tanasi Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 22 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 22 , 2011 Όταν η ποιότητα έχει χαθεί και η δουλειά μετριέται με βάση το χρήμα, τότε και η επιστήμη υπολογίζεται ανάλογα. Και ας μη κοροϊδευόμαστε πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν αυτοί που προοθούνται μέσω των διασυνδέσεων, γιατί απλά κάποια πραγματα είναι υποκειμενικά, γιατί οι περισσότεροι δεν μπορούν να κατανοήσουν εξειδικευμένες καταστάσεις. Για μένα αρκεί να σέβεται κάποιος τον εαυτό του, την δουλειά που κάνει, να έχει ανοιχτό μυαλό και να είναι ενεργός στην κοινωνία. Link to comment Share on other sites More sharing options...
avgoust Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 22 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 22 , 2011 Γενικά με βρίσκει σύμφωνο η περιγραφή του AlexisPap για το παρελθόν. Αυτό που θέλω να προσθέσω είναι ότι 1. οι άνθρωποι ήταν αγράμματοι ή το πολύ του δημοτικού 2. οι επιστήμονες ήταν ελάχιστοι Σε ότι αφορά το σήμερα εγώ τα βλέπω ως εξής : 1. Οι άνθρωποι ως επι το πλείστον είναι εγγράμματοι . Αυτό από μόνο του σε συνδυασμό με την δυνατότητα πρόσβασης σε πολλές πηγές πληροφόρησης έδωσε σε κάποιο βαθμό και στους μη επιστήμονες την δυνατότητα της γενικότερης μόρφωσης και της κριτικής σκέψης. Αυτά τα δύο μείωσαν την απόσταση αρκετά. 2. Η υπερπαραγωγή επιστημόνων α. κατήργησε το προσόν της μοναδικότητας. Είναι ένας μηχανικός , δικηγόρος , γιατρός ανάμεσα στους χιλιάδες άλλους. β.οδήγησε σε συρρίκνωση , ειδικά τα τελευταία χρόνια του εισοδήματος τους και ξέρουμε ότι η τσέπη σε κάποιο βαθμό καθορίζει την εικόνα. 3. Εχει εισαχθεί κυρίως με την τηλεόραση η αναγνωρισιμότητα. Επειδή όμως η τηλεόραση έχει συγκεκριμένους κανόνες που λειτουργεί και προτιμά και προβάλει συγκεκριμένες ομάδεςκαι κατηγορίες ανθρώπων , έχουν περάσει στο προσκήνιο απίθανα άτομα και έχουν οπισθοχωρήσει οι άνθρωποι της σκέψης. Ανοίγω μια μικρή παρένθεση για ένα παράδειγμα, Ενας άνθρωπος τον οποίο θαυμάζω και εκτιμώ απεριόριστα είναι ο πρώην πρύτανης του Πολυτεχνείου της Κρήτης ο καθηγητής Γιώργος Γραμματικάκης.Επιστήμονας με κεφαλαίο Ε . Για να ακούσω λοιπόν και να δω αυτόν τον άνθρωπο στο γυαλί στήθηκα μεταμεσονύκτια ώρα σε κρατικό κανάλι προφανώς απειροελάχιστης τηλεθέασης. Ενώ ας πούμε ένα ξεκατίνιασμα του χ ηθοποιού με την ψ καλλίπυγο τραγουδίστρια θα συνεπάρει το πανελλήνιο για μέρες. Διαφωνώ με την άποψη ότι ο επιστήμονας νταξ ξέρει πέντε πράγματα παραπάνω και πληρώνεται γι αυτό και τέρμα. Aυτή η αντίληψη σε συνδυασμό με το (2) έχει αφαιρέσει το λούστρο , την αίγλη του επιστήμονα και έχει αναδείξει το άγριο, τον επαγγελματία. Από μόνη της η χρήση της λέξης "επαγγελματίας" οδηγεί σε μείωση κύρους καθώς επαγγελματίας μπορεί να είναι και οποιοσδήποτε , ο μανάβης , ο μπακάλης , ο περιπτεράς που λέει και κάποια ψυχή. Ειδικό πρόβλημα των μηχανικών αυτό. Εχετε ακούσει ποτέ "ελεύθερος επαγγελματίας ιατρός" ? δικηγόρος ? Ασε που σαν επαγγελματίας στην Ελλάδα πρέπει να έχεις κι άλλες ικανότητες κάποιες μάλιστα από αυτές δεν συμβαδίζουν με το "επιστήμονας". Ο επιστήμονας είναι αυτός ο οποίος θα που θα χρησιμοποιήσει ορθά την υπάρχουσα γνώση προς όφελος του ανθρώπου , θα σπρώξει πιο μακριά τα όρια του γνωστού κόσμου , αυτός που θα ανακαλύψει τις νέες τεχνολογίες , που θα αλλάξει τον κόσμο , Επίσης η ίδια η διαδικασία των σπουδών μέσα στα Πανεπιστήμια , αλλά και μετά , η επί χρόνια προσπάθεια κατάκτησης γνώσης , δημιουργούν τρόπο σκέψης διαφορετικό. Αφήνω για το τέλος ένα ερώτημα το οποίο μάλλον θα μείνει αναπάντητο : Η υποβάθμιση αυτή ήταν αποτέλεσμα ή επιδίωξη ? ΥΓ. Επιστήμονες neo83_gr ήταν αυτοί οι οποίοι σου έδωσαν pc και internet για να συμμετέχεις εδώ και να εκφράζεις την άποψη σου , με την οποία διαφωνώ πλήρως. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZaXoYs Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 23 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 23 , 2011 Το έχω ξαναπει και στο παρελθόν μην εθελοτυφλείτε, κοιτάξτε λίγο γύρω σας. Ας αφήσουμε το χρήμα και τις διασυνδέσεις στην άκρη Πολύ μεγάλο ποσοστό των ατόμων που έχουν τελειώσει μια σχολή (αν μιλήσουμε για τον κλάδο μας) στην πραγματικότητα δεν είναι άξιο να φέρει τον τίτλο του μηχανικού Τα Πολυτεχνεία , τα ΤΕΙ και οι σύλλογοι μας ΤΕΕ/ΕΕΤΕΜ απέτυχαν σε αυτή την αποστολή έχουμε πολλούς "επιστήμονες" αλλά λίγους επιστήμονες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 23 , 2011 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 23 , 2011 ...θεωρώ όμως οτι η κοινωνία μας όπως διαμορφώθηκε δεν απορρίπτει τους "επιστήμονες" λόγω εξειδίκευσης αλλά γιατί δε βγήκαν απο το χαζοκούτι του σαλονιού μας. Χαίρουν εκτίμησης πλέον όσοι προβάλλονται εκεί , τραγουδιστές , ηθοποιοί , δημοσιογράφοι , πολιτικοί... Αν προωθούσαμε λίγο αυτή την σκέψη, θα λέγαμε ενδεχομένως ότι οι κοινωνίες έχουν πάντα ανάγκη από "αστέρες" - "πρότυπα". Στην εποχή του προλεταριάτου τέτοιοι "αστέρες" ήταν οι γραμματιζούμενοι, σήμερα είναι οι τηλεοπτικές περσόνες... Νομίζω ότι -παρά την μεγάλη δόση αληθείας που έχει- μία τέτοια διατύπωση είναι παραπλανητική. Δεν έχει να κάνει άμεσα με τον ρόλο του επιστήμονα, αλλά με τον ρόλο του δημόσιου προσώπου. Πολύ μεγάλο ποσοστό των ατόμων που έχουν τελειώσει μια σχολή (αν μιλήσουμε για τον κλάδο μας) στην πραγματικότητα δεν είναι άξιο να φέρει τον τίτλο του μηχανικού Αυτό είναι μια μεγάλη αλήθεια, την οποία δύσκολα αποδέχεται κάποιος, αν και όλοι το διαπιστώνουμε καθημερινά. Αναφέρεται όμως κυρίως στον χώρο των μηχανικών και δεν αντικατοπτρίζει την αίσθηση που έχουμε για άλλους κλάδους, όπως η ιατρική, η νομική κλπ. Επίσης, αυτό το λέμε εμείς οι μηχανικοί, δεν το ξέρει η κοινωνία... Προφανώς ένας λόγος για τον οποίον ο σημερινός επιστήμονας είναι κοινωνικά "παραγκωνισμένος" είναι ότι δεν αναπτύσσει δημόσιο λόγο. Αντιθέτως, όσοι ασχολούνται με τα κοινωνικά ζητήματα χαίρουν ευρείας αναγνώρισης, πχ Γιανναράς, Τάσιος, Νανόπουλος κλπ κλπ... Αλλά το ότι ο σημερινός επιστήμονας αδυνατεί να έχει δημόσιο λόγο, το ότι ενδεχομένως δεν ενδιαφέρεται, το ότι δεν διαθέτει το γνωστικό υπόβαθρο, δεν έχει παραστάσεις, το ότι έχει μονομέρεια στην σκέψη του, δεν τον καθιστά έναν "γραμματιζούμενο προλετάριο"; Τι είδους κοινωνικό εφόδιο είναι το πτυχίο, όταν ο πτυχιούχος δεν διαφέρει στον τρόπο σκέψης από τον "αγράμματο"; Όταν ο πτυχιούχος δεν έχει αποδοχές καλύτερες από τον εργάτη ή τον αγρότη; Όταν ο νομιζόμενος ως επιστήμων, παρά την θεωρητική κατάρτισή του, είναι λιγότερο ικανός επαγγελματικά από τον αντίστοιχο τεχνίτη; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest lazarosk Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 23 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 23 , 2011 Κατά την γνώμη μου επιστήμονας είναι αυτός που γεννιέται και όχι αυτός που γίνεται .Πρέπει να το έχει μέσα του από εξαρχής και όχι να τον εκπαιδεύσουν άλλοι . Το ότι όλοι έχουν πτυχία πολύ σωστά είπατε ότι δεν είναι και όλοι επιστήμονες . Μου έλεγε ένας έλληνας καθηγητής ότι κάποτε υπήρχε ένας επιστήμονας από την Ρωσία ο οποίος έλυσε ένα από τα άλυτα ως τότε προβλήματα του κόσμου .Όταν πήγαν να του δώσουν το 1 εκατομμύριο δολάρια ως έπαθλο που είχε για το όποιος έλυνε ένα από αυτά τα προβλήματα αυτός αρνήθηκε να πάρει τα χρήματα παρόλο που τα είχε ανάγκη διότι τον έθρεφε ως τότε η μητέρα του .Αυτός λοιπόν ο άνθρωπος το ότι έκανε το έκανε για την επιστήμη και όχι για το χρήμα .Αυτός λοιπόν θεωρείτε επιστήμονας διότι υπηρέτησε την επιστήμη και την προχώρησε παρακάτω χωρίς να ενδιαφέρεται για την όποια αποζημίωση την όποια επιβράβευση που είχε . Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 23 , 2011 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 23 , 2011 Ασφαλώς αναφέρεσαι στον Grigori Perelman και στην εικασία του Πουανκαρέ... Γιατί ο επιστήμων πρέπει να είναι ένας εκκεντρικός τύπος; Αν και όλοι οι μεγάλοι επιστήμονες είναι "διαφορετικοί" από τον μέσο άνθρωπο, δεν είναι όλοι "εκκεντρικοί". Τι θα πει ότι ο επιστήμων γεννιέται; Η ιστορία μας δείχνει ότι οι περισσότεροι μεγάλοι επιστήμονες ήταν μαθητές μεγάλων δασκάλων... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest lazarosk Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 23 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 23 , 2011 Τι θα πει ότι ο επιστήμων γεννιέται; Η ιστορία μας δείχνει ότι οι περισσότεροι μεγάλοι επιστήμονες ήταν μαθητές μεγάλων δασκάλων... Ναι αλλά το είχανε και μέσα τους . Link to comment Share on other sites More sharing options...
kosmas85 Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 23 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 23 , 2011 Για την ακρίβεια είχαν μια πιο αναλυτική σκέψη ή ενα παθός για ενα κλάδο (ταλέντο) όμως οσο ταλέντο να εχεις αν δεν το καλλιεργήσεις παραμένεις ένας αγράμματος με πολλές δυνατότητες. Αλέξη ο δημόσιος λόγος και η προβολή φέρνουν την δόξα. Απλά το επίπεδο τον περισσότερων στην κοινωνία μας, ειναι τοσο χαμηλό οσο χρειάζεται η τηλεόραση για να προωθήσει τις tvπερσονες που έχουμε. Επομένως δεν είναι μονο η τηλεόραση ο εχθρός αλλα η ανάγκη μας να δημιουργούμε πρότυπα και ο χαμηλός δείκτης νοημοσύνης. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MScEng Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 29 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 29 , 2011 Εχω την εντυπωση οτι στις μερες μας εχουμε περισσοτερους και καλυτερους επιστημονες. Παλιοτερα επαιρνες ενα πτυχιο και και σε λεγανε επιστημονα, σημερα εχουμε παρα πολυ κοσμο με μεταπτυχιακα, διδακτορικα, συνεδρια και συνεχη επιμορφωση. Ισως η ποιοτητα που συνοδευει το "μεσο" πτυχιο στις μερες μας να ειναι ελαφρως χαμηλοτερη λογω της μαζικοτητας αλλα εχουμε ενα τερραστιο πλεονεκτημα, απιστευτα ευκολη προσβαση στην πληροφορια και την γνωση. Απλα η μαζικη παραγωγη επιστημονων μαλλον εριξε λιγο τον μυθο περι επιστημοσυνης. Θυμαστε οταν ειμασταν στο γυμνασιο και τυχαινε να δουμε εναν πινακα με ασκησεις απο παιδια λυκειου? Εγω προσωπικα τις κοιταγα με δεος ελεγα τι απιστευτα ειναι αυτα! Οταν εφτασα να τα διδακτω απαξιωθηκαν ελαφρως στα ματια μου, ε κατι τετοιο εχει γινει στις μερες μας... Link to comment Share on other sites More sharing options...
μαρικα Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 29 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 29 , 2011 Ο πατέρας μου του απάντησε: "Άστα αυτά, εσύ ξέρεις ποιος γίνεται <<καλός μηχανικός>>"... εννοώντας αυτόν που έχει τις διασυνδέσεις, αυτόν που είναι στο "κόμμα" κλπ κλπΔυστυχώς, είχε απόλυτο δίκιο... Τελικά ακόμα αναρωτιέμαι αν είμαι "επιστήμονας", διότι δεν νιώθω καθόλου έτσι... δηλαδη, με λιγα λογια, για σενα επιστημονας ειναι κάποιος με λεφτα διασυνδέσεις και μουρη στις τοπικες κοινωνιες? Κάποτε ορισμένοι επιστημονες, οχι μονο δεν ειδαν το εργο τους να αναγνωρίζεται, αλλα κινδύνευσαν να εξοντωθουν απο την Ιερα εξέταση και γενικότερα απο τους κρατούντες. Αλλα αυτοι ήταν επιστήμονες με ΑΠΟΨΗ, και ιδέες, οχι κλάψα για περασμένα μεγαλεία.. Με τόση μίρλα (αλα Βασιλάκης Καϊλας) ρε παιδια, πώς την παλεύετε? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα