nik Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2016 Πάντως, είναι κρίμα να χαθούν επιχειρήσεις (κυρίως ξενοδοχεία) από ελληνικά χέρια στις περιπτώσεις που ενώ μπορούν να βρεθούν χρήματα ή επενδυτές για το 10-20-30% του δανείου και να σωθούν οι επιχειρήσεις με κούρεμα του δανείου, να πουληθούν τελικά στο 10-20% του δανείου σε "ξένους".... Και ποιος το πληρώνει αυτό το κούρεμα ?! Γιατί να νιαστώ για τα γκαρσόνια του χρεωκοπημένου ξενοδοχείου ή τους δημοσιογράφους του χρεωκοπημένου καναλιού άμα είναι να πληρώνονται με ανακεφαλαιοποιήσεις και μνημόνια που τα πληρώνουμε όλοι μας. Οι επιχειρήσεις αυτές πλέον προφανώς δεν αποδίδουν για αυτό και κανείς δεν επενδύει ή είναι υπερχρεωμένες. Είναι σαν την ΑΕΚ στο ποδόσφαιρο πριν πέσει Β' εθνική. Κανείς δεν την ήθελε, πάρα πολλά χρέη και την αφήσαν να χρεωκοπήσει...για να έρθει μετά ο Μελισσανίδης να την πάρει καθαρή. Όμως στην πραγματική οικονομία οι επιχειρήσεις δεν είναι ομάδες να χρεωκοπούνε έτσι απλά. Ό,τι είναι να κλείσει ας κλείσει και ας ξεκινήσουν όλα από την αρχή. Δεν υπάρχει αυτό που γίνεται, συντηρούνται επιχείρησεις για να μην καταρρεύσει το σύστημα και καλά και εκτοξευτεί η ανεργία αλλά έτσι δεν κάνουμε τίποτα. Την ίδια ώρα οι υπάλληλοι αυτών των εταιριών βρίζουν τους ΔΥ ως τους μόνους φταίχτες για το χάλι μας και κουνάνε και το δάχτυλο. 1 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrah Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2016 nik ξαναδιάβασε τι έχω γράψει... 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
nik Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2016 Ποιος θα πληρώσει το κούρεμα που γράφεις ? Δεν σώζεται έτσι από το πουθενά μία εταιρία. Δεν υπάρχει επενδυτής τέλος. Από εκεί και πέρα ή την κλείνεις ή της δίνεις δάνειο...που τα πληρώνουμε εμείς. Δεν είναι πυρηνική φυσική. Πες μου τι δεν καταλαβαίνω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrah Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2016 ας το εξηγήσω λοιπόν, περαιτέρω ... Σενάριο Α η επιχείρηση χρωστά 100€ τα οποία αδυνατεί αντικειμενικά να αποπληρώσει και αδυνατεί να βρει χρηματοδότη - επενδυτή για τα 100€.... η τράπεζα αναγκάζεται και πουλά το δάνειο 20€ σε ξένη εισπρακτική η εισπρακτική αναζητά και βρίσκει αγοραστή με 30€ επομένως: η τράπεζα εισπράτει 20€ η εισπρακτικη 30-20= 10€ (προμήθεια που πάει σίγουρα στο εξωτερικό) η επιχείρηση πάει σε "ξένα χέρια", και... στο τέλος, σίγουρα, φορολογείται μέσω τριγωνικών συναλλαγών στην... Ολλανδία... Σενάριο Β η επιχείρηση χρωστά 100€ τα οποία αδυνατεί αντικειμενικά να αποπληρώσει και αδυνατεί να βρει χρηματοδότη - επενδυτή για τα 100€....η τράπεζα κουρεύει το δάνειο κατά 70€ και ζητά για την εξόφλησή του 30€ η επιχείρηση αποπληρώνει τα 30€ μέσω επενδυτή, που δέχεται να μπει με 30€, αφού θεωρεί εύλογο το τίμημα... επομένως:η τράπεζα εισπράτει 30€η εισπρακτική 0€ η επιχείρηση μένει σε ελληνικά χέρια, έχοντας και νέο μέτοχο και υπάρχει πιθανότητα να εξακολουθήσει να φορολογείται στην Ελλάδα... Και επειδή δεν είναι πυρηνική φυσική... σε ποια περίπτωση εγώ και εσύ βγαίνουμε έμμεσα οφελειμένοι? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ted78 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2016 @astrah, αυτό που θέλει να σου πει ο nik είναι ότι τα 80€ στην "α" περίπτωση ή τα 70 € στη "β" περίπτωση, που χάνει η τράπεζα από τα 100, με τον έναν ή άλλον τρόπο, θα τα πληρώσουμε όλοι οι υπόλοιποι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
akius Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2016 όλοι μας πληρώνουμε τις εκλογές ήδη πληρώσαμε την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών ως ταμειο χάσαμε στην ΑΤΤΙΚΑ καμια 300 εκ αν και έχω ένα μήνα να δω αποτίμηση τράπεζας και για να μην μειωθούν οι συνταξεις κοκκινη γραμμή για τα ψηφαλάκια θα φάμε φόρους και στον αέρα που αναπνέουμε Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrah Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2016 ted78 αυτά είναι ήδη χαμένα με τον έναν ή τον άλλο τρόπο... αν υπάρχει δυνατότητα να εισπραχθούν και τα 100€, δεν εμποδίζει τις τράπεζες κανένας... και εύχομαι να τα εισπράξουν ΑΜΕΣΑ.... όμως το να πάρει την "προμήθεια" η ξένη εισπρακτική... είναι μ@λ@κι@.... + εθνική χασούρα.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
akius Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2016 οι εισπρακτικές ΕΞΩ από τη χώρα έγιναν οι εισπρακτικές θα σώσουν τη χώρα Link to comment Share on other sites More sharing options...
ted78 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2016 ted78 αυτά είναι ήδη χαμένα με τον έναν ή τον άλλο τρόπο... αν υπάρχει δυνατότητα να εισπραχθούν και τα 100€, δεν εμποδίζει τις τράπεζες κανένας... και εύχομαι να τα εισπράξουν ΑΜΕΣΑ.... όμως το να πάρει την "προμήθεια" η ξένη εισπρακτική... είναι μ@λ@κι@.... + εθνική χασούρα.... Όχι astrah, δεν είναι χαμένα, αυτή η χασούρα σημαίνει ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών είτε με bail-in είτε με bail-out. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Didonis Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2016 @astrah, αυτό που θέλει να σου πει ο nik είναι ότι τα 80€ στην "α" περίπτωση ή τα 70 € στη "β" περίπτωση, που χάνει η τράπεζα από τα 100, με τον έναν ή άλλον τρόπο, θα τα πληρώσουμε όλοι οι υπόλοιποι. Το χάνει η τράπεζα είναι σχετικό. Χάνεις κάτι που έδωσες και δεν έλαβες πίσω. Δεν χάνεις κάτι που δεν έδωσες ποτές αλλα «εκτιμούσες» ότι θα αποκτούσες κάποτε και χάνεις το δικαίωμα απόκτησης. Το καταλαβαίνουμε καλύτερα μονο αν πιάσουμε την διαδρομή του χρήματος από την αρχή στο παράδειγμα που έχετε. Δηλαδή… Δανειολήπτης ζητά Δίνει 20.000ε για να αγοράσει σπίτι πχ. Το λαμβάνει και έχει να πληρώνει πολλά χρόνια Χ ποσό ανα μήνα. Η τράπεζα εκταμίευσε 20.000 Ο δανειολήπτης έλαβε 20.000 Το σύνολο όμως των δόσεων μέχρι και την εξόφληση του δανείου μπορεί να φτάσει 50.000 αλλά και τα 100.000 στη λήξη του, ανάλογα τα χρόνια και τα επιτόκια Τα πρώτα χρόνια του δανείου (ειδικά τα πρώτα 7 με 10) έχει εξοφληθεί το 90% του αρχικού κεφαλαίου και όλα τα επόμενα χρόνια είναι οι τόκοι. Άρα η τράπεζα σε αυτές τις περιπτώσεις έχει εισπράξει από 70% έως και το 90% του αρχικού 20.000 Δεν έχει εισπράξει το προσδοκώμενο όφελος που είχε και το οποίο το είχε καταγράψει στα λογιστικά της χαρτιά ως ποσό που θα έχει. Τώρα αν πουλήσει τα δάνεια (δηλαδή το υπόλοιπο ποσό προς εξόφληση) στο 80 και 90% της αξίας του θα έχει καλύψει το σύνολο του κεφαλαίου που είχε εκταμιεύσει και πιθανά κάτι ακόμα. Φυσικά η τράπεζα το λογιστικό χρήμα (προς είσπραξη δηλαδή) το έχει υπολογίσει στο ενεργητικό της και με βάση αυτά τραβούσε ρευστότητα και συνέχιζε να δίνει δάνειο αλλα ξεφεύγουμε από το βασικό ερώτημα. Την λογιστική χασούρα τους την έχουν ήδη υπολογίσει με τα 3 προϋπάρχοντα μνημόνια και αρκετά από όσα έχουν γίνει έως τώρα πήγαν σε τράπεζες. Εμείς ως πολίτες ή ως φορολογούμενοι πληρώνουμε πολλά διάμεσου εισφορών, φόρων και όλα τα υπόλοιπα που βιώνουμε εδώ και 6 χρόνια περίπου. Τεσπα πάει μακριά η βαλίτσα… και οι εταιρείες που θα αγοράσουν αυτά τα δάνεια δεν είναι ειδικές να κάνουν διαχείριση ακίνητων και αξιοποίηση ή και αλλα που διαβάζω συχνά… Χρήμα ξέρουν να τζογάρουν… παράγωγα και άλλα «μοντέρνα» προϊόντα μαθηματικού χρήματος και όλο θα βγαίνουν αέρα πατερα χρήματα σε υπολογιστές… με το οποίο όμως κινούν τα νήματα και στον πραγματικό κόσμο. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα