georgios_m

Καλά, όταν λέμε προσωπική προσπάθεια δεν εννοούμε να διαβάζεις κλεισμένος στο δωμάτιό σου. Απλά αυτή η προσπάθεια δε περιορίζεται μόνο στη λήψη πτυχίων. Και για να μη νομίζεις ότι είμαι μισαλλόδοξος, παλιότερα που είχα το μεγάλο ενθουσιασμό για τα λύματα, σκεφτόμουν να πάω να σπουδάσω και σε κάποιο τμήμα ΧΜ ώστε να μάθω αυτό τον τρόπο σκέψης που λες. Στο μεταξύ όμως με κέρδισε κάτι άλλο. Ο Δρ Χ είναι μεταγενέστερός μου και όταν ανέλαβε τον "καθαρισμό νερού" εγώ το είχα περάσει και έτσι δε τον είχα. Επεξεργασία λυμάτων ποτέ δεν πρέπει να δίδαξε. Τώρα πάντως έχει φύγει εντελώς από τη σχολή.

Λίγο πολύ αυτά ήθελα να πω κι εγώ. Ότι με τα ερεθίσματα της σχολής και πολλή προσωπική προσπάθεια μπορείς να ανταποκριθείς σε όλα τα έργα του πολιτικού μηχανικού. Και να καλύψεις και το τυχόν κενό στο υπόβαθρο των διεργασιών που καταγγέλει ο ζάχους. Ήμασταν σε διαφορετικό τμήμα, εμείς είχαμε την περισσότερη ύλη των τομέων στον κορμό και έτσι διδάχθηκα και την προσκολλημένη βιομάζα εκεί. Ασχέτως μ' αυτά που λέω και γω τα πήρα όλα τα μαθήματα περιβαλλοντικής μηχανικής και έκανα αρκετές εργασίες. Αλλά δε νομίζω πως κάποιος που δε τα πήρε δεν είναι σε θέση να τα διαβάσει ανά πάσα στιγμή. Όπως κι εγώ τα των άλλων τομέων. Οκ, εδώ δε θα επιμείνω απλά νομίζω πως στη βιομηχανία, για τα συνήθη προϊόντα είναι γνωστές οι μέθοδοι επεξεργασίας και οι εγκαταστάσεις είναι μέρος της γραμμής παραγωγής για να γίνεται και ανακυκλοφορία νερού και ανάκτηση υλικών. Ασχολείσαι με βιοδιασπώμενα μόνο απόβλητα ή και με άλλα?

Civil Cald με κάλυψες! Αυτό προσπαθώ να πω τόση ώρα. Άσε που και για τα πιο σύνθετα απόβλητα υπάρχουν ωραιότατες συνταγές, απλά η ευθύνη επεξεργασίας βαρύνει αυτόν που τα παράγει και έτσι η εργολαβία πάει κουστούμι με όλο το σχεδιασμό του εργοστασίου (χημικός μηχανικός) για να γίνεται και ανάκτηση υλικών. Δε συμφωνώ να μετράμε τη γνώση με ώρες διδασκαλίας και διδακτικές μονάδες. Πρώτιστη σημασία έχει να μάθει κανείς τη λογική του σχεδιασμού. Και άπαξ και την καταλάβει μπορεί να ανταποκριθεί σε κάθε ανάγκη που θα συναντήσει αύριο ως μελετητής. Το ότι για διαφόρους λόγους κάποια μαθήματα γίνονται βιαστικά δεν εμποδίζει κανέναν να τα διαβάσει και να τα μάθει. Πιθανώς κάποιοι να διδάσκουν την επεξεργασία όπως και κάθε άλλο μάθημα σαν εφαρμογή τύπων. Κάποιοι άλλοι διδάσκουν κυρίως την απόδειξη αυτών των τύπων. Εδώ ίσως υπάρχει απόκλιση από τμήμα σε τμήμα κι από γενιά σε γενιά. Εγώ αναφέρομαι σε όσους διδάχθηκαν πραγματικά λύματα και όχι τύπους και περιγραφές. Πχ εμένα μου έτυχε καθηγητής χημικός μηχανικός και τα ήθελε όλα με χημική εξήγηση. Κι επειδή φαγώθηκες με τις διεργασίες, οι χημικοί μηχανικοί ή εσείς τις γνωρίζετε καλύτερα? ή επειδή έχουν κι εκείνοι μεγάλο φάσμα ενδιαφερόντων πρέπει να παραιτηθούν από τα λύματα επειδή τα διδάχθηκαν σχεδόν μόνο ένα - δυο εξάμηνα?

κανείς ποτέ δε γνωρίζει τίποτα απόλυτα και η μάθηση δε σταματά ποτέ. εγώ αναφερόμουν στις ανάγκες τεχνικών έργων σαν αυτά που βλέπουμε γύρω μας. βιβλία σαν αυτά που μου προτείνεις έχω ήδη αρκετά αλλά ευχαρίστως θα διαβάσω κι άλλα οπότε τις δέχομαι τις υποδείξεις! κι όταν εννοούσα υδροδυναμική, δεν εννοούσα απαραίτητα τις 5 - 10 ασκήσεις που μπορεί να πέφτουν στις εξετάσεις αλλά το γνωστικό αντικείμενο που αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο μέσα στο ρευστό μας εκτός από μεταφορά μάζας να έχουμε και χημικές / βιοχημικές αντιδράσεις, ουσίες να χάνονται και να δημιουργούνται νέες κλπ. εγώ έτυχε και το διδάχθηκα. μπορεί άλλοι όχι. εκεί πάω πάσο.. κι όπως για το δεκαόροφο υπήρχε στατική, δυναμική, αντοχή υλικών, έτσι και για τα υδραυλικά ήταν μια οικογένεια μαθημάτων. οπότε ο σχεδιασμός της εγκατάστασης δε θα μαθευτεί μόνο στην "επεξεργασία λυμάτων". εκεί θα μάθεις μόνο για τις διεργασίες της επεξεργασίας και τον υδραυλικό σχεδιασμό τον μαθαίνεις στα "στοιχεία υδραυλικών έργων". δε διαφωνώ ότι μερικά ακόμα μαθήματα θα έκαναν καλό, αλλά αν το παρακάνεις καταντάς να επαναλαμβάνεσαι ή κάθε μάθημα να έχει πολύ μικρή ύλη και να χάνεται χρόνος, ιδίως στα μικρά έτη. Πχ οι τόσες πολλές στατικές που κάναμε και διάφορα μαθήματα όπως σχέδιο, οικοδομικές, γαιωδεσίες θα μπορούσαν να συμπυκνωθούν προς όφελος περισσότερων μαθημάτων σχεδιασμού, υπολογιστικής μηχανικής κλπ.

Συμφωνώ. Μη τους δαιμονοποιούμε τους σεισμούς.

Aν γίνει η μεταρρύθμιση που λες, τότε θα πρέπει να καταργήσουμε τις λέξεις πολιτικός/μηχανολόγος/ηλεκτρολόγος μηχανικός από το λεξιλόγιό μας. Εσείς μπορεί να το θεωρείτε πρόοδο, εγώ όμως το βρίσκω εντελώς ανελαστικό. όχι, η χώρα δεν αντέχει τόση εξειδίκευση. αλλά και στις ανεπτυγμένες βιομηχανικά χώρες, της άπω ανατολής ιδίως, η εξειδίκευση έχει αρχίσει να αμφισβητείται προς όφελος του μηχανικού συστημάτων που είναι σε θέση να διαχειριστεί πολλά πράγματα μαζί.

tsak1 έχεις κάνει μεταπτυχιακό στα απόβλητα ή μιλάς υποθετικά? Αν είναι έτσι, τότε ούτοι οι Μηχανικοί Περιβάλλοντος έμαθαν να φτιάχνουν εγκαταστάσεις, ατμοσφαιρικά μοντέλα, δεξαμενές νέου τύπου, να κάνουν scale up κλπ αν δεν έκαναν μεταπτυχιακό, διδακτορικό, δημοσιεύσεις.. Οι βαρύγδουποι τεχνικοί όροι που ανέφερες είναι προπτυχιακά μαθήματα τομέα για τον ΠΜ που επιλέγει "τεχνολογία περιβάλλοντος" και τα διδάσκεται σε συνδιδασκαλία με μεταπτυχιακούς φοιτητές του δικού του και άλλων τμημάτων μεταξύ των οποίων και μηχανικοί περιβάλλοντος. Ίσως επηρεάζεστε από σπουδές σε ΤΕΙ ή ξένα πανεπιστήμια που όλη η εξειδίκευση γίνεται στο μάστερ. Το μεταπτυχιακό για τους πολυτεχνίτες είναι στην πράξη επανάληψη των δύο τελευταίων ετών, υπό δυσκολότερες συνθήκες φοίτησης. Και ξεφεύγεις από τα προβλήματα σχεδιασμού περνώντας σε πρωτότυπα θέματα έρευνας. Αυτό συνεχίζεται και στο διδακτορικό, πολύ ωραία, αλλά πλέον οδεύεις για ακαδημαϊκή καριέρα και κανείς δεν εγγυάται ότι έχεις προσθέσει κάτι στη γνώση σχεδιασμού τεχνικών έργων. Αυτή τη γνώση την αποκτάς μόνο κοντά σε κάποιο έμπειρο μελετητή και με πολύ προσωπικό διάβασμα. (κι αυτό είναι ένα θέμα.. μεταπτυχιακά μπορείς να κάνεις όσα θες αλλά μελετητή να σε μυήσει στη δουλειά να μη βρίσκεις...) Εκεί που συμφωνώ είναι στη φράση "να ασχολείται ενεργά με το αντικείμενο". Πράγματι, το πρόβλημα με μας τους ΠΜ είναι ότι ελάχιστοι έως κανένας είναι αυτοί που ασχολούνται ενεργά με το αντικείμενο και γι' αυτό ξαφνιάζεστε τόσο. Αλλά σ' αυτό δεν ευθύνεται το πρόγραμμα σπουδών, αλλά η διάρθρωση της αγοράς εργασίας. Ο ΠΜ αποφεύγει να ασχοληθεί με τα περιβαλλοντικά από το φόβο της ανεργίας, μήπως καταλήξει σα τους μηχανικούς περιβάλλοντος.. Ακόμα και για μας που έχουμε πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα, ο τομέας των μελετών επαγγελματικά είναι απλησίαστος! Κι εφόσον μέχρι τώρα υπήρχαν οι οικοδομές κανείς δεν έμπαινε στον κόπο να ασχοληθεί με τίποτα άλλο. Έτσι καλλιεργήθηκε η αίσθηση ότι υπάρχει κενό το οποίο θα κάλυπταν νέες ειδικότητες όπως οι μηχανικοί περιβάλλοντος. Το επόμενο ερώτημα είναι αν όντως στην ελλάδα υπάρχει τέτοιο κενό ώστε να δημιουργηθούν θέσεις πλήρους απασχόλησης με αντικείμενο αποκλειστικά το περιβάλλον, ειδικά τώρα που η οικοδομή σταμάτησε και αναμένεται οι νέοι πολ/μηχ που ούτως ή άλλως είναι πολλοί να ακολουθούν κι άλλους τομείς και να γίνονται πολύ καλοί σ' αυτούς.

τα μεταπτυχιακά έχουν ερευνητικό προσανατολισμό και αναφέρονται στις μελέτες του μέλλοντος. ότι σου χρειάζεται για τις σημερινές μελέτες, τουλάχιστον αν είσαι ΠΜ, το μαθαίνεις στο προπτυχιακό, πριν καν μάλιστα διαλέξεις τομέα. τουλάχιστον στην πάτρα που τελείωσα εγώ, έτσι ήταν. Το πτυχίο είχε 58 μαθήματα εκ των οποίων μόνο τα 8 ήταν μαθήματα τομέα και είχαν εξεζητημένο περιεχόμενο. Όλα τα θέματα σχεδιασμού έργων καλύπτονταν από τον κορμό. δε μου αρέσει η εμμονή σας στο ότι όλα διδάσκονται θεωρητικά και επιφανειακά. όπως επίσης και το γεγονός ότι περιορίζετε τις δυνατότητες κάποιου μόνο σε ότι διδάχθηκε. εννοείται πως αν δε καταβάλεις κι ο ίδιος μια προσπάθεια δε γίνεται δουλειά.

Ντάξει, αν μιλάς για το μέσο απόφοιτο, αν δε γνωρίζει επεξεργασία λυμάτων τότε πιθανώς να μη γνωρίζει και οπλισμένο σκυρόδεμα.. Αλλά γιατί να μη συμβαίνει αυτό και στους μηχανικούς περιβάλλοντος?? Δηλαδή και συ μάλλον είσαι η περίπτωση φοιτητή που κάθησε και διάβασε για να μάθει κι όχι απλά για να περάσει. Ίσως πάλι κι εγώ να έτυχα σε καλό καθηγητή και στα άλλα τμήματα ΠΜ να μην ισχύει το ίδιο. Σε καμία δηλαδή περίπτωση δεν επρόκειτο για περιγραφή της εγκατάστασης για να πάρουμε μια ιδέα, ούτε εμπειρικός υπολογισμός. Όλα βάσει διεργασιών. Ενδεχομένως αν έχει πια φύγει ο καθηγητής που είχα εγώ να υποβαθμίστηκε και σε μας το μάθημα και να γίνεται έτσι όπως το περιγράφεις. Γενικά πάντως ο πολιτικός μηχανικός δεν έχει άγνοια από διεργασίες. Τί νομίζεις ότι διαπραγματεύονται οι διάφορες ρευστομηχανικές, υδροδυναμικές κλπ? Απλά μπορεί να γίνεται γενική αναφορά σε ένα υποθετικό φαινόμενο χωρίς να λέμε ότι πρόκειται για την τάδε αντίδραση. Αλλά άπαξ και στηθεί το μοντέλο μπορείς πια να το χρησιμοποιήσεις για κάθε αντίδραση. Γενικά πρέπει να είμαστε ψύχραιμοι με τα επιστημονικά θέματα. Τίποτα δεν είναι τόσο πολύπλοκο όσο νομίζαμε αρχικά. Πχ όλο το μπετόν μπορείς όντως να το διδάξεις σε κάποιον μέσα σε λίγες ώρες αρκεί να το έχεις καταλάβει πρώτα εσύ και να ξέρεις πού να εστιάσεις. κι όλα αυτά στατικές, αντοχές, ταλαντώσεις κλπ στην πραγματικότητα είναι μια ελάχιστη ύλη και στηρίζονται σε πολύ απλές εξισώσεις. Το ίδιο και η επεξεργασία λυμάτων. Νομίζω πως αυτό που λες ότι θες ένα εξάμηνο για κάθε κομμάτι της εγκατάστασης μου φαίνεται εντελώς υπερβολικό.

Τυπική στατική μελέτη δεν είναι το διώροφο, αλλά το δεκαόροφο. Το διώροφο είναι κάτι εντελώς απλοϊκό και γι' αυτό το υπογράφουν όλοι οι εμπλεκόμενοι με τα οικοδομικά. Έτσι και για Εγκατάσταση Επεξεργασίας Λυμάτων (έχεις δίκιο για τη διόρθωση), τυπική περίπτωση δεν είναι αυτή για 10.000 κατοίκους αλλά αυτή για 500.000 κατοίκους. Αυτό το ένα και μοναδικό μάθημα δεν είναι ένα μάθημα της πλάκας, αλλά ένα μάθημα ισοδύναμης βαρύτητας με τα μπετά ας πούμε. Αλλά δε χρειάζεται να τα μεγαλοποιούμε κιόλας. Τι το εξεζητημένο έχει μια εγκατάσταση αστικών λυμάτων? Αν δεν έχεις κάποιο περίεργο απόβλητο που θέλει ειδικό χειρισμό, ο σχεδιασμός είναι στάνταρ. Σίγουρα θέλει κάποια προσπάθεια να καταλάβεις τι γίνεται σε κάθε στάδιο, αλλά δεν είναι και κάτι το τραγικό. Ένα υδραυλικό έργο είναι κι αυτό με δεξαμενές, ανοιχτούς - κλειστούς αγωγούς, εσχάρες, αντλιοστάσια κλπ. Μη τυπικές εγκαταστάσεις θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν κι αυτές που αξιοποιούν εναλλακτικές μεθόδους επεξεργασίας που όντως αποτελούν αντικείμενο μαθημάτων επιλογής, ακριβώς επειδή έχουν και ερευνητικό ενδιαφέρον. Κι ως προς το θέμα της βελτιστοποίησης που έθεσες νομίζω ότι πέραν του να φτιάξεις τέλεια συστήματα από λειτουργικής απόψεως, μετράει και η κατασκευαστική εφικτότητά τους. Αλλιώς η μελέτη θα ξαναρχίσει από την αρχή, διότι ας πούμε οι διαστάσεις των δεξαμενών βγήκαν τέτοιες που η σκυροδέτησή - θεμελίωση τους είναι αντιοικονομική.

1) Χάσμα γενεών δηλαδή! Εγώ είδα ραγδαία εξέλιξη ακόμα και κατά τη διάρκεια των σπουδών. Δηλαδή από χρόνο σε χρόνο έμπαιναν νέα πράγματα σε κάθε μάθημα και σε λίγα εξάμηνα δεν είχε καμία σχέση με αυτό που ήταν πριν. 2) Για μια τυπική μελέτη επαρκούν οι γνώσεις γενικής παιδείας. Στον τομέα μαθαίνεις εξειδικευμένες γνώσεις για πιο προχωρημένες μελέτες. Αυτό ισχύει σε όλους τους τομείς του ΠΜ. Είναι λάθος να βλέπει κανείς τις επιμέρους ειδικότητες του ΠΜ σαν ξεχωριστές. Τα έργα της καθεμιάς φτιάχνονται με τα ίδια υλικά, μελετώνται με πολύ παρόμοιες μεθόδους και είναι υποσυστήματα ενός ενιαίου οργανισμού. Αυτό είναι κάτι που ένας μη ΠΜ δε μπορεί να το κατανοήσει διότι δεν έχει γενική εικόνα όλων των έργων για να νιώσει ότι πρόκειται για εντελώς παρόμοια πράγματα. 3) Ακριβώς γι' αυτό είμαι σε θέση να βλέπω τις ομοιότητες και τις διαφορές. Πρέπει να σημειωθεί ότι η γεωργική μηχανική αρχίζει εκεί που τελειώνουν οι υπόλοιπες μηχανικές και είναι απλά οι εφαρμογές της τεχνολογίας μέσα στον αγρό, στον οποίο ούτως ή άλλως οι μηχανικοί δεν είχαν θέση. Πχ ο γεωπόνος διδάσκεται κινητήρες εσωτερικής καύσης όχι για να τους κατασκευάσει αλλά για να κάνει μια τεχνο-οικονομική μελέτη, πόσα κυβικά τρακτέρ χρειάζεται ο εκάστοτε αγρός, ανάλογα με τη σκληρότητα του εδάφους, την έκταση, τις εργασίες που πρόκειται να γίνουν από χρονικής απόψεως. Ή ο γεωπόνος υδατικών πόρων δε μαθαίνει ανοικτούς αγωγούς για να κατασκευάσει διώρυγα ναυσιπλοϊας.. θα κάνει όμως τη γεωργοτεχνική μελέτη που προηγείται της υδραυλικής μελέτης για μια αρδευτική διώρυγα που μελετούν και κατασκευάζουν οι ΠΜ. και πρέπει να ξέρει τι έργα να παραγγείλει από αυτούς για να αρδεύσει τους αγρούς που σχεδιάζει.

Αυτό είναι το πιο σημαντικό από όλα. Η διήθηση είναι γενικώς το πέρασμα ενός ρευστού από τους ηθμούς, δηλαδή τους "σωλήνες" του πορώδους του υλικού. Πχ λέμε διήθηση ύδατος στο υπέδαφος.

ψάχνω στο διαδίκτυο για θέσεις εργασίας "φυσικών πόρων" και είπα να κοιτάξω και στο φόρουμ και μέσα στα πρώτα που μου έβγαλε ήταν κι αυτό το thread. οπότε είπα να προσθέσω κι εγώ τις πληροφορίες μου!

1) ο υποθαλάσσιος αγωγός λυμάτων είναι δουλειά πολιτικού μηχανικού και στάνταρ θέμα σε εξετάσεις υδραυλικής γενικής παιδείας γ' έτους. φρεάτιο φόρτισης, αντλιοστάσιο, κύριος αγωγός, διαχύτης (διάτρητος σωλήνας μεγάλου μήκους για την ομοιόμορφη διάθεση των λυμάτων στον αποδέκτη. όποιος πάει σε τομέα υδραυλικής θα διδαχθεί και το φαινόμενο της διάχυσης και τον υπολογισμό των αναμενόμενων συγκεντρώσεων, όπως επίσης και τη χημική - βιοχημική τύχη των ρύπων. τον υποθαλάσσιο αγωγό πετρελαίου εμπλέκονται και οι ναυπηγοί και οι μηχανολόγοι διότι είναι βιομηχανική κατασκευή. 2) οι βλάβες στο θαλάσσιο οικοσύστημα σχετίζονται με 2 παράγοντες: α) αναμενόμενες μέγιστες συγκεντρώσεις ρύπων σε περίπτωση αστοχίας του αγωγού (οι μελέτες προβλέπουν ένα τέτοιο σενάριο) β) οι επιπτώσεις στους ζωντανούς οργανισμούς ή τα πετρώματα και μνημεία μεγάλου κάλλους από τις συγκεντρώσεις διαφόρων ουσιών. αυτές προσδιορίζονται πειραματικά από ερευνητικά κέντρα διεθνούς κύρους και επιβάλλονται κανόνες για το σχεδιασμό έργων από τον WHO ή την ΕΕ. Άρα δε τίθεται θέμα ποιός θα κάνει αυτές τις μελέτες. όποιος γίνει ερευνητής θα τις κάνει ανεξάρτητα του αν είναι μηχανικός, βιολόγος ή αρχαιολόγος. ο μελετητής οφείλει να φτιάξει ένα έργο του οποίου το δυσμενέστερο σενάριο να μην επιτρέπει σε κάποιο σημείο του αποδέκτη η συγκέντρωση να ξεπεράσει τα προκαθορισμένα όρια. Πχ αν η συγκέντρωση οξυγόνου μειωθεί κάτω από τόσο για τόσο χρόνο, το τάδε ψάρι θα ψοφήσει. Το ότι θα ψοφήσει δε θα το υπολογίζεις σε κάθε έργο, το έχει υπολογίσει ο ιχθυολόγος με πειραματόζωα. Αλλά η κατανομή των συγκεντρώσεων μετά από ατύχημα δεν είναι δουλειά ιχθυολόγου, είναι πρόβλημα ρευστομηχανικής και την κάνει ο μηχανικός. 3) Μη μπερδεύεις τη βιολογία με τη βιοχημεία που είναι η επιστήμη που μελετά αυτά τα φαινόμενα και η οποία αναλύεται πάρα πολύ καλά από τους ΧΜ μιας και γενικώς κατασκευάζουν βιοαντιδραστήρες, αλλά και από τους ΠΜ. Το γενικής παιδείας μάθημα επεξεργασία λυμάτων είναι ένα αρκετά δύσκολο μάθημα με τεράστια ύλη που καλύπτει όλα αυτά τα πράγματα και έχει και κεφάλαιο με τη βασική βιολογία των μικροοργανισμών που απαντώνται στο βιολογικό καθαρισμό. Μάλιστα στο εργαστήριο των ΠΜ της πάτρας είχαμε και ηλεκτρονικό μικροσκόπιο και είδαμε τους μικροοργανισμούς αυτούς και κάναμε και αναγνώριση και παρατηρήσεις σχετικά με την υγεία τους. Και όσοι πάνε στον τομέα περιβάλλοντος θα διδαχθούν πολύ αναλυτικά το σχεδιασμό κάθε τμήματος της εγκατάστασης και θα κάνουν και ειδικό μάθημα βιοχημείας, όπου τα φαινόμενα θα αναλυθούν με αριθμητικές μεθόδους, διαφορικές εξισώσεις, πεπερασμένα στοιχεία κλπ. Το μηχανικό τον ενδιαφέρει η βιομάζα κι όχι ταξινόμηση των μικροοργανισμών. Eπίσης γίνονται μαθήματα βιομηχανικής οργάνωσης και αυτοματισμού της εγκατάστασης. Πχ μπορεί να ζητηθεί στις εξετάσεις να αναπτύξεις ένα έμπειρο σύστημα που να συνδέει μετρητικές διατάξεις με το άνοιγμα και το κλείσιμο βαλβίδων και θυροφραγμάτων: are the protozoa active? Then go to 10..... Στο τμήμα ΑΦΠ διδάσκονται πολύ λιγότερα από όλα αυτά για βιολογικούς καθαρισμούς περιορισμένα στην επεξεργασία της κοπριάς και άλλων γεωργικών αποβλήτων που γίνεται με τυπικές μεθόδους και τα τελικά προϊόντα καταλήγουν πάλι στον αγρό ώστε το ρυπαντικό τους φορτίο να γίνει λίπασμα και η διαυγασμένη εκροή να ποτίσει τα φυτά που θα ξανα-φάνε τα ζώα. Κι αυτό επειδή ο στόχος είναι μια γεωργική εκμετάλλευση να είναι αυτάρκης και αειφόρος. Αυτό δε σημαίνει ότι οι άνθρωποι εκεί δε κάνουν αξιόλογη έρευνα και δε συνεργάζονται άψογα με τους συναδέλφους άλλων ειδικοτήτων....

Συμφωνώ απόλυτα με τον ΚF και συμπληρώνω πως δεν υπάρχει κανένα απολύτως μπέρδεμα και επικάλυψη αρμοδιοτήτων. Άλλος ο Τομέας Γεωτεχνικής μηχανικής των τμημάτων ΠΜ, άλλο το Γεωτεχνικό επιμελητήριο στο οποίο εγγράφονται οι γεωπόνοι και άλλο το Γεωτεχνικό μελετητικό πτυχίο που μπορεί να αποκτήσει οποιοσδήποτε διπλωματούχος ΠΜ και μόνο 3 έτη μετά τη λήψη διπλώματος.. Αντίστοιχα υπάρχει το μελετητικό Γεωλογικών ερευνών (γεωλόγοι) και Εδαφολογικών ερευνών (γεωπόνοι) Ο τομέας γεωτεχνικής μηχανικής είναι ένας τομέας των τμημάτων ΠΜ όπου διδάσκονται εξεζητημένα μαθήματα γεωτεχνικής μηχανικής που σχετίζονται με σήραγγες, ειδικές θεμελιώσεις, αντιστηρίξεις κλπ. Τα στάνταρ γεωτεχνικά έργα, όπως και τις γεωτεχνικές αναλύσεις μπορεί να τις εκπονήσει οποιοσδήποτε ΠΜ, αυτό άλλωστε διδάχθηκε στην εδαφομηχανική και τις θεμελιώσεις που είναι μαθήματα γενικής παιδείας διότι είναι αναπόσπαστο κομμάτι της στατικής μελέτης. Στα μικρά έργα δε τίθεται θέμα κινδύνου από άγνοια γεωλογικών παραγόντων διότι οι κανονισμοί είναι πολύ συντηρητικοί και τα έργα υπερδιαστασιολογούνται. Όποιος βγάλει τον τομέα γεωτεχνικής μηχανικής, κάνοντας ίσως και μεταπτυχιακές σπουδές χρησιμοποιεί μάλλον αυθαίρετα τον τίτλο γεωτεχνικός, χωρίς αυτό να είναι κακό βέβαια. Κακό είναι όταν γεωλόγοι και μεταλλειολόγοι προσπαθούν να ονομαστούν γεωτεχνικοί ελπίζοντας πως θα χώσουν τη μύτη τους και στις στατικές μελέτες εκτός από αυτές που ήδη κάνουν. Το γεωτεχνικό επιμελητήριο είναι ο επιμελητήριο των επιστημόνων της γεωργίας (γεωπόνοι, κτηνίατροι, δασολόγοι) και των γεωλόγων. Ουδεμία σχέση δεν υπάρχει με τα γεωτεχνικά έργα, εκτός από την περίπτωση πολύ μεγάλων και σημαντικών έργων που δε σε καλύπτουν οι συνήθεις τυποποιημένοι οικοδομικοί κανονισμοί και εκτός από τη στατική ή και τη γεωτεχνική μελέτη πολιτικού μηχανικού απαιτείται και γεωλογική μελέτη, δηλαδή πληροφορίες για τα πετρώματα, τα ρήγματα και άλλα τέτοια στοιχεία. Αλλά αυτή η μελέτη λέγεται γεωλογική και δε πρέπει να συγχέεται με τη γεωτεχνική διότι είναι πολύ ευρύτερης κλίμακας και δεν υπεισέρχεται σε κατασκευαστικές λεπτομέρειες. Τα μέλη του γεωτεχνικού επιμελητηρίου δε χρησιμοποιούν την ιδιότητα γεωτεχνικός διότι είναι πολύ γενική στην περίπτωσή τους και δε σημαίνει κάτι πέραν της συμμετοχής στο επαγγελματικό τους σωματείο. Εδαφολόγος ονομάζεται αυθαίρετα ο απόφοιτος του τομέα εδαφολογίας της γεωπονικής σχολής που υποτίθεται γνωρίζει καλύτερα από τον οποιοδήποτε άλλο γεωπόνο την επιστήμη της εδαφολογίας, η οποία διαπραγματεύεται τη γονιμότητα των εδαφών και μόνο. Εδαφολογική μελέτη είναι η μελέτη που μπορεί να εκπονήσει κάθε γεωπόνος και σχετίζεται με τον προσδιορισμό των ιδιοτήτων του αγρού που σχετίζονται με τη γονιμότητα και προτείνει την εφαρμογή λιπασμάτων ανάλογα με την περίπτωση. Σε επίπεδο μελέτης δημοσίου εδαφολογική μελέτη κάνει ο οποιοσδήποτε διπλωματούχος γεωπόνος διαθέτει το σχετικό μελετητικό πτυχίο.

Άντε μπράβο, τώρα κατάλαβες το σκεπτικό μου. Είπα εγώ ότι η ποιότητα θα είναι καλή?? Απλά μην αγχώνεσαι ότι στα τρώνε τα λεφτά οι υπεράριθμοι φοιτητές. Δεκάρα δε πάει σ' αυτούς.. Αυτά που περιγράφεις είναι η κατάσταση που επικρατεί εδώ και χρόνια. Ωστόσο, επειδή η ζήτηση δεν είναι ομοιόμορφη, υπάρχουν και περιπτώσεις όπως πχ οι τομείς υδραυλικής που είναι αδειανοί και οι λίγοι φοιτητές που πάνε απολαμβάνουν σπουδές υψηλής ποιότητας, λες και βρίσκονται σε μεταπτυχιακό.

1ον η Σιγκαπούρη είναι το δεύτερο σε κίνηση λιμάνι του κόσμου, άρα υπάρχει ζήτηση για μεγάλα και ωραία κτίρια. 2ον έτσι όπως χτίστηκαν τα ελληνικά ακίνητα και στις τοποθεσίες που χτίστηκαν πράγματι ήταν πεταμένα λεφτά. Οι ελληνικές πόλεις ακόμα δεν ενδείκνυνται για τέτοιου είδους ανοικοδόμηση.

Ναι, υπάρχει και μπορείς να τη βρεις στους κανονισμούς κατασκευών. Υπάρχουν όρια και στα βέλη κάμψης, και στις κακοτεχνίες. Όρια λειτουργικότητας και όρια ασφάλειας. Το φαινόμενο μπορεί να οφείλεται και σε διαφορικές καθιζήσεις των υποστυλωμάτων στις οποίες επίσης οι κανονισμοί θέτουν όρια.

μα τότε δε θα λέγονταν κυβερνήσεις. θα λέγονταν συνεργάτες. αλλάζουν τους νόμους επειδή κι ο κόσμος αλλάζει τη στάση του ανάλογα με τη φορολογία που του επιβάλλεται. η φορολόγηση των κενών - μη ηλεκτροδοτούμενων κλπ προέκυψε επειδή αυξήθηκαν τα ακίνητα που θα δηλώνονταν κενά. η κυβέρνηση θέλει να εισπράξει ένα στάνταρ ποσό. αν εμείς κλείνουμε επιχειρήσεις, εκκενώνουμε σπίτια, δηλώνουμε άνεργοι, καταθέτουμε πινακίδες, αλλάζουμε καύσιμο για να γλιτώσουμε φόρους, αμέσως θα αλλάζει και η φορολογία.

Όσο πρόχειρα και να έγιναν οι μετρήσεις, είναι γεγονός ότι τα κατά κεφαλήν ακίνητα είναι πολλά και μεγάλα και ακριβές κατασκευές και συχνά σε λάθος μέρος. Εννοώ ότι γονείς έχτισαν σπίτια για τα παιδιά τους και τα παιδιά λόγω εργασίας πήγαν να ζήσουν αλλού και το σπίτι τους έμεινε αμανάτι.. Να μια ακόμα εξήγηση πολλών κενών κτιρίων. Έχω την εντύπωση ότι αυτοί που χάλασαν πολλά λεφτά σε καινούρια σπίτια είχαν μικρότερη οικονομική άνεση από όσους προτίμησαν να μείνουν στα παλιά. Ίσως επειδή οι πιο ευκατάστατοι είχαν ήδη καλά σπίτια και δεν είχε νόημα να τα εκποιήσουν πριν εξαντλήσουν τα ωφέλιμα έτη τους. Οπότε ο συνδυασμός πολυτελές σπίτι - άφραγκος και υπερχρεωμένος ιδιοκτήτης είναι ακόμα πιο εκρηκτικός.

Αν έχει δουλειά κάθε μέρα και του βάζουν και ένσημα ναι, είναι πολύ καλά. Αλλά οι περισσότεροι κάνουν ένα ή και κανένα μεροκάματο τη βδομάδα κι αυτό μαύρο.

Δε ξέρω τι βλέπετε εσείς που δε το βλέπω εγώ, αλλά όλος ο κόσμος βουίζει ότι τα ιδρύματα δεν είναι σε θέση από απόψεως υποδομών να εξυπηρετούν τόσους πολλούς φοιτητές, διότι δεν αυξάνεται ανάλογα και η χρηματοδότηση. Από αυτό συμπεραίνω ότι στην κυβέρνηση θα κοστίσει το ίδιο.

Στο θέμα κόστους μιλάνε οι αριθμοί. Στα ίδια κτίρια που άλλοτε φοιτούσαν 50 φοιτητές και με τα ίδια μέλη ΔΕΠ τώρα φοιτούν 200. Και στο θέμα της α' γυμνασίου μιλάει η ίδια η καθημερινότητα. Πόσοι απόφοιτοι ελληνικών σχολείων (και πανεπιστημίων) αντιμετωπίζουν δυσκολίες στην έκφραση, τις αριθμητικές πράξεις και αγνοούν βασικές γνώσεις ιστορίας - γεωγραφίας κλπ αλλά και κοινωνικής αγωγής?

Ε ναι, αφού οι υποδομές των πανεπιστημίων είναι σταθερές εδώ και δεκαετίες. Οι επιπλέον φοιτητές απλά προστίθενται. Ευτυχώς που δε φοιτούν τελικά όλοι όσοι πέρασαν αλλιώς θα γινόταν το αδιαχώρητο! Εκεί που θα συμφωνούσα να γίνουν περικοπές είναι τα φοιτητικά εισητήρια. Οι σχετικές εκπτώσεις θα πρεπε να γίνονται με πρωτοβουλία των ίδιων των μέσων μεταφοράς, εστιατορίων, θεάτρων κλπ για να αυξήσουν την κατανάλωση κι όχι να είναι εκ των προτέρων επιδοτούμενες από το κράτος. Και τα βιβλία να δίνονται δωρεάν σε μορφή φωτοτυπιών ή σε dvd (κάτι που ούτως ή άλλως γίνεται) και όποιος θέλει καλύτερη ποιότητα χαρτιού να το αγοράζει μόνος του. Κατά τα άλλα δεν υπάρχει κανένα απολύτως κόστος εξαρτημένο από τους αριθμούς των φοιτητών.

Το κράτος φαίνεται ότι αποφάσισε πως θέλει τον αριθμό αυτό των μηχανικών που όρισε για εισακτέους. Και προειδοποίησε κιόλας ότι για δουλειά θα πρέπει να ψάξουν στο εξωτερικό. Και όλοι έσπευσαν όπως πάντα να τις καλύψουν διότι φαίνεται ότι εξακολουθεί να είναι προτιμότερο από το να γίνουν αγρότες και εργάτες. Πολλοί μπορεί παράλληλα να είναι και αγρότες ή εργάτες και να σπουδάζουν για να χουν και το πτυχίο καβάτζα.. Η ισορροπία καθορίζεται από την προσφορά και τη ζήτηση. Όποια δουλειά δίνει λεφτά αυτή προσελκύει κόσμο. κι όποια δε δίνει δεν προσελκύει. Δηλαδή αν η δουλειά του μηχανικού πάψει να είναι κερδοφόρα, και 9000 να είναι οι εισακτέοι, οι θέσεις θα μείνουν απλά αδειανές. εφόσον βλέπουμε τις θέσεις να γεμίζουν και να φεύγει και κόσμος που δε πέρασε στο εξωτερικό για να σπουδάσει μηχανικός, τότε σημαίνει ότι το αντικείμενο ακόμα είναι ελκυστικό στον κόσμο. πιθανώς απλά και μόνο σαν κοινωνικό αγαθό, ποιός ξέρει? ναι, η τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι κι αυτή κοινωνικό αγαθό όπως η δευτεροβάθμια και η πρωτοβάθμια. κι ούτε κι αυτόν που δε πήγε στην α' γυμνασίου θα πρέπει να τον πούμε αμόρφωτο, διότι κι αυτοί που πήγαν εφόσον δε χρειάστηκε να καταβάλουν κάποια προσπάθεια για να φτάσουν εκεί δεν έχουν προσθέσει κάποια μόρφωση στον εαυτό τους. κατ εμέ ο βαθμός μορφώσεως εξαρτάται από την προσπάθεια που χρειάζεται να καταβάλεις. Αυτό με τα κατακεφαλήν έξοδα δεν ισχύει διότι τα ιδρύματα εξακολουθούν να λειτουργούν με τους προϋπολογισμούς που είχαν όταν οι εισακτέοι ήταν λίγοι, μη σου πω και με μικρότερους!