να δουλέψεις τόσο πολύ όταν υπάρχει η δυνατότητα κάθε 2-3 ώρες να φέρνει ξεκούραστο προσωπικό.

Μα δεν είναι συμπεράσματα που έβγαλα μόνος μου. Όχι μόνο έψαξα και ρώτησα, αλλά είδα πως υπάρχει κόσμος που το κάνει ήδη. Κι εγώ είχα τις ίδιες αμφιβολίες αλλά στην πράξη διαπίστωσα πως δεν ισχύει τίποτα από αυτά. Μπορεί στο παρελθόν να υπήρχε πρόβλημα πλέον όμως γράφεσαι παντού κανονικότατα: πρώτα τσμέδε, μετά στον οαέδ ως άνεργος και μόλις βρεις τη δουλειά το αφεντικό σε ασφαλίζει και στο ίκα. Για τον κόσμο που θέλει να μάθει τα γράφω κι εγώ. Μόνο που δε ξέρω αν αυτό ισχύει και για τους ΕΕ που δε θεωρούνται άνεργοι. Εκεί ίσως η διαδικασία σκαλώσει στην αναγγελία πρόσληψης στον οαέδ.. αν δε σε βρίσκουν στα μητρώα ανέργων από πού θα σε διαγράψουν?

Την εμπλοκή την είδες να συμβαίνει ή τη φαντάζεσαι σκεπτόμενος θεωρητικά? Σου ζήτησε ποτέ κανένας τέτοιο αποδεικτικό; Κι αν ναι, πού το υπέβαλε? Το μόνο που χρειάζεται είναι αριθμός μητρώου ίκα, άμκα, αφμ και ιβάν για να μπουν τα λεφτά. Πουθενά στη διαδικασία δεν απαιτείται υπεύθυνη δήλωση "δεν είμαι ασφαλισμένος στο τσμέδε"

είπαμε, το τσμέδε το αναλαμβάνεις εσύ και δε χρειάζεται κιόλας να τους το αναφέρεις διότι γενικά οι εργοδότες αντιμετωπίζουν με επιφύλαξη τον επιστήμονα που αναγκάζεται να βγει στο μεροκάματο. οπότε αυτοί θα πάνε να σε ασφαλίσουν εκεί που πάνε και για τους υπόλοιπους, στο ίκα δηλαδή και θα δεις που δε θα υπάρξει κανένα πρόβλημα. το πρόβλημα το δημιουργείς εσύ που επιμένεις να σου βάλουν τσμέδε. πέραν του ότι κοστίζει παραπάνω, τους μπερδεύεις κιόλας με ορολογίες που δε γνωρίζουν και δεν έχουν καμία όρεξη να τις μάθουν.. τώρα, το αν συμφέρει αυτή η πατέντα είναι άλλη κουβέντα. αν η εργασία είναι πλήρους απασχόλησης και καλοπληρωμένη τότε συμφέρει. αν είναι παρτ τάιμ απλά θα βγάλεις το τσμέδε σου, που μέχρι τώρα στο πλήρωνε η γιαγιά σου από τη σύνταξή της..

Πώς δε μπορεί? αυτό λέω τόση ώρα, ότι μπορεί να τον προσλάβει με τον ίδιο τρόπο που προσλαμβάνει τον καθένα, χωρίς η ύπαρξη τσμέδε να δημιουργεί στην πράξη κάποιο κώλυμα. Θεωρητικά μπορεί να μην επιτρέπεται όμως στην πράξη δεν υπάρχει κάποιος μηχανισμός που να μπλοκάρει τη διαδικασία.

Ότι δε συμφέρει, δε συμφέρει. Εγώ απλά σχολιάζω την απολυτότητα του ότι δε γίνεται. Μια χαρά γίνεται. Και νομίζω ότι αυτός που ξεκίνησε το thread έθεσε σαν όρο τη διατήρηση του τσμέδε: Άρα θέλει απάντηση στο αν γίνεται, όχι αν συμφέρει..

Εξαρτάται από τις υποχρεώσεις και το ρίσκο που έχει η εργασία σου. Δηλαδή αν οι υποχρεώσεις είναι δυσανάλογες της αμοιβής και ο κίνδυνος απόλυσης είναι μεγαλύτερος από αυτόν στο δημόσιο πρέπει να το λάβεις υπόψη σου. Επίσης θα λάβεις υπόψη σου το τι θα κάνεις την επόμενη μέρα σε περίπτωση απόλυσης (γιατί και το δημόσιο δεν είναι πλέον σίγουρα μόνιμο) κι αν η εκάστοτε επιλογή σε βοηθάει μακροπρόθεσμα.

Συνάδελφε τομκατ, οι διπλωματούχοι μηχανικοί και μάλιστα οι πολιτικοί και οι ηλεκτρο-μηχανολόγοι, είναι η μεσαία τάξη.. οπότε καταλαβαίνεις ότι χτυπιέται και από πάνω και από κάτω..

Αυτό δεν ισχύει. Το αφεντικό σε ασφαλίζει στο ίκα όπως και τους μη μηχανικούς και συ συνεχίζεις να πληρώνεις το τσμέδε από την τσέπη σου. Απλά ο μισθός σε μια πάρτ τάιμ εργασία με ίκα, δεν επαρκεί να πληρώσεις όλο το τσμέδε.. Κατά τα άλλα η διαδικασία δε προσκόπτει σε κανένα νομικό κώλυμα.

Ναι, αλλά προς το παρόν δε πάνε έτσι, αλλά αν πάνε, τότε πώς θα υπολογίζονται τα συντάξιμα χρόνια? Θα καλείσαι απλά να συμπληρώσεις ένα συνολικό ποσό εισφορών? οπότε άλλοι θα το συμπληρώνουν στα 25, άλλοι στα 30, άλλοι στα 50, άλλοι στα 100, άλλοι δε θα το συμπληρώνουν ποτέ κι όσοι θέλουν και μπορούν να το καταβάλουν εφάπαξ θα παίρνουν σύνταξη αμέσως μόλις γράφονται στο τεε?

Γιατί όχι; πόσος είναι ο καθαρός βασικός μισθός των μηχανικών; Ωστόσο άφησα ένα περιθώριο μέχρι και 1000. Χλωμό μου φαίνεται για παραπάνω..

Το (1) και το (3) εξηγούν γιατί η πρότασή σου στο (2) δε θα γινόταν δεκτή... αν ο κόσμος αφεθεί ελεύθερος να μπαινοβγαίνει στο επάγγελμα όχι μόνο δε θα πετύχουν τους στόχους (1) και (3) αλλά οι "μικροί" θα μεγιστοποιήσουν τα κέρδη τους εις βάρος των "μεγάλων". Και να πως: τον περισσότερο καιρό θα δηλώνεις ανενεργός, οι ιδιώτες, οι εταιρείες και το κράτος δε θα βρίσκουν μηχανικούς και η ζήτηση για εργασία όλο και θα συσσωρεύεται. Μόλις ξεπερνάει μια συγκεκριμένη τιμή, οι μηχανικοί θα εγγράφονται για κανα εξάμηνο, θα υπογράφουν τάκα τάκα (και με καλή αμοιβή) όλες τις δουλειές, θα τα κονομάνε και θα ξεγράφονται γρήγορα - γρήγορα πριν προλάβει να ρθει ο επόμενος λογαριασμός, ούτως ώστε με τις ελάχιστες εισφορές να κάνουν βέλτιστη αξιοποίηση της υπογραφής τους. Για να μη συμβεί αυτό θεσμοθετήθηκε η εφ όρου ζωής εγγραφή και η μη επανεγγραφή σε περίπτωση διαγραφής. Είναι και μια μορφή προστατευτισμού στους "μεγάλους" που θεωρούνται χρήσιμοι από την κοινωνία επειδή επενδύουν σε κάτι πιο μόνιμο πχ σε μηχανήματα, κτίρια γραφείων και δίνουν εργασία σε πολύ κόσμο σε αντίθεση με τους "μικρούς" που διατηρούν ένα ατομικό τεχνικό γραφείο εντός της οικίας και θεωρούνται τυχοδιώκτες μιας και η πρώτη τους μέριμνα είναι να βρίσκονται στην ελάχιστη αν όχι στη μηδενική φορολογική κλίμακα. Αν απελευθερωθεί η εγγραφή-επανεγγραφή θα μειωθούν κατά πόλύ τα κίνητρα να ιδρύσει κανείς μια κατασκευαστική εταιρεία με σταθερό εξοπλισμό. Όλες οι τεχνικές εταιρείες θα γίνουν "φούσκες" που θα φουσκώνουν και ξαφνικά θα σκάνε και θα εξαφανίζονται, μαζί και με τα λεφτά που μάζεψαν. Για μας τους μικρούς μηχανικούς αυτό θα ήταν σωτηρία και μακάρι να γινόταν, απλά σας λέω τους λόγους που είναι μάταιο να το ελπίζουμε.. Δε το θέλει κανένας άλλος εκτός από μας τους ίδιους!

Εκτιμώ ότι το ποσό είναι από 500-1000 το πολύ ευρώ.

Αν θυμάμαι καλά, η προκήρυξη έλεγε ποιές ακριβώς είναι οι θέσεις που προσφέρονται, οπότε μπορείς να το ψάξεις έτσι.

Aυτό ακριβώς εννοούσα! Αλλά και στο δικό μας να τα πετάμε θα λέμε ότι μας τα πέταξε κάποιος άλλος και θα χρειάζονται μάρτυρες για να επιβληθεί τελικά το πρόστιμο. Αλλιώς θα αρχίσουν να μπαίνουν λουκέτα στους κάδους και θα είμαστε όλοι παρόντες την ώρα που θα περνάει το σκουπιδιάρικο μη τυχόν και γίνει καμία προβοκάτσια... Και θα μπουν στο παιχνίδι και οι ασφαλιστές, ώσπου τελικά θα γίνει υποχρεωτική η ασφάλιση κάδου σε περίπτωση που ω μη γένοιτο βρεθεί μέσα καμια σάπια ντομάτα..

Καλά και πώς θα ξέρουν ποιός πέταξε στον κάδο τα απαγορευμένα σκουπίδια για να του κόψουν την κλήση?

Τώρα που το ξανασκέφτομαι αρχίζω να καταλαβαίνω τι ψάχνει ο φίλος μας και δε το βρίσκει εκεί που είναι τώρα. Αναφερόμενος σε τεχνολογία μάλλον εννοεί την τεχνολογία κατά τα εφηβικά κριτήρια: αυτοκίνητα, μοτοσυκλέτες, πυραύλους κλπ. Δηλαδή το νεανικό μυαλό του ορθώς ελκύεται από τέτοια πράγματα σε σχέση με τις οικοδομές που το φυσιολογικό άνθρωπο αρχίζουν να τον ενδιαφέρουν όταν θα πρέπει να παντρέψει τα παιδιά του. Και μπορεί μεν στο επάγγελμα να μη δει κανένας μηχανολόγος αεροπλάνα και άρματα μάχης, και πιθανώς ούτε και στη σχολή, ωστόσο παίζει ρόλο και ο κόσμος που θα συναντά καθημερινά στα φοιτητικά του χρόνια. Όταν ήμουν φοιτητής οι συνάδελφοι μηχανολόγοι μου φαίνονταν πιο παιδιά σε σχέση με μας τους πολιτικούς μηχανικούς που οι περισσότεροι σκέφτονταν μόνο τα μπουζούκια και τις ταβέρνες. Παίζανε περισσότερο με τους υπολογιστές, άκουγαν και έπαιζαν περισσότηρη μουσική μέταλ, ασχολούνταν περισσότερο με τις μοτοσυκλέτες και τα αυτοκίνητα.. και βλέπανε και τις σπουδές μέρος όλου αυτού του πανηγυριού. Ίσως έπαιζε ρόλο και η έλλειψη κοριτσιών που δεν ενθάρρυνε το τρεντιλίκι, αντίθετα έφερνε εφηβική τρέλα.. Όλα αυτά όμως για ένα 18χρονο είναι σοβαροί λόγοι για να ενθουσιαστεί ή να ξενερώσει με τη σχολή που πέρασε.

Με το 10% είναι απίθανο να περάσεις σε τμήμα που δεν έπιανες πέρσι, ούτε καν σ' αυτό που είσαι τώρα δε ξαναπερνάς! Μόνο αν γίνει αναστροφή βάσεων και οι μηχανολόγοι βρεθούν κάτω από τους πολιτικούς μηχανικούς μπορεί να γίνει κάτι. Σκέψου ότι το 10% το κάνουν σχεδόν όλοι οι μαθητές, ασχέτως αν ενδιαφέρονται να αλλάξουν σχολή, άρα τα 10% των υψηλόβαθμων σχολών γεμίζουν για πλάκα. Οπότε με αυτή τη μέθοδο μάλλον για ΤΕΙ μηχανολογίας μπορείς να ελπίζεις, ιδίως αν δε προτίθεσαι να πας εκτός τόπου κατοικίας σε κάποιο μακρινό πολυτεχνικό τμήμα που μπορεί να 'ναι ξεχασμένο. Δηλαδή τα μπετά και οι δρόμοι σου φαίνονται σαχλαμάρες ενώ τα καλοριφέρ και οι ανελκυστήρες είναι τέζα ενδιαφέρον ε? Αν η δουλειά του ΠΜ στην πράξη μοιάζει με του δικηγόρου, άλλο τόσο και του μηχανολόγου.. γραφειοκρατία κυρίως και ελάχιστη τεχνολογία.. Λοιπόν, μη σκέφτεσαι παιδιάστικα, και όπως είπαν και οι προηγούμενοι μπορείς και στους πολιτικούς μηχανικούς να βρεις πρωτότυπα θέματα να ασχοληθείς που να είναι και κοντά στη μηχανολογία, πχ τεχνολογία σιδήρου και μεταλλικές κατασκευές, υδραυλική, σιδηροδρομική, λιμάνια κλπ. Επίσης μπορείς να το κοιτάξεις για δεύτερο πτυχίο στο τμήμα μηχανολόγων ώστε να σου φύγει κι ο καημός! Από τη φουρνιά μου αρκετοί αξιοποιήσαμε το 10% μετά την αποφοίτηση για εγγραφή σε δεύτερη σχολή. Σε λίγο καιρό θα πάρουμε και τα πτυχία!

Δεν υπάρχει σχετική νομοθεσία για τις μελέτες αυτές? Προφανώς για να υπάρχουν θα χρειάζονται σε κάποιο στάδιο της αδειοδότησης.. Και τί ακριβώς είναι αυτές οι αναπτυξιακές εταιρείες? Δε μπορούμε να ανοίξουμε κατευθείαν εμείς μία?

υπάρχει πουθενά η διαδικασία για αυτές τις επενδυτικές μελέτες που να αναφέρει αναλυτικά τι έγγραφα χρειάζονται και από ποιούς πρέπει να είναι υπογεγραμμένα?

Κάποια στιγμή θα περάσουν αυτά τα 5 χρόνια και θα ρθει και το τέλος επιτηδεύματος. Και επειδή το πιο πιθανό είναι πως δε θα χει πιάσει το γραφείο, ούτε εσύ δουλειά σαν υπάλληλος, θα το κλείσεις και το γραφείο και θα χεις χάσει και την αφορολόγητη πενταετία. Μηδέν είς το πηλίκο λοιπόν. Ενημέρωση, επιμόρφωση κλπ μπορείς να κάνεις και χωρίς γραφείο. Επίσης αν έχεις γραφείο δε μπορείς να συμμετάσχεις σε προγράμματα για ανέργους.

Μπράβο, αυτό εννοούσα παραπάνω! Αυτός ο δρόμος δε βγάζει απαραίτητα κάπου άρα δε μπορεί να προταθεί σαν λύση. Ή μάλλον είναι λύση που δοκιμάστηκε και απέτυχε. >>>Υπάλληλος σε εταιρεία όσο δύσκολο και αν είναι, κανονικά με μισθό... αφού είναι δύσκολο, σημαίνει ότι δε θα βρεις, άρα θα κάθεσαι, άρα γιατί να μη κάνεις και λίγη τζάμπα μαθητεία μήπως και βγει κάτι? το θέμα είναι πώς ξεφεύγει κανείς από αυτό το φαύλο κύκλο. >>>Νημα Απριλιου 2013.. Ο αλλος παιζει να χει ανοιξει ηδη γραφειο ή να χει βγει εξω εδω και μηνες.. προς τι η ανασταση σε παλια θεματα? Ο φίλος μας μπορεί να βρήκε λύση στο ερώτημά του, εμείς όμως ακόμα ψάχνουμε.

"Αν δεν έχεις κάποιον πρόθυμο να σε κάνει "κληρονόμο" του δηλαδή εσύ προτείνεις να μην μπεις καν στον κόπο να μαθητεύσεις κοντά του να μάθεις 5-10 πράγματα που δεν έχεις δει στην σχολή;" Δεν είπα αυτό, αντίθετα συνιστώ αυτή η δουλειά να γίνει όσο είσαι ακόμα φοιτητής. Το θέμα είναι ότι αυτό από μόνο του δεν επαρκεί για να βρεις μετά κάποια κανονική δουλειά. Ωραίες οι πρακτικές γνώσεις αλλά παραείναι "πρακτικές" για να γίνουν δεκτές από μια εταιρεία που προσφέρει εργασία πλήρους απασχόλησης, που είναι και ο ύψιστος στόχος. Είναι κατάλληλες μόνο για να μιμηθείς το "δάσκαλο" και να ανοίξεις το δικό σου γραφείο λίγο παραπέρα ή να σε φιλοξενήσει στο χώρο του. Αλλά με την αναδουλειά που υπάρχει στις μέρες μας και με το ίδιο το γραφείο του "δασκάλου" να πηγαίνει για κλείσιμο, αυτή η προσπάθεια κινδυνεύει να πέσει στο κενό. Δηλαδή και φυσικός κληρονόμος να είσαι, τι σκέφτεσαι αν θα συνεχίσεις την ίδια δουλειά.. Σίγουρα από το να κάθεσαι κλεισμένος στο σπίτι είναι προτιμότερο να περνάς τον καιρό σου παρέα με άλλους μηχανικούς και να κοινωνικοποιείσαι, ψάχνοντας μαζί τους μια διέξοδο. Αλλά το βλέπω μάλλον σα λύση ανάγκης και σίγουρα προσωρινή λύση. Έστω λοιπόν ότι ο φίλος μας μαθήτευσε 5-6 χρόνια, τι γίνεται μετά? υπάρχει κάποιο σχέδιο? Νομίζω πως όσοι επιλέγουν το άνοιγμα γραφείου με ή χωρίς μαθητεία, μάλλον αναγκάστηκαν να το κάνουν επειδή δε βρήκαν καμία δουλειά και έπρεπε να κάνουν "κάτι". Επανερχόμαστε λοιπόν πάλι στο ερώτημα: πώς βρίσκουμε δουλειά? Ίκαρε όταν εννοείς να γίνει κανείς πρώτα υπάλληλος εννοείς υπάλληλος υπό συνθήκες μαθητείας, δηλαδή τζάμπα?