antloukidis

'Οταν λέμε ότι η ποιότητα θέρμανσης με τα FCU δεν είναι τόσο καλή εννοούμε ότι υπάρχει ο θόρυβος του ανεμιστήρα και κίνηση - ρεύμα αέρα και δεν υπάρχει η ποιότητα της θαλπωρής, που δημιουργείται από την θέρμανση με ακτινοβολία, όπως από το ενδοδαπέδιο, τα θερμ. σώματα και τον ήλιο. Ο χώρος μπορεί να θερμανθεί πολύ καλά, όπως ακριβώς και με τα κλιματιστικά, αρκεί να έχει γίνει σωστός υπολογισμός απωλειών και επιλογή του κατάλληλου FCU ή κλιματιστικού (που σχεδόν ποτέ δεν γίνεται στα κλιματιστικά) Δεν συμφωνώ με το "παράτα το ενδοδαπέδιο" και θα σου πω :.. σε καινούργιο σπίτι δικό σου, κάντο οπωσδήποτε. Αν από το κόστος του ενδοδαπέδιου αφαιρέσεις το κόστος του "γεμίσματος" που γίνεται πάντα πάνω στην πλάκα, θα δεις ότι το τελικό κόστος δεν είναι και τόσο μεγάλο.... και σίγουρα, εκτός της απόλαυσης... θα το αποσβέσεις γρήγορα και οικονομικά. Σε περιοχή που η θερμοκρασία δεν πέφτει πολύ κάτω από το μηδέν, η σωστά διαστασιολογημένη ΑΘ μπορεί να τα καταφέρει μόνη της, χωρίς αντιστάσεις κλπ

Αν δουλεύεις σαν Ελεύθερος επαγγελματίας στην Ελλάδα, με τους κωδικούς από το ΤΕΕ. θα μπορείς να εκδίδεις ενεργειακά πιστοποιητικά, να χρησιμοποιείς τα ιντερνετικά εργαλεία του για αμοιβές έργων κλπ, να μπείς σε λίστα πραγματογνωμόνων, ελεγκτών δόμησης κλπ Για όλα τα ανωτέρω η εγγραφή στο ΤΕΕ είναι υποχρεωτική.

Η ποιότητα θέρμανσης με ενδοδαπέδιο σύστημα είναι καλύτερη από κάθε άλλο σύστημα, και το πιό οικονομικό σε κατανάλωση καθώς απαιτεί την χαμηλότερη θερμοκρασία νερού, με ένα μειονέκτημα για το οποίο θα πω παρακάτω, Τα Fan Coil Units (FCU) είναι απαραίτητα για τον πραγματικό κλιματισμό (ψύξη - αφύγρανση - φιλτράρισμα αέρα) σε κτίρια που βρίσκονται στις κλιματικές συνθήκες της Ελλάδας (ψηλές θερμοκρασίες + μεγάλη υγρασία) Το μειονέκτημα του ενδοδαπέδιου είναι η μεγάλη αδράνεια δηλαδή η μεγάλη καθυστέρηση θέρμανσης ενός κρύου χώρου. Από τη στιγμή όμως που θα υπάρχουν τα FCU (που όπως είπαμε είναι απαραίτητα για την ψύξη), το πρόβλημα - μειονέκτημα εξαφανίζεται, καθώς αυτά μπορούν σε ελάχιστο χρόνο να θερμάνουν τον χώρο, μέχρι να ζεσταθεί το πάτωμα και να αναλάβει δράση. Βεβαίως και το καλοκαίρι μπορεί το ενδοδαπέδιο να βοηθάει με τον δροσισμό του. Συμπέρασμα : Ενδοδαπέδιο + FCU είναι ο τέλειος συνδυασμός για όλο το χρόνο με κανένα μειονέκτημα. Αν έχουμε και ΑΘ... είναι το τέλειο σύστημα για όλο το χρόνο, που μπορεί άνετα να αναβαθμιστεί και με ηλιοθερμία, ενεργειακό τζάκι-καλοριφέρ και ΦΒ.

Με γρήγορη ματιά που έρριξα στο συνημμένο άρθρο θα έλεγα κατ' αρχάς ότι εξωτερική θερμοκρασία -12 οC για to 90% της Ελλάδας δεν υπάρχει. Εννοείται ότι για περιοχές με τέτοιες εξωτερικές θερμοκρασίες η συμπληρωματική πηγή είναι απολύτως απαραίτητη χωρίς κανείς να εξετάζει την ενεργειακή απόδοση και οικονομία. Επίσης παρατηρώ κάποιες "βολικές" αλλαγές στα αριθμητικά δεδομένα.... π.χ. ότι το SCOP από 3,18 για την ΑΘ 16KW ανεβαίνει σε 3.4 για την AΘ 12KW χωρίς (εμφανή τουλάχιστον) λόγο, ενώ και η κατανάλωση της συμπληρωματικής πηγής στην ΑΘ 12KW είναι μάλλον 80 και όχι 8 KW. Αν θεωρήσουμε δε ότι και το cop είναι 3,2 (παρόμοιο με την 16KW .... που δεν ξέρω πώς ανέβηκε!!!), τότε τα συμπεράσματα του άρθρου αντιστρέφονται 100%, καθώς η κατανάλωση ρεύματος (αν η συμπληρωματική πηγή είναι ηλεκτρική) αυξάνεται!!! Σε κάθε περίπτωση τα απαιτούμενα data, για την ανάλυση με τον προτεινόμενο τρόπο επιλογής ΑΘ, νομίζω είναι ανύπαρκτα ώς πολύ δύσκολο να βρεθούν. Καθαρά προσωπική άποψη... δεν έχει νόημα, ούτε και κανένα οικονομικό πλεονέκτημα στην κατανάλωση, η επιλογή ΑΘ με αυτή τη μέθοδο. Εννοείται ότι, όπως είναι προφανές, με αυτή τη μέθοδο η πραγματικά απαιτητική δουλειά του μηχανικού για την επιλογή ΑΘ, τη σχεδίαση ενός σωστού υδραυλικού δικτύου και συστήματος αυτοματισμών και ρυθμίσεων, γίνεται πολύ δυσκολότερη χωρίς λόγο (άποψή μου). Υ.Γ. Αν θέλουμε και ψύξη από την ΑΘ (όπως πρέπει να κάνουμε) τι γίνεται??? Υ.Γ. 2 Επεξήγηση των υπολογισμών μου. Θεωρώντας τα αριθμητικά δεδομένα του συνημμένου πίνακα σωστά, πλην του 8 KWh, που προφανώς είναι λάθος, καθώς το σωστό είναι 80KWh (κατανάλωση ΑΘ 12KW = 4907 KWh x 3.4 cop = 16684 KWh απόδοση, άρα υπολείπονται 16764 - 16684 = 80 KWh) Άρα συνολική ηλεκτρική κατανάλωση 4907 + 80 = 4987 KWh έναντι 5273 KWh της ΑΘ 16 KW. Εξοικονόμηση δηλαδή 5273 - 4987 = 286 KWh ετησίως δηλαδή περίπου 286 x 0.2 = 57 € ετησίως!!! Η εξοικονόμηση από την αγορά μικρότερης ΑΘ εκτιμώ ότι θα μειωθεί αισθητά (ίσως θα εξαφανιστεί) από το κόστος προμήθειας και εγκατάστασης συμπληρωματικής πηγής. Τι λέτε για την χρησιμότητα της μεθόδου ??? ( αν τα υπόλοιπα αριθμητικά αποτελέσματα είναι σωστά??? - υπό αμφισβήτηση η αύξηση του cop, που ανατρέπει εξολοκλήρου το αποτέλεσμα!!!) (λάβετε υπόψη την πολυπλοκότητά της, τη δυσκολία εύρεσης data και το όποιο οικονομικό όφελος)

Ψάχνεις τα τεχνικά φυλλάδια για τις αποδόσεις της ΑΘ στην εξωτερική θερμοκρασία που υπολόγισες τις απώλειες και για την θερμοκρασία νερού που χρειάζεσαι στο δίκτυό σου ανάλογα τι έχεις (ενδοδαπέδιο ή FCU, ή θερμ σώματα). Και εννοείται βάζουμε πάντα κάποιο περιθώριο προς τα πάνω... Υ.Γ. Αν καταλήξεις σε επιλογή μιάς ΑΘ π.χ. 15 KW ΧΨΖ του τάδε κατασκευαστή.... , μη θεωρήσεις ποτέ ότι η οποιαδήποτε άλλη 15άρα κάνει τη δουλειά σωστά!

Η ονομαστική θερμική απόδοση ισχύει για εξωτερική θερμοκρασία +7 οC. Την χρησιμοποιείς μόνο αν ο πελάτης δεχτεί να σκεπάζεται στο σαλόνι του με κουβερτούλα και να χρησιμοποιεί μερικά κινεζο-αερόθερμα του 10άρικου, όταν έξω πέφτει χιόνι. Το VRV βολεύει πολύ τον μηχανικό που δεν ξέρει ή δεν θέλει να ασχοληθεί πολύ... αλλά καθόλου τον πελάτη. Δεν του προσφέρει τίποτα επιπλέον, ενώ είναι πολύ ακριβότερο σύστημα και τον "δένει" για πάντα με τον κατασκευαστή για οποιαδήποτε 'έστω "βίδα" που θα χαλάσει (μεγάλο κόστος ανταλλακτικών, επάρκεια στοκ αντιπροσώπου, συνέχιση κατασκευής ανταλλακτικών από το εργοστάσιο, εξειδικευμένος τεχνίτης που θα διαγνώσει το πρόβλημα και θα το αποκαταστήσει)

Δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Δεν καταλαβαίνω πώς προκύπτει υπερδιαστασιολόγηση! (η οποία, αν συμβεί, δεν βλάπτει και πολύ...) Εκτός αν συγκρίνεις με την ονομαστική απόδοση, η οποία είναι ένα 99% άχρηστο, διαφημιστικό νούμερο. VRV δεν προτείνω σε καμμία κατοικία.

Την πιστοποίηση Eurovent μπορείς να εμπιστευθείς για τις αποδόσεις. Το CE εννοείται ότι είναι απαραίτητο, αλλά τσεκάρισε ότι είναι το σωστό και όχι China Export (βρες το σωστό γκουγκλάρωντας)

Σύνάδελφε πολύ σωστά αυτά που λες αλλά.... η χρεοκοπία μας ήταν "επιλεκτική" αν θυμάσαι (greek type-patent???).... Άρα γίνονται επιλογές.... κοινώς όπου μας παίρνει (= όπου είναι "αρνιά")... κόβουμε...) Και μάλλον είμαστε τα ....πιό τρυφερά αμνοερίφια!

Δεν μου αρέσουν οι γενικεύσεις, (γιαυτό λέω συνήθως). Πάντως θέλουν καλό ψάξιμο (πιστοποιήσεις, πληρότητα τεχνικών εντύπων προδιαγραφών - αποδόσεων, σχόλια χρηστών κλπ). Το ίδιο ισχύει για όλα... και όχι μόνο ΑΘ & AC...

Εννοώ να είναι όλα σοβαρών, γνωστών, επώνυμων κατασκευαστών ( που προτείνω άλλωστε ) και ομοίων επιδόσεων. Μη ασχολείσαι με φτηνά ( συνήθως ανατολικοασιάτικα ) μηχανήματα, που οι επιδόσεις τους υπάρχουν μόνο στο προσπέκτους. Υ.Γ. Φυσικά ο γεωγραφικός προσδιορισμός δεν αφορά Ιαπωνία!!!

Αν τα πολλά μηχανήματα έξω δεν ενοχλούν και αν η οικονομική σύγκριση έγινε για όμοιας ποιότητας μηχανήματα, βάλτε AC.

Με βασικότερο πλεονέκτημα της ΑΘ το ότι θα έχεις μόνο 1 μηχάνημα έξω, δεν βλέπω κανένα σημαντικό μειονέκτημα αφού πρόκειται για νέα οικοδομή

Αν στην Ελλάδα σκοπεύεις να ασχοληθείς με μελέτες και έργα δημοσίου, οπότε απαιτείται μελετητικό ή εργοληπτικό πτυχίο, θα πρέπει να γραφτείς από τώρα στο ΤΕΕ, καθώς απαιτείται χρονική εμπειρία που ξεκινάει από την μέρα εγγραφής στο ΤΕΕ. Αν στην Ελλάδα σκοπεύεις να ασχοληθείς μόνο με ιδιωτικά έργα και μελέτες, οπότε δεν απαιτείται κάποιο πτυχίο, μπορείς να εγγραφείς μόλις γυρίσεις στην Ελλάδα (η εγγραφή επιβάλλεται). Αν στην Ελλάδα σκοπεύεις να εργαστείς κάπου που δεν απαιτείται υπογραφή/σφραγίδα μηχανικού (π.χ. ιδιωτικός υπάλληλος σαν υπεύθυνος πωλήσεων κλπ), η εγγραφή στο ΤΕΕ σου είναι άχρηστη. Αν δεν έχεις καταλήξει.... καθώς "Το μέλλον αβέβαιο", καλό είναι να γραφτείς από τώρα (το κόστος είναι ελάχιστο και η ...προετοιμασία για την εξέταση.... αστεία) Υ.Γ. Το ΤΣΜΕΔΕ / ΕΦΚΑ είναι άσχετο με το ΤΕΕ (εδώ και κάποια χρόνια).... μη ασχολείσαι με αυτό!

Αν η αιτία καταστροφής των σωμάτων είναι η μεγάλη πίεση ( πάνω από 10 bar ) αυτό είναι πολύ επικίνδυνο γιατί το ίδιο μπορεί να συμβεί και στο λέβητα. Για να αυξηθεί η πίεση τόσο πολύ πρέπει να συμβαίνουν 2 προβλήματα συγχρόνως. 1. Πολύ μικρό ή και κατεστραμένο δοχείο διαστολής 2. Πολύ μικρή ή και κολλημένη βαλβίδα ασφαλείας. Επαναλαμβάνω... πολύ επικίνδυνος συνδυασμός που χρειάζεται άμεση επέμβαση. Είστε όλοι στην πολυκατοικία πολύ τυχεροί αν την γλυτώσατε με καταστροφή μερικών σωμάτων μόνο ( που ήταν και η σωτηρία σας... αφού από εκεί εκτονώθηκε η πίεση!!!)

Στο υπόγειο 9όροφης πολυκατοικίας η σωστή πίεση είναι 3.5 bar. Αν αυτή η πίεση προκαλεί προβλήματα κάτι δεν δουλεύει σωστά ( μάλλον το δοχείο διαστολής ). Το πρόβλημα της μη θέρμανσης των πάνω ορόφων δεν λύνεται με περαιτέρω αύξηση της πίεσης αλλά με έλεγχο του κυκλοφορητή και σωστό balancing του δικτύου. Καθώς όλα τα ανωτέρω δεν λύνονται με το ...mouse , όπως είπε και ο συνάδελφος, χρειάζεστε μηχανολόγο που να ασχολείται με κεντρική θέρμανση.

Με βάση τα ψυκτικά φορτία. Καλό είναι να ελέγξουμε και την θερμική απόδοση της ΑΘ στην ελάχιστη εξωτερική θερμοκρασία του τόπου εγκατάστασης και τη θερμοκρασία προσαγωγής που απαιτεί η συγκεκριμένη εγκατάσταση (ενδοδαπέδιο ή FCU ή θερμ. σώματα χαμηλών ή υψηλών θερμοκρασιών).... (μάλλον FCU στην περίπτωσή μας!)

....αλλά και μεγαλύτερο μέγεθος FCU (απαιτείται μεγαλύτερος χώρος εγκατάστασης), και πιό ακριβό! Επιλέγουμε με τη δεύτερη ταχύτητα, καθώς αυτό αποτελεί την "χρυσή τομή"!

Αν παραμείνουν χωριστές ιδιοκτησίες (άσχετα που είστε ο ίδιος ιδιοκτήτης), μπορείτε να έχετε 3 μετρητές. Αν ενωθούν σε μία ιδιοκτησία, είναι παράνομο να έχετε πάνω από ένα.

Σκοπιμότητα υπάρχει σίγουρα. Η σύνδεση σε σειρά έχει το πρόβλημα της καθυστέρησης του ΖΝΧ από τον ηλιακό, να φτάσει στην κατανάλωση και της αρκετά μειωμένης πίεσής του. Η παράλληλη σύνδεση επίσης έχει πρόβλημα με την ανάγκη ανοίγματος και κλεισίματος βανών (με το χέρι ή αυτόματα)

Οικόπεδο δεν έχω (ξέρεις καμμιά ευκαιρία??? 😄😄) .... με αυτοκίνητο έχω πάει (πολλές φορές!)

Την απόσταση π.χ. Αθήνας - Λονδίνου πώς τη μετράει ένας τοπογράφος και πώς το Google-earth?

Ευχαριστώ πολύ (μη βαρούτε.... μηχανολόγος άσχετος αφού!)

Όταν υπάρχει υψομετρική διαφορά στα δύο σημεία πάλι την προβολή στο οριζόντιο επίπεδο εννοούμε ???

Μια και πιάσαμε τη θεωρία των τοπογράφων... λύστε και μία δική μου απορία... Όταν λέμε ότι η πλευρά ενός χωραφιού (γεωτεμαχίου ή όπως το λέτε...) είναι 1000 μέτρα. Αυτό είναι το μήκος της χορδής (ευθεία) ή του τόξου (καμπύλη) ή της εφαπτόμενης στην επιφάνεια (ανεβαίνει βουναλάκια, κατεβαίνει κοιλάδες κλπ) ??? (όταν υπάρχει και υψομετρική διαφορά????)