Σύνδεση μεταλλικού φ.ο με εξωτερική λιθοδομή σε απόσταση

[i.evl.]

Καλησπέρα!

Θα ήθελα βοήθεια πάνω σε μια προμελέτη για νεό φ.ο εντός κτιρίου από λιθοδομή. Η σύνδεση των δυο στοιχείων θα πρέπει να γίνει με ελευθερία κίνησης κατά τον οριζόντιο άξονα. Πώς μπορεί να επιτευχθεί αυτο?

ίσως με οβαλ οπή στο συνδετήριο δοκάρι?

επιθυμητή κάθε ιδέα

thnx

[georg coco]

Αυτή την στιγμή απ΄ότι ειδα οι περισσότεροι ΠΜ βρίσκονται σε άλλη αλάνα του forum και παίζουν ...μπάλα.

Αλλά και συ βρε αδερφέ τι περιγραφή είναι αυτή που έκανες;

Περιέγραψε το υπάρχον κτίριο σε 4d (δηλ. 4 διαστάσεις) και δώσε περισσότερα στοιχεία για το τι ακριβώς θέλεις να κάνεις. (ισως και κάποιο σκαρ. ή φωτ/φία)

Οταν τελειώσεις με την σωστή περιγραφή και δεν εμφανισθεί κανείς ... πήγαινε στην αλάνα και φώναξέ τους ... μπορεί και να τους πετύχεις στο ημίχρονο ...

[ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ]

Αυτή την στιγμή απ΄ότι ειδα οι περισσότεροι ΠΜ βρίσκονται σε άλλη αλάνα του forum και παίζουν ...μπάλα.

Αλλά και συ βρε αδερφέ τι περιγραφή είναι αυτή που έκανες;

Περιέγραψε το υπάρχον κτίριο σε 4d (δηλ. 4 διαστάσεις) και δώσε περισσότερα στοιχεία για το τι ακριβώς θέλεις να κάνεις. (ισως και κάποιο σκαρ. ή φωτ/φία)

Οταν τελειώσεις με την σωστή περιγραφή και δεν εμφανισθεί κανείς ... πήγαινε στην αλάνα και φώναξέ τους ... μπορεί και να τους πετύχεις στο ημίχρονο ...

 

Τι εννοείς συνάδελφε?

[georg coco]

Δεν εννοούσα τίποτε το μεμπτό!

Σε διαβεβαιώ μαλιστα ότι το χάρηκα...

[i.evl.]

Πρόκειται για υπάρχων κέλυφος από λιθοδομή, τριώροφο, ορθογωνικής κάτοψης με διαστάσεις περίπου 14 x 28 m, και πάχος τοίχου από 0,65 και μειούμενο κατά 5-7 εκατοστά στη στάθμη κάθε ορόφου. Για νέα χρήση και νέα φορτία, έχει σχεδιαστεί σε φάση προμελέτης εσωτερικός φ.ο. από μέταλλο σε απόσταση 60 εκ από τον υπάρχων τοίχο. Η σύνδεση των δυο στοιχείων θα γίνει στα επίπεδα της στάθμης των δαπέδων, αλλά είναι απαραίτητο να δημιουργηθεί ελευθερία κίνησης, αφού οι 2 φορείς έχουν διαφορετική σεισμική απόκριση. Παρατίθεται και οικοδομική τομή.

Καμιά ιδέα?

Sint.tomi_protasi-Model.pdf

[nik]

Γιατί δεν λύνεις μικτό το φορέα να δεις τι αποτελέσματα θα βγάλεις και να διαμορφώσεις κανονικές συνδέσεις μεταξύ τοιχοποιίας μεταλλικού σκελετού?

[mkalliou]

Αν αφήσεις 3 ορόφους λιθοδομής να ταλαντώνονται ελεύθερα θα σου πέσουν στο κεφάλι.

 

Να τα συνδέσεις, να λύσεις μαζί το μεταλλικό και τοιχοποιία με q=1 και να ελέγξεις τις μετακινήσεις που προκύπτουν από τη μικτή κατασκευή γιατί η τοιχοποιία ίσως να μη μπορεί να τις παραλάβει. Αν μπορεί οκ, αν δε μπορεί αύξησε τη δυσκαμψία του φορέα (Χ, Λ κλπ).

 

Αν θέλεις να δημιουργήσεις ελευθερία κίνησης στην περίπτωση που ο μεταλλικός φορέας αρχίσει να διαρρέει (ώστε να μη συμπαρασύρει την τοιχοποιία), τότε μπορείς να σκεφτείς να διαμορφώσεις κάποια σύνδεση η οποία να αστοχεί εσκεμμένα.

[vagman]

πάντως εγώ στη θέση σου θα εξέταζα το ενδεχόμενο να μη βάλω μεταλλικά υποστυλώματα από μέσα, αλλά να μεταφέρω τα κατακόρυφα φορτία στην πέτρα, ηοποία λειτουργεί μάλλον καλύτερα υπο θλίψη, και την οποία θα ενίσχυα με κάποιο τρόπο.

[AlexisPap]

Οι συνάδελφοι έχουν απόλυτο δίκιο. Ενιαία μετατόπιση των φορέων ανά όροφο και μεγάλο αξονικό στην τοιχοποιία. Προσοχή, καμιά φορά ο νέος φορέας μπορεί να δώσει +-Ν στην τοιχοποιία (υποστυλώματα κοντά στον τοίχο) λόγω της σεισμικής παραμόρφωσης --> όχι καλό.

 

Το 90% της μάζας είναι στις λιθοδομές, αλλά μάλλον όχι και το 90% της τέμνουσας βάσης...

 

Δύσκολη η θεμελίωση του μεταλλικού φορέα χωρίς πολλά κατακόρυφα φορτία, ακόμη δυσκολότερη αν θελήσεις να της στείλεις το 40% ~ 60% της τέμνουσας βάσης και να μειώσεις το q σύμφωνα με τα σχόλια του ΕΑΚ.

 

Πάντως το q=1 είναι υπερβολή, ξεκίνα με q=1,5

[mkalliou]

πάντως εγώ στη θέση σου θα εξέταζα το ενδεχόμενο να μη βάλω μεταλλικά υποστυλώματα από μέσα, αλλά να μεταφέρω τα κατακόρυφα φορτία στην πέτρα, ηοποία λειτουργεί μάλλον καλύτερα υπο θλίψη, και την οποία θα ενίσχυα με κάποιο τρόπο.

Και αυτό γίνεται αρκεί να μπορείς να διαμορφώσεις τα σημεία επαφής και σύνδεσης (εδράσεις στην τοιχοποιία) ώστε να μη σου δημιουργήσουν τοπικά προβλήματα (τοπική θλίψη, εμβολισμό), καθώς όμως δημιουργία λειτουργία για βελτίωση της συμπεριφοράς.

 

Προσοχή, καμιά φορά ο νέος φορέας μπορεί να δώσει +-Ν στην τοιχοποιία (υποστυλώματα κοντά στον τοίχο) λόγω της σεισμικής παραμόρφωσης --> όχι καλό.

Πράγματι, θέλει προσοχή η διάταξη του φορέα ώστε να μη δημιουργηθούν τέτοια φαινόμενα.

 

Το 90% της μάζας είναι στις λιθοδομές, αλλά μάλλον όχι και το 90% της τέμνουσας βάσης...

Για τη μάζα που προκύπτει από τα μόνιμα φορτία ισχύει, για τη μάζα που προκύπτει από τα κινητά εξαρτάται από τη χρήση, το πάχος των τοίχων κλπ

 

Δύσκολη η θεμελίωση του μεταλλικού φορέα χωρίς πολλά κατακόρυφα φορτία.

Πράγματι. όπως και το βάθος αυτής, ειδικά αν το υφιστάμενο δεν έχει υπόγειο. Πάντως μπορούν να εφαρμοσθούν και μικροπάσσαλοι στα στοιχεία που εφελκύονται με μεγάλες δυνάμεις.

 

Πάντως το q=1 είναι υπερβολή, ξεκίνα με q=1,5

Δεν είναι και τόσο υπερβολή. Ειδικά για αργολιθοδομές. Οι τιμές που δίνει ο ΕΑΚ για το q (για τοιχοποιίες με οριζόντια/κατακόρυφα διαζώματα) είναι για οπτοπλινθοδομές