georgios_m Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2015 Για να μη τρελαθούμε και τελείως, αυτός που φυλακίστηκε επειδή μάζευε νερό, δεν είχε μια στέρνα που γέμιζε από τα λούκια της ταράτσας (που κι αυτή στην ελλάδα θέλει άδεια), αλλά παράνομη τεχνητή λίμνη με ιχθυοκαλλιέργειες και βάρκες σε αγρόκτημα 1700 στρεμμάτων! Σε μια τόσο μεγάλη έκταση οι τυχόντες υδατικοί πόροι δεν είναι δικοί σου, διότι τα σχετικά υδραυλικά έργα για την εκμετάλλευσή τους έχουν περιβαλλοντικές επιπτώσεις που υπερβαίνουν τα όρια της ιδιοκτησίας σου. Επίσης κι εδώ στην ελλάδα θέλει άδεια για να έχεις πάνω από 5 - 6 κότες ή έστω και ένα πρόβατο και τα θερμοκήπια απαγορεύονται εντελώς στις εντός σχεδίου περιοχές. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konstantinos IB Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2015 (edited) Για να μη τρελαθούμε και τελείως, αυτός που φυλακίστηκε επειδή μάζευε νερό, δεν είχε μια στέρνα που γέμιζε από τα λούκια της ταράτσας (που κι αυτή στην ελλάδα θέλει άδεια), Πολεοδομική μόνο αλλά παράνομη τεχνητή λίμνη με ιχθυοκαλλιέργειες και βάρκες σε αγρόκτημα 1700 στρεμμάτων! Δεν τιμωρήθηκε όμως για παράνομες ιχθυοκαλλιέργειες. Σε μια τόσο μεγάλη έκταση οι τυχόντες υδατικοί πόροι δεν είναι δικοί σου, Σε 10 Πολιτείες των ΗΠΑ έχει απαγορευτεί παντελώς η συλλογή κάθε μορφής και ποσότητας ομβρίων υδάτων διότι τα σχετικά υδραυλικά έργα για την εκμετάλλευσή τους έχουν περιβαλλοντικές επιπτώσεις που υπερβαίνουν τα όρια της ιδιοκτησίας σου. Έλα τώρα... Να μην το χοντρύνω: http://www.ypeka.gr/LinkClick.aspx?fileticket=PKg27TGwYMQ%3D&tabid=508&language=el-GR 1. Όσοι θεμελιώνουν δικαίωμα χρήσης νερού σύμφωνα με το άρθρο 1 της παρούσας, υποχρεούνται να ζητήσουν την έκδοση άδειας χρήσης νερού για υφιστάμενα δικαιώματα χρήσης νερού, σύμφωνα με τις διαδικασίες της παρούσας, μέχρι 17 Δεκεμβρίου 2012. Δεν μιλάμε απλά για γεώτρηση που καταστρέφει τον υδροφόρο ορίζοντα αλλά για οποιοδήποτε δικαίωμα χρήσης...Θα πάρουμε άδεια μέχρι και για τα πηγάδια του κάθε κτήματος...Που ξανακούστηκε. Σε λίγο θα πρέπει να βγάζουμε και άδειες για κολύμπι στη θάλασσα . Edited Απρίλιος 28 , 2015 by Konstantinos IB Link to comment Share on other sites More sharing options...
ckiriako Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2015 Διυλιζουν το κουνουπι (το πηγαδια του παππου που ποτιζει τα δεντρα και τις κοτες) και καταπινουν την καμηλα (μεγαλες βιομηχανιες που ξοδευουν τεραστιες ποσοτητες νερου, μολυνουν τον υδροφορο οριζοντα κτλ κτλ βλεπε οινοφυτα) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
georgios_m Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2015 καταλαβαίνω τι θέλετε να πείτε, αλλά ακόμα και το πηγάδι του παππού και γενικά η γεωργία καλό θα είναι να υπόκειται σε κάποιο έλεγχο γιατί γίνονται μεγάλες καταχρήσεις. και τι ακριβώς εννοούν στην αμερική ότι απαγορεύεται η συλλογή ύδατος? πότε θεωρείται ότι κάνεις συλλογή ύδατος? εμείς βέβαια εδώ στην ελλάδα έχουμε πρόστιμο διαβίωσης ακόμα και χωρίς να μαζεύουμε νερά. Τι κι αν κάνεις οικονομία ανακυκλώνοντας τα βοθρολύματά σου ή τρώγοντας αυγά και ντομάτες δικής σου παραγωγής, θα πληρώσεις κάποιους ελάχιστους φόρους για να βγάλει το κράτος όσα δεν έβγαλε από το φπα της συναλλαγής που δεν έγινε... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konstantinos IB Δημοσιεύτηκε Μάιος 1 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 1 , 2015 (edited) Κανένας νόμος δεν αποκαλύπτει τις προθέσεις του εξ αρχής. Την ουσία του νόμου τη βλέπεις όταν εφαρμόζεται. Η ΕΥΔΑΠ λοιπόν εδώ με κρατική απόφαση έλαβε στην ιδιοκτησία της όλο τον υδροφόρο ορίζοντα της Πελοποννήσου. Δλδ η εν λόγω εταιρεία δεν θα ζητάει από εδώ και στο εξής να της πληρώνουμε μόνο τη συλλογή τη διύλιση τη μεταφορά και τη διανομή του νερού αλλά ΟΛΟ το νερό. Αν αναρωτηθεί κάποιος το γιατί - μπορεί, τελείως καλοπροαίρετα όπως εσύ - ν' απαντήσει ότι το κράτος (που είμαστε όλοι - μοιάζει με ανέκδοτο) νοιάζεται για τη σωστή περιβαλλοντική διαχείριση των πόρων όλων των Ελλήνων. Ναι αλλά...η ΕΥΔΑΠ με βάση τα μνημόνια έχει μπει σε πρόγραμμα ιδιωτικοποίησης και έχουν εμφανιστεί ήδη οι μνηστήρες!!!!!! Άρα ΟΛΟΣ ο υδροφόρος ορίζοντας περνάει σε ιδιώτες. Μα και στις ΗΠΑ τα πάντα είναι ιδιωτικά ακόμη οι εταιρείες ύδρευσης εδώ και πολλά χρόνια, εκ γενετής θα έλεγα. Άρα τι να εννοήσουμε τώρα, ότι ανατίθεται σε κερδοσκόπο ιδιώτη η περιβαλλοντική διαχείριση των υδάτινων πόρων για λογαριασμό των Αμερικανών πολιτών και αργότερα των Ελλήνων; Και για να μην αφήνω απορίες λέω ότι ο Σόρος, ο Ροκφέλερ και ο κάθε ένας από δαύτους σκέπτεται απλά ως κερδοσκόπος. Σου λέει: Αν ο καθένας συλλέγει όμβρια και ποτίζει ή ανοίγει ένα πηγάδι στο κτήμα του και υδρεύεται το 'κλεισα εγώ το μαγαζί... Edited Μάιος 1 , 2015 by Konstantinos IB 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
georgios_m Δημοσιεύτηκε Μάιος 1 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 1 , 2015 Μα και τώρα όλο το νερό δε το πληρώνουμε? Αυτό δε το κατάλαβα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konstantinos IB Δημοσιεύτηκε Μάιος 1 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 1 , 2015 (edited) Όχι. Πληρώνουμε το πόσιμο νερό και σε περιπτώσεις άρδευσης τις αρδευτικές επενδύσεις που συνήθως υπάγονται στους Ο.Τ.Α. Το αν θέλω εγώ να πιω νερό απ το ποτάμι ή να ποτίσω απ' το πηγάδι δεν τους απασχολεί. Το ίδιο ακριβώς θα συμβεί και στο χώρο των μεταλλαγμένων. Θα επιβάλλουν τέτοια νομοθεσία σε λίγα χρόνια που μπροστά της ο codex Alimentarious θα φαντάζει εικονογραφημένο κλασικό του Ντίσνεϊ. Μακροχρόνιος στόχος τους είναι η απαγόρευση ακόμη και της ιδιωτικής καλλιέργειας με άλλους σπόρους εκτός από τους δικούς τους. Όπως ο δούλος της Ρώμης που δεν είχε τη δυνατότητα να καλλιεργεί για λογαριασμό του τη γη, το δικαίωμα αυτό και με προϋποθέσεις το κέρδισε αιώνες μετά, εμείς προχωρούμε σε μια "επιστημονική" τροφική υποδούλωση στις ιδιωτικές εταιρείες μεταλλαγμένων. Edited Μάιος 1 , 2015 by Konstantinos IB 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
georgios_m Δημοσιεύτηκε Μάιος 1 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 1 , 2015 Όχι. Πληρώνουμε το πόσιμο νερό και σε περιπτώσεις άρδευσης τις αρδευτικές επενδύσεις που συνήθως υπάγονται στους Ο.Τ.Α. Το αν θέλω εγώ να πιω νερό ή να ποτίσω απ το ποτάμι ή το πηγάδι δεν τους απασχολεί. Δηλαδή δικαιούται ο καθένας να κάνει μια εκτροπή στο ποτάμι και να το περάσει από τα χωράφια του? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konstantinos IB Δημοσιεύτηκε Μάιος 1 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 1 , 2015 (edited) Όχι. Για οποιαδήποτε έργα που επεμβαίνουν στο φυσικό περιβάλλον (αντιπλημμυρικά, εκτροπές, αρδευτικά κανάλια, αρτεσιανά, γεωτρήσεις κλπ ) ή επιφέρουν ζημίες σε γειτονικά κτίρια ή σε γειτονικά αρτεσιανά θέλει άδεια από το κράτος ή τους ΟΤΑ, (ΑΠ 646/69 και 1479/88, Ν. 1739/87 και ΠΔ 256/11.5.1989). Εγώ μιλάω για το αποκλειστικό δικαίωμα της χρήσης του νερού που υπάρχει ήδη στο ακίνητό σου ή το δικαίωμά σου να συλλέγεις όμβρια. Υ.Γ. Διόρθωσα και το #17 που πιθανόν να δημιούργησε την παρεξήγηση. Edited Μάιος 1 , 2015 by Konstantinos IB Link to comment Share on other sites More sharing options...
georgios_m Δημοσιεύτηκε Μάιος 1 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 1 , 2015 Αυτό είναι το διαχρονικό πρόβλημα διαχείρισης υδατικών πόρων: σε ποιόν ανήκει το νερό? σ' αυτόν που κατέχει το έδαφος στο οποίο βρίσκεται στιγμιαία μια ποσότητα ύδατος ή σε όλους, δεδομένου ότι τα νερά δεν είναι στάσιμα, αλλά υπόκεινται στον υδρολογικό κύκλο? το νερό που βρίσκεται στο υπέδαφος της ιδιοκτησίας μου είναι δικό μου ή ανήκει σ' αυτόν που ανήκει το πεδίο αναπλήρωσης? και το νερό που έβρεξε στο πεδίο αναπλήρωσης ανήκει σ' αυτόν που ανήκει το πεδίο αναπλήρωσης ή σε αυτόν που ανήκει η επιφάνεια από την οποία εξατμίστηκε? μια προσέγγιση είναι να πεις ότι κατά το πέρασμα ενός όγκου από το όριο δύο ιδιοκτησιών (ακόμα και οι υδρατμοί) συνιστά εμπορική πράξη και πρέπει να πληρώσεις στον προηγούμενο. η άλλη άποψη είναι ότι το νερό σαν υλικό ανήκει σε συγκεκριμένο ιδιοκτήτη, όπου κι αν βρίσκεται, ακόμα και μέσα στα κύτταρά μας! στην πράξη ακολουθούμε τη δεύτερη άποψη, ότι δηλαδή το νερό σαν υλικό ανήκει σε συγκεκριμένο ιδιοκτήτη, συνήθως το κράτος (στο οποίο εξ άλλου ανήκουν και τα πάντα - γι' αυτό λέγεται και κράτος), αλλά υπάρχει μια ελευθερία στη χρήση του από τον οποιοδήποτε, εφόσον αυτή δε διαταράσσει ποσοτικά και ποιοτικά τον υδρολογικό κύκλο και τις επεμβάσεις που έχει κάνει σ' αυτόν ο ιδιοκτήτης του νερού. Και από κει προκύπτουν κανόνες που σε εμποδίζουν να αλλάξεις αυθαίρετα την κάλυψη και τη χρήση της γης σου (γιατί αλλάζουν τα χαρακτηριστικά διήθησης), σε εμποδίζουν να αντλήσεις υπερβολικές ποσότητες από τα πηγάδια και τέλος σε εμποδίζουν να ρίξεις ανεξέλεγκτα τα απόβλητά σου για να μη χαλάσεις την ποιότητα του αποδέκτη. Η προϋπόθεση να μην αλλάξεις τη χρήση γης, μπορεί να ερμηνευθεί και σαν απαγόρευση της συλλογής ύδατος. Αν η ποσότητα είναι υπολογίσιμη αυτομάτως μετατρέπεσαι σε παραγωγό ύδατος και θα πρέπει να ισχύει ότι και για τους παραγωγούς ηλεκτρικής ενέργειας από φωτοβολταϊκά και ανεμογεννήτριες. Το ερώτημα είναι από ποιά ποσότητα και πάνω θεωρείσαι παραγωγός ύδατος? Το φωτοβολταϊκό που έχει το κομπιουτεράκι μου δε θέλει άδεια, ούτε και ένα βαρέλι που μαζεύει βρόχινο νερό από τα λούκια. Αλλά αν έχω μια εγκατάσταση φωτοβολταϊκών μεγάλης ισχύος, που είναι εμπορεύσιμη, χρειάζεται άδεια η οποία μπορεί και να μη μου δοθεί. Το ίδιο δε πρέπει να ισχύσει και για την κατασκευή μιας μεγάλης στέρνας, πηγαδιού κλπ? Ή για μια σημαντική γεωργική παραγωγή? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα