Δροσισμός , ψύξη και αποσαφήνιση αυτών

[woody]

Θέλω να σου πώ πως δροσισμός είναι αυτό που λέμε "αισθητή ψύξη" ( που σαν διεργασία σταματα στο σημείο κορεσμου ) και ψύξη ειναι η διαδικασία που ονομάζουμε ''ψύξη με αφύγρανση" ( τοτε αλλάζει η υγρασία γιατι περνάμε το σημείο κορεσμού).

Δροσιμό-αισθητή ψύξη μπορεί να κάνει όποιο μηχάνημα θες.Φαν κοιλ-σπλιτ.Μην το πέρνεις σαν υπόθεση.

[CostasV]

Θα μπορούσα να δεχτώ αυτή την προσέγγιση εάν δεν είχε ένα πρόβλημα. Ο όρος δροσισμός συνοδεύει την περιγραφή μίας λειτουργίας ενός συστήματος.

Φυσικά, όπως λες, όλα τα συνήθη συστήματα ψύξης, μπορούν να κάνουν δροσισμό με την έννοια που λες.

Μπορεί όμως π.χ. η ενδοδαπέδια (ή τυχόν άλλες διατάξεις) να κάνουν έστω δροσισμό; (πάλι με την έννοια που λες ; ) Πώς θα γίνει η ρύθμιση των θερμοκρασιών για να αποφευχθεί η συμπύκνωση; Και επίσης αξίζει τα χρήματα του ένα τέτοιο σύστημα;

[woody]

Όλοι ξέρουμε τα όρια της ενδοδαπέδιας ( για λειτουργία το καλοκαίρι) για αυτο και πολλοί βάζουν συν φαν κοιλ στην εγκατάσταση για να μην έχουμε τις συμπηκνώσεις.

Δεν είμαι υπέρμαχος της αν νόμιζες κάτι τέτοιο.

[fraafr]

Οταν θέλουμε να κάνουμε κλιματισμό με έλεγχο των συνθηκών του αέρα διαβίωσης, επιλέγουμε συστήματα που δίνουν αυτή τη δυνατότητα (τα περισσότερα βεβιασμένης κυκλοφορίας).

Σε εγκαταστάσεις που επιλέγουν ενδοδαπέδια ή επιτοίχια εγκατάσταση κλιματισμού (ψυχρές σωλήνες), η αίσθηση του κλιματισμού είναι ηπιότερη με μικρότερες διακυμάνσεις. Ο λόγος που επιλέγετε ένα τέτοιο σύστημα είναι καθαρά "αισθητικής". Δεν έχει πλεονεκτήματα απέναντι στα γνωστά συστήματα κλιματισμού, δεν μπορούμε να ελέγξουμε τις συνθήκες πλήρως, εκτός εάν προσθέσουμε κάποιο συμπληρωματικό "μηχάνημα".

Ο κλιματισμός ή ψύξη (διαλέξτε) ενός χώρου, λόγω της μεγαλύτερης δυσκολίας κυκλοφορίας του κρύου αέρα, επιτυγχάνετε κυρίως με βεβιασμένη κυκλοφορία του αέρα. Επομένως εάν χρησιμοποιήσουμε ένα "παθητικό" σύστημα κλιματισμού από το οποίο θα περιμένουμε να μας μεταβάλλει ικανοποιητικά τις συνθήκες του αέρα, --θα περιμένουμε πολύ---

Σε μια τέτοια περίπτωση έχει καθιερωθεί ο όρος δροσισμός, σαν την ηπιότερη μορφή κλιματισμού.

Δεν το συνιστώ, υπάρχει μεγαλύτερη απαίτηση μηχανημάτων, μεγαλύτερη εγκατάσταση, μεγαλύτερη κατανάλωση ρεύματος, μεγαλύτερος χρόνος αναμονής και με μικρότερα αποτελέσματα.

Εκτός...όποιος έχει πολύ πιπέρι, βάζει και στα λάχανα...

[AlexisPap]

Ο κλιματισμός ή ψύξη (διαλέξτε) ενός χώρου... [...] Επομένως εάν χρησιμοποιήσουμε ένα "παθητικό" σύστημα κλιματισμού από το οποίο θα περιμένουμε να μας μεταβάλλει ικανοποιητικά τις συνθήκες του αέρα, --θα περιμένουμε πολύ---

 

Μα fraafr, ακριβώς αυτό λέμε, ότι κλιματισμός και ψύξη δεν είναι το ίδιο. Ο κλιματισμός περιλαμβάνει και ψύξη, η ψύξη δεν είναι κλιματισμός.

 

Ναι, θα περιμένουμε πολύ πολύ πολύ... Δες και το αριθμητικό παράδειγμα στο #12. Με τα 35W/m² δεν γίνεται ψύξη.

Αφού όμως συμφωνούμε ότι ένα ενδοδαπέδιο σύστημα δεν έχει επαρκή ρυθμό απορρόφησης θερμότητας για να μεταβάλλει ουσιαστικά την θερμοκρασία του χώρου, αφού συμφωνούμε ότι δεν μπορεί να ρυθμίσει την υγρασία και ότι είναι δαπανηρότερο από άλλα, πιο αποδοτικά συστήματα, αφού συμφωνούμε ότι είναι το πιπέρι για τα λάχανα, μήπως συμφωνούμε και στο ότι είναι ένα ακατάλληλο σύστημα ψύξης;

Για ποιον λόγο θέλουμε να χρησιμοποιήσουμε έναν νέο ειδικό όρο (δροσισμός) για να περιγράψουμε το αποτέλεσμα αυτού του ακατάλληλου συστήματος; Μήπως για να κάνουμε (το πρώτο πρόσωπο για καθαρά τυπικούς λόγους) δελεαστικότερο στον τελικό (αδαή) πελάτη και να τον πείσουμε ότι αγοράζοντας ενδοδαπέδια με αντλία θερμότητας παίρνει μαζί και κάτι παραπάνω από θέρμανση;

[BAS]

Λοιπόν επειδή οι μηχανολόγοι μας έβαλαν πολλούς όρους που θέλουν ανάλυση , θέλω να πω γιά δύο χαρακτηριστικά θέματα .

 

Το ένα είναι η έννοια των όρων δροσισμού και ψύξης καθαρά ετοιμολογικά και νοηματικά . Σήμερα έχουμε στην Αττική 25 βαθμούς και χαμηλή υγρασία και αισθανόμαστε δροσερά . Αν είχαμε 15 βαθμούς θα αισθανόμαστε ψυχρά και αν είχαμε 35 βαθμούς θα αισθανόμαστε θερμά .

 

Η έννοια ίσως λοιπόν του δροσισμού είναι αυτή που μας δημιουργεί συνθήκες θερμικής άνεσης χωρίς να κρυώνουμε η να ζεσταινόμαστε . Είναι συνήθως στους 25 βαθμούς .

Αν κατέβουμε τώρα το καλοκαίρι σε ένα υπόγειο και εκεί έχουμε την αίσθηση της δροσιάς . Το ίδιο συνέβαινε και στο παλιό πέτρινο σπίτι με τα μικρά ανοίγματα και το συνεχές σύστημα δόμησης .

 

Αρα τελικά μιλάμε περί αίσθησης και όχι αριθμητικής σχέσης .

Το ερώτημα λοιπόν που μπαίνει είναι το εξής :

 

Με τα συνήθη συστήματα ψύξης επιτυγχάνουμε θερμοάνεση ?

Με τα κλιματιστικά όχι , με τους πύργους ψύξης όχι και με τα στόμια επίσης όχι .

Και πως να επιτύχεις όταν μπορείς να πλευριτώσεις στην πλευρά που σε χτυπάει ο παγωμένος και όχι δροσερός αέρας και να ιδρώνεις στο υπόλοιπο σώμα σου .

 

Λοιπόν όλα τα μέχρι σήμερα χρησιμοποιούμενα συστήματα ψύξης σε περιορισμένο χώρο είναι αποτυχημένα , κυρίως τα κλιματιστικά και οι πύργοι ψύξης και λιγότερο τα στόμια κεντρικού κλιματισμού .

 

Ερχόμαστε τώρα στην ενδοδαπέδια θέρμανση .

Ούτως η άλλως η ενδοδαπέδια είναι σύστημα με χρονοκαθυστέρηση στην απόδοση του .

 

Το χειμώνα με το συνεχές κρύο καλύπτεται κάπως το μειονέκτημα αυτό , το καλοκαίρι όμως με τις συνεχείς αλλαγές θερμοκρασίας που μέσα σε 1-2 μέρες αυξομοιώνεται από τους 25 στους 40 βαθμούς αυτό το σύστημα θα έχει αντικειμενική δυσκολία λειτουργίας .

 

Γιατί το συζητάμε λοιπόν ? Μα γιατί πολύ απλά εάν χρησιμοποιηθεί γιά την θέρμανση αντλία θερμότητας , τότε υπάρχει η άποψη κάποιων ότι θα μπορούσε η ίδια αντλία ψύχοντας το νερό σε συνδυασμό με ένα αφυγραντήρα να μας δώσει μιά αίσθηση δροσιάς , τις πολύ ζεστές ημέρες .

 

Το ερώτημα είναι μπορεί αυτή η συστοιχία αντλίας - αφυγραντήρα να δώσει αυτή τη δροσιά ?

 

Εγώ κατασκευάζω αυτή την στιγμή μία οικοδομή 4 διαμερισμάτων που θα βάλω ενδοδαπέδια θέρμανση και είμαι και σε αναζήτηση αν θα μπορούσα να κάνω το προαναφερόμενο αντί να βάλω λέβητα πετρελαίου , αν και με τις τιμές του ρεύματος υπάρχει ρευστότητα . Ανάλογη βέβαια υπάρχει και γιά το πετρέλαιο και το ΦΑ .

 

Ο μηχανολόγος μου είπε ακριβώς ότι δεν μιλάμε γιά ψύξη αλλά γιά την "αίσθηση του παλιού πέτρινου σπιτιού" .

 

Επειδή το έχω ζήσει το 'παλιό πέτρινο σπίτι" μπορώ να σας πω ότι είχε μιά πάρα πολύ καλή αίσθηση σε θερμοκρασίες μέχρι 32-34 βαθμούς κρατώντας την εσωτερική θερμοκρασία κάτω από τους 28 .

 

Σε περίπτωση καύσωνα βέβαια είχες και αντίστοιχο πρόβλημα , που γιά μένα δεν λύνεται με τα κλιματιστικά , εκτός αν τα ανάψεις , φύγεις από το σπίτι 1-2 ώρες και γυρίσεις μετά και τα κλείσεις .

 

Γιά τους πύργους ψύξης δεν συζητώ καν μιά και δεν προσφέρουν καμμιά ψύξη στο χώρο αλλά ψύξη στο κεφάλι - είμαι και ψηλός βλέπετε - η στα πλευρά .

 

Περιμένω απαντήσεις και σχόλια στο ερώτημα μου .

[fraafr]

@BAS, κάνεις ένα λάθος αν μου επιτρέπεις

χρησιμοποιείς τον όρο "πύργο ψύξης" που στον κλιματισμό είναι το condenser του υδρόψυκτου ψύκτη σε σύστημα νερού-νερού.

Κάτι άλλο θα εννοείς που καλό είναι να το διευκρινήσεις ώστε όποιος διαβάζει το θέμα να μην μπερδευτεί με τις έννοιες.

[BAS]

Kάτι λευκά κουτιά που υπάρχουν μέσα σε μαγαζιά διαστάσεων 0,50Χ0,50Χ1,80 πύργους ψύξης δεν τα λένε και αυτά ?

 

Εσύ προφανώς μιλάς γιά κάτι τεράστια μηχανήματα εξωτερικού χώρου .

 

Πες τον σωστό όρο .

[fraafr]

Ναι, μιλάω για μηχανήματα που τοποθετούνται στην οροφή με ανεμιστήρα και ακροφύσια νερού και κρυώνουν το νερό που πηγαίνει στον ψύκτη.

Εσύ μιλάς για τις "ντουλάπες" εμφανούς τοποθέτησης, ή καναλάτο κατακόρυφης τοποθέτησης ελεύθερης προσαγωγής στον χώρο..όχι αυτά δεν λέγονται "πύργος ψύξης".

[BAS]

Ναι μωρέ , ντουλάπες τα λένε αυτά τα απαράδεκτα μηχανήματα που σου παγώνουν το κεφάλι