astrah Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 31 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 31 , 2014 το πρώτο αφορά τον συρμό.... όχι το τρέιλερ.... και είναι θέμα μελέτης (δηλ. άλλη επίδραση έχει το τρέιλερ στο smart και άλλη σε hummer... ) το δεύτερο είναι θέμα μελέτης.... όχι δοκιμών.... γνωρίζεις το βάρος στον κοτσαδόρο και τι ροπή δημιουργεί στο οπίσθιο άξονα... γνωρίζεις το μέγιστο βάρος στον οπίσθιο άξονα με πλήρες φορτίο το smart και στην δυσμενέστερη θέση κάνεις έλεγχο αν τελικά η φόρτιση του άξονα είναι επιτρεπτή βάση του κατασκευαστή.... γενικότερα... δοκιμές... πριν τον θεωρητικό έλεγχο μην κάνεις.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
greenfuelspot Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 31 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 31 , 2014 (edited) το πρώτο αφορά τον συρμό.... όχι το τρέιλερ.... και είναι θέμα μελέτης (δηλ. άλλη επίδραση έχει το τρέιλερ στο smart και άλλη σε hummer... ) το δεύτερο είναι θέμα μελέτης.... όχι δοκιμών.... γνωρίζεις το βάρος στον κοτσαδόρο και τι ροπή δημιουργεί στο οπίσθιο άξονα... γνωρίζεις το μέγιστο βάρος στον οπίσθιο άξονα με πλήρες φορτίο το smart και στην δυσμενέστερη θέση κάνεις έλεγχο αν τελικά η φόρτιση του άξονα είναι επιτρεπτή βάση του κατασκευαστή.... γενικότερα... δοκιμές... πριν τον θεωρητικό έλεγχο μην κάνεις.... Για το πρώτο ακόμη δεν έχω σκεφτεί πως θα το δω... δεδομένου ότι έχει ESP και φαίνεται ότι έχει διαφοροποίηση και μάλιστα θετική. Είναι γεγονός όμως ότι επί της πράξης όλοι χρησιμοποιούν όχι μόνο το τρέιλερ που έχουν την άδεια άλλα πολλά διαφορετικά με γνώμονα μόνο μέγιστο βάρος/φορτίο ικανότητας έλξης του αυτοκινήτου. Βέβαια, μια και αναφέρθηκε αν μπορείς να μου δώσεις link/βιβλιογραφία να ρίξω μια ματιά θα ήταν πολύ οφέλιμο για την περίπτωση μας.... Για το δεύτερο η απαιτούμενη τιμή της ροπής D σύμφωνα με την οδηγία 94/20/ΕΚ ή μετά την ECE -R 55 και σύμφωνα με το τύπο θεωρητικά μας δίνει 2,5 - 3,1 kN. Derf: Απαιτούμενη τιμή D σε kilo Newton (kN) T: Τεχνικώς αποδεκτή μέγιστη μάζα του ελκυστήρα σε τόνους (t) R: Τεχνικώς αποδεκτή μάζα του ρυμουλκούμενου σε τόνους (t) g: επιτάχυνση της βαρύτητας ( 9.81 m/s2) Το βάρος του ρυμουλκούμενου μια καλή τιμή είναι μεταξύ 350-450 kgr, και το βάρος στη μπίλια του κοτσαδόρου αντίστοιχα από 35-45 kgr (Το υπολογίζω με 10%) Σύμφωνα με όσα έχω βρει στα manual του SMART και κάποια τεχνικά εγχειρίδια το μέγιστο βάρος στον οπίσθιο άξονα είναι 50 kgr, με την εργοστασιακή ανάρτηση. Το μέγιστο συνολικό βάρος σύμφωνα με τη βιβλιογραφία για το 450 For Two είναι 990 kgr. Επομένως με όλα τα στοιχεία οι τιμές που προανέφερα νομίζω συνθέτουν την καλύτερη κατανομή των βαρών και ροπών θεωρητικά πάντα... Edited Ιούλιος 31 , 2014 by greenfuelspot Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrah Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2014 Το ESP επενεργεί όταν υπάρξει διαφορά στην γωνιακή ταχύτητα περιστροφής των τροχών. Στην περίπτωση του "διπλώματος" έχουμε ολίσθηση κάθετη στην γωνιακή ταχύτητα των τροχών... άρα στην ουσία δεν υπάρχει καμία επίδραση του ESP σε αυτή την περίπτωση.... για το δεύτερο εννοώ την τελική φόρτιση που προκύπτει στον οπίσθιο άξονα του smart συνεπεία του τρέιλερ... Υ.Γ. δεν μας είπες όμως, αν θες, αν αυτό αφορά μενονωμένη περίπτωση.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
greenfuelspot Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2014 Το ESP επενεργεί όταν υπάρξει διαφορά στην γωνιακή ταχύτητα περιστροφής των τροχών. Στην περίπτωση του "διπλώματος" έχουμε ολίσθηση κάθετη στην γωνιακή ταχύτητα των τροχών... άρα στην ουσία δεν υπάρχει καμία επίδραση του ESP σε αυτή την περίπτωση.... για το δεύτερο εννοώ την τελική φόρτιση που προκύπτει στον οπίσθιο άξονα του smart συνεπεία του τρέιλερ... Υ.Γ. δεν μας είπες όμως, αν θες, αν αυτό αφορά μενονωμένη περίπτωση.... Το SMART έχει ΕSΡ (Elektronische Stabilitats Programm) δλδ σύστημα ηλεκτρονικού ελέγχου της ροπής του κινητήρα με την απαιτούμενη διαφορά ροπής μεταξύ των δύο αξόνων, ανεξάρτητα από την ταχύτητα περιστροφής των τροχών.... Επίσης στο manual αναφέρει τις περιπτώσεις ενεργοποίησης του ESP μεταξύ άλλων : «..Excessive cornering speeds...», δηλαδή όταν πάει να γίνει οφίωση της πορείας... πιστεύω ότι είναι θετικό επομένω, θα δω αν υπάρχουν άλλες μελέτες ή δοκιμές επί της πράξης για επιβεβαίωση των ισχυρισμών μου.... Η συγκεκριμένη άδεια είναι μεμονωμένη περίπτωση αλλά επειδή υπάρχει ενδιαφέρον από πολλούς που παρανόμως κυκλοφορούν διότι δεν είχαν δυνατότητα αδειοδότησης ενδιαφέρει να είναι πιο γενικά τα χαρακτηριστικά ώστε να μπορέσουν να καλυφθούν μαζικότερα και άλλοι άν όλα πανε καλά... Για τη φόρτιση του πίσω άξονα δεν έχω αρκετά στοιχεία, και δεν ξέρω αν κάποιος που να έχει την κατάλληλη εμπειρία μπορεί να μας διαφωτίσει.. το θετικό εδώ είναι ότι το manual λέει : «... You will need a towing lug to tow another vehicle ....towing away another car, its weight must not exceed the permissible gross vehicle weight of your car. Only tow the vehicle short distances.....». Βέβαια εδώ μας δίνει την οριακή έλξη όσο αφορά το βάρος αλλά επειδή στο τρέιλερ έχουμε έναν άξονα σε περιπτώσεις πχ φρεναρίσματος σίγουρα θα είναι διαφορετικές οι φορτίσεις από ότι στην έλξη οχήματος δύο αξόνων.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
antloukidis Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2014 Στην περίπτωση του "διπλώματος" έχουμε ολίσθηση κάθετη στην γωνιακή ταχύτητα των τροχών... Καθότι λάτρης της φυσικής από το γυμνάσιο παρακολουθώ με ενδιαφέρον. Μια μικρή, ίσως ασήμαντη για το θέμα διόρθωση. Καθώς το άνυσμα της γωνιακής ταχύτητας είναι κάθετο προς τον τροχό, η ολίσθηση είναι παράλληλη με αυτή. Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrah Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2014 ανεξάρτητα του τι ελέγχει το ESP (για το οποίο έχω ένσταση, αλλά δεν είναι του παρόντος) το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.... το ESP του οχήματος δεν μπορεί να ενεργήσει και να αποτρέψει την περίπτωση "διπλώματος" του συρμού... γι' αυτό και για εμένα είναι απαραίτητο το ATC + stabiliser... πράγματι τα ανύσματα της γωνιακής ταχύτητας και της ολίσθησης είναι παράλληλα... ήταν λάθος διατύπωση... Link to comment Share on other sites More sharing options...
greenfuelspot Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 1 , 2014 (edited) ανεξάρτητα του τι ελέγχει το ESP (για το οποίο έχω ένσταση, αλλά δεν είναι του παρόντος) το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.... το ESP του οχήματος δεν μπορεί να ενεργήσει και να αποτρέψει την περίπτωση "διπλώματος" του συρμού... γι' αυτό και για εμένα είναι απαραίτητο το ATC + stabiliser... πράγματι τα ανύσματα της γωνιακής ταχύτητας και της ολίσθησης είναι παράλληλα... ήταν λάθος διατύπωση... Σαφώς το ATC θα είναι η καλύτερη λύση καθότι είναι στο τέλος του συρμού και αυτό έχει σημασία... βασικά σύμφωνα με τη SMART μεταξύ άλλων το ESP της κάνει ότι και το ATC, φρενάρισμα ανεξάρτητα στο κάθε τρόχο και για αυτό απαγορεύει με αναμμένη μηχανή να πατάνε οι μισοί τροχοί στο έδαφος και οι άλλοι στον αέρα ενώ είναι σε κίνηση (πχ ρυμούλκηση). Παρόλα αυτά ως σύστημα το ESP της SMART είναι σαφώς ανώτερο από το ATC διότι "βλέπει" τη ροπή των τροχών και όχι απλά τη γωνιακή ταχύτητα, βέβαια στην περίπτωση της έλξης σταματά να είναι ο τελευταίος άξονας του συρμού και δεν μπορεί να έχει την ίδια αποτελεσματικότητα. Οι ξένες κατασκευάστριες εταιρίες τρέιλερ επιμένουν να δίνουν μεγαλύτερο βάρος έλξης για τα οχήματα που διαθέτουν ESP, αυτό κάτι σημαίνει όταν διαθέτουν τεχνογνωσία στο χώρο.... και δεν μπορώ να παραβλέψω... Ερώτηση, πόσο απαραίτητη μπορεί να κριθεί μια τέτοια λύση (ATC) η οποία όμως θα αυξήσει το κόστος; Edited Αύγουστος 1 , 2014 by greenfuelspot Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrah Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 2 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 2 , 2014 νομικά, ως γνωστόν δεν είναι απαραίτητο.... τεχνικά, θεωρώ ότι είναι απαραίτητο.... και ένα βιντεάκι..... https://www.youtube.com/watch?v=YpOTWjPmyCw Link to comment Share on other sites More sharing options...
greenfuelspot Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 2 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 2 , 2014 (edited) νομικά, ως γνωστόν δεν είναι απαραίτητο.... τεχνικά, θεωρώ ότι είναι απαραίτητο.... και ένα βιντεάκι..... https://www.youtube.com/watch?v=YpOTWjPmyCw Ναι παρότι συμφωνώ και με τις δύο θέσεις, θα πρέπει να εξετάσω και τη συστημική ανάλυση, επειδή ζούμε σε ένα κόσμο που οι πόροι είναι περιορισμένοι πρέπει να εξεταστεί πόσο απαραίτητο είναι ένα κόστος της τάξης 600€++ για μια τέτοια κατασκευή. Και επανέρχομαι στο δια ταύτα, θέτοντας το σε μια απλοποιημένη βάση, αν δεν υπάρχει αυτό το σύστημα μπορεί να λειτουργήσει με σχετική ασφάλεια η κατασκευή η δεν μπορεί να λειτουργήσει καθόλου; Διότι ως γνωστό βάσει ΚΟΚ η μέγιστη ταχύτητα σε ένα συρμό είναι 80χλμ/ω το οποίο συνιστά θέμα κατά πόσο είναι επιβεβλημένη μια τέτοια εγκατάσταση ή απλώς είναι θεμιτή όταν υπάρχει οικονομική ευχέρεια.. Εδώ η σωστή διαδικασία είναι δοκιμές με διαγράμματα ταχυτήτων, στοιχεία ελιγμών και εκτροπών καθώς και άλλα πιθανόν στοιχεία που θα προκύψουν σε μια τέτοια μελέτη για να δοθεί το τελικό διάγραμμα επικινδυνότητας υπό προϋποθέσεις.. Αυτό όμως αφορά ένα άλλο αντικείμενο μελέτης και ισχύει ούτως ή άλλως για όλα τα οχήματα που έλκουν, και όπως γνωρίζουμε δεν θεωρείται υποχρεωτικό. Στο μεταξύ επειδή θεωρώ πλήρες το φάκελο της έρευνας στο συγκεκριμένο αντικείμενο (ήδη έχω ασχοληθεί ένα εξάμηνο) και βλέπω ότι έχει εξαντληθεί το θέμα και εντός Ελλάδος αλλά και με αντίστοιχη αλληλογραφία από το εξωτερικό, τα απαραίτητα δικαιολογητικά με την εκπονηθείσα αιτιολογική μου έκθεση έχει υποβληθεί στην αντίστοιχη τεχνική υπηρεσία του Μηχανολογικού και αναμένουμε αποτελέσματα. Στην περίπτωση που είναι θετική όλα καλώς, στην περίτπωση που δεν είναι λόγω της συννημένης αιτιολογικής έκθεσης που περιλαμβάνει και την ευρωπαϊκή νομοθεσία που αφορά το αντικείμενο υποχρεούνται να αιτολογήσουν την απόφαση τους,.... και ως γνωστό τα γραπτά μένουν και σίγουρα θα είναι τελείως διαφορετικά από πολλές προφορικές επαφές που είχα με πολλές και διαφορετικές υπηρεσίες μηχανολογικού σε διάφορα μέρη της Ελλάδας για να αποκομίσω την πραγματική τεχνική και νομική βάση του προβλήματος.. Οψόμεθα.... Edited Αύγουστος 2 , 2014 by greenfuelspot Link to comment Share on other sites More sharing options...
greenfuelspot Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 11 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 11 , 2014 Καλησπέρα σε όλους τους συναδέλφους που συνεισφέραν από το χρόνο τους δίνοντας τις ιδέες τους αλλά και όσους σιωπηρά παρακολουθούσαν την διαδικασία που προφανώς τους κίνησε το ενδιαφέρον λόγω της ιδιαιτερότητας της. Θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας την επικοινωνία την οποία είχε ο προϊστάμενος του Τεχνικού Τμήματος του Μηχανολογικού του οποίου κατετέθει ο τεχνικός φάκελος και ο οποίος μπήκε στο κόπο να επικοινωνήσει τηλεφωνικώς στο κινητό μας και να μας ενημερώσει για κάποιες λεπτομέρειες καθότι ήταν αρκετά ενήμερος με τις σχετικές νομοθεσίες. Έκρινε δε από την πρώτη στιγμή ότι ο φάκελος και η μελέτη ήταν επαρκής καθότι είχαμε ήδη και πιστοποίηση κατασκευής και μας διαβεβαίωσε ότι η άδεια θα υπογραφεί και δεν θα υπάρξει κανένα πρόβλημα παρά μόνο του ότι θα καθυστερήσει να αποσταλεί διότι έχουν πρόβλημα στις ταχυδρομικές αποστολές λόγω έλειψης γραμματοσήμων ! Είμαστε ένα απίστευτο κράτος όμως !...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα