Γεώτρηση εντός του χώρου του υπογείου

[woody]

Αν σε υπόγειο οικοδομής γινόντουσαν 2 γεωτρήσεις για παροχή νερού...

1) Εμπεριέχει κάποιο κίνδυνο για την κατασκευή;

2) Επιτρέπεται κάτι τέτοιο και αν ναί θα πρέπει να υπάρχει κάποια απόσταση

από πέδιλα κτλ;

[ilias]

1) Εμπεριέχει κάποιο κίνδυνο για την κατασκευή

Η ανεξέλεγκτη άντληση μπορεί να "στραγγίξει" τον υδροφόρο ορίζοντα με αποτέλεσμα την απομάκρυνση του νερού των πόρων του εδάφους με ενδεχόμενες καθιζήσεις λόγω μείωσης της πίεσης του νερού αυτών.

[AlexisPap]

Και βεβαίως το ίδιο ισχύει εφόσον είναι έξω αλλά κοντά στην οικοδομή. Αλλά, πως θα κάνεις γεώτρηση μέσα σε υπόγειο; Ούτε η σωλήνες δεν χωράνε όρθιες...

[cv98019]

Συμφωνώ με τον Ηλία...γι' αυτό το λόγο, στην αδειοδότηση υδρογεωτρήσεων, ζητάνε και βεβαίωση μηχανικού ότι τα παρακείμενα κτίρια δεν κινδυνεύουν. Η εκτίμηση του κινδύνου είναι γενικά δύσκολο θέμα...

 

Όσον αφορά τη νομοθεσία των υδρογεωτρήσεων, θα βρεις πολλά στοιχεία ψάχνοντας στο φόρουμ και στο internet γενικότερα. Σε τελική ανάλυση όμως, εξαρτάται και από το τι θα σου ζητήσει η αρμόδια υπηρεσία.

 

Alex, σε υφιστάμενο υπόγειο προφανώς δεν είναι και το πιο εύκολο πράγμα...αλλά όλα γίνοται...βγαίνουν και σωλήνες μήκους 1.5m...ή αν δεν έχεις μπορείς να τις πατεντάρεις...

[woody]

Για να εξηγήσω παραπάνω η μια γεώτρηση θα είναι εξαγωγή νερού και η άλλη επανεισαγωγή.Το νερό θα κάνει κύκλο και θα γυρνά πίσω, δεν θα υπάρχει σπατάλη.(Δηλαδή ανοικτό γεωθερμικό σύστημα)

Ενδιαφέρομαι πολύ για την ασφάλεια της κατασκευής μιας και αυτά τα θέματα δεν είναι του κλάδου μου.

(ενημερώθηκα ότι υπάρχει τρυπάνι που μπορεί να κάνει δουλεία σε υφιστάμενο κτίριο)

[mred-akias]

Πάλι δεν θα δημιουργείται κώνος κατάπτωσης που θα επηρεάζει την κατασκευή (και ανάλογα την ακτίνα, και τις γειτονικές)?

[AlexisPap]

Αν μπορείς να εξασφαλίσεις ότι δεν θα υπάρχει στερεοπαροχή και ότι η κλίση της ελεύθερης επιφάνειας του ΥΟ δεν θα μεταβληθεί σημαντικά...

 

off topic, αλλά πάντα είχα την απορία, για να στείλεις ένα υγρό απευθείας στον ΥΟ μέσω γεώτρησης δεν χρειάζεται κάποιου είδους άδεια;

[cv98019]

Aααα, πες το έτσι...για γεωθερμία μιλάς.

 

Ας επεκταθούμε λίγο παραπάνω τότε, με έναυσμα το σεμινάριο της ASHRAE που είχα πάει και άκουσα απίστευτα πράγματα (17/02/2009)...ειδικά από κάποιους καθηγητάδες...

 

Μερικά ιστορικά στοιχεία:

-Περί τα μέσα του προηγούμενου αιώνα, διαπιστώθηκε ότι η πίεση του νερού των πόρων έχει καθοριστική σημασία στην μηχανική συμπεριφορά του εδάφους. Με τα χρόνια, και την εισαγωγή των υπολογιστών, αρχίσαμε να κάνουμε coupled αναλύσεις, συνδέοντας τη μηχανική και την υδραυλική συμπεριφορά του εδάφους. Αυτές οι αναλύσεις λέγονται Hydro-Mechanical και είναι συνήθεις πλέον.

-Με έναυσμα λίγο από πηρυνικά εργοστάσια, λίγο από πετρελαιοπηγές κτλ αρχίσαμε να παρατηρούμε ότι και οι θερμοκρασιακές μεταβολές επηρεάζουν τη μηχανική συμπεριφορά του εδάφους. Έτσι ξεκινήσαμε να κάνουμε πάλι coupled αναλύσεις, αυτή τη φορά συνδέοντας τα πάντα. Αυτές οι αναλύσεις λέγονται Thermo-Hydro-Mechanical ή ΤΗΜ για συντομία. Ειδικά με το ενδιαφέρον στη γεωθερμία, η έρευνα καλά κρατεί, κάτι που φανερώνεται από το πλήθος των δημοσιεύσεων. Οι σημαντικότερες νέες εξελίξεις, καταγράφονται στο περιοδικό Geotechnique, τόμος 59, τεύχη 3 και 4.

 

Αυτό που πρέπει να συνειδητοποιήσουμε είναι ότι με τα συστήματα γεωθερμίας, αλλάζεις όχι μόνο τη θερμοκρασία του εσωτερικού του κτιρίου, αλλά και του εδάφους. Πώς θα συμπεριφερθεί το έδαφος σε μια αλλαγή θερμοκρασίας; Aπάντηση: Για μια αλλαγή 2-3 βαθμών, δεν θα καταλάβει τίποτα...ναι αλλά με τόσο μικρή αλλαγή, δεν θα δουλέψει και το σύστημά σου. Για μια αλλαγή 10-15 βαθμών; Δεν ξέρω...πρέπει να το κοιτάξουμε.

 

Γι' αυτό και στο σεμινάριο θεώρησα απαράδεκτο να ακούω από Μηχανολόγους να λένε ότι μπορούμε να κατασκευάσουμε οριζόντια συστήματα γεωθερμίας κάτω από τη θεμελίωση και εντάξει...κανένα πρόβλημα. Αντιλαμβάνομαι την ανάγκη του πωλητή, αλλά όλα έχουν όρια.

 

Θες να επανέρθουμε στο πρόβλημά σου ή σε προβλημάτισα κι άλλο;

[woody]

Γι' αυτό και στο σεμινάριο θεώρησα απαράδεκτο να ακούω από Μηχανολόγους να λένε ότι μπορούμε να κατασκευάσουμε οριζόντια συστήματα γεωθερμίας κάτω από τη θεμελίωση και εντάξει...κανένα πρόβλημα. Αντιλαμβάνομαι την ανάγκη του πωλητή, αλλά όλα έχουν όρια.

 

Να προσθέσω οτι λένε και για κάθετα συστήματα κάτω απο θεμελείωση που διαφωνώ και εγώ κάθετα.Και για να μην αλλάξει η θερμοκρασία θα πρέπει να υπάρχει ροή θερμότητας και ακτινοβολια απο τον ήλιο (και αποβολή κατα την διάρκεια της νύχτας)

Όντως προβληματίστηκα τώρα.

[cv98019]

Αν θες δώσε περισσότερες πληροφορίες για το έργο:

 

όροφοι, παλαιότητα, είδος θεμελίωσης και φορέα, υφιστάμενα προβλήματα αν υπάρχουν, τύπος εδάφους, γεωτεχνική έρευνα αν έγινε, διάμετρος γεωτρήσεων, υλικά που θα χρησιμοποιηθούν, δυναμικό του συστήματος, κτλ κτλ

 

Το να προβληματίζεσαι είναι καλό...έτσι θα βρεις μια τεχνικά άρτια λύση.

 

Σημείωση 1: Σκοπός του παραπάνω post δεν ήταν να πλήξω τη γεωθερμία...απεναντίας είναι από τις ΑΠΕ που έχουν τεράστιο δυναμικό σε μια χώρα σαν τη δικιά μας...και αντίθετα με άλλα συστήματα που σε λίγο θα αντικαταστήσουν τα κεραμίδια , αυτά κρύβονται στο έδαφος...

 

Σημείωση 2: Δεν διαφωνώ με τα συστήματα είτε κάθετα είτε οριζόντια. Διαφωνώ με την λογική ότι δεν υφίσταται θέμα συμπεριφοράς του εδάφους. Μάλιστα με ένα search στο google, θα διαπιστώσεις ότι υπάρχουν και οι λεγόμενοι ενεργειακοί πάσσαλοι ή energy piles...πάσσαλοι κατασκευασμένοι για τη θεμελίωση κτιρίων, στους οποίους έχουν ενσωματωθεί σωλήνες για γεωθερμία.