george_RES Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2017 (edited) george_m Δεν υπαρχει αγορα εργασιας στην Ελλαδα για ερευνητες, δεν δινονται ουτε υποδομες, αλλα ουτε κ το θεσμικο πλαισιο. Εαν γινουμε (καποτε στο μελλον) οπως σου αναφερω θα εχουμε μεγαλυτερη απορροφηση μηχανικων στο εργασιακο τοπιο. Αλλα τοτε το ιδιο το τοπιο θα εχει αλλαξει, θα ειναι πιο ευελικτο και με μεγαλυτερο focus σε τελευταιες τεχνολογιες και βιομηχανιες. Ελα που ομως κατι τετοιο θελει χρονια να γινει και το τρενο το εχουμε χασει σαν χωρα, δυστυχως. Κανα δυο αναλαμπες θα εχουμε here and there, αλλα υπηρεσιες υψηλων τεχνολογικων προιοντων δεν μπορουμε να εχουμε γιατι η ιδια η Ελληνικη αγορα δεν ξερει πως να τις εκμεταλλευτει. Edited Ιούλιος 17 , 2017 by george_RES Link to comment Share on other sites More sharing options...
georgios_m Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2017 (edited) Αφού λοιπόν το τοπίο παραμένει σταθερό (αν όχι χειρότερο) η αλλαγή θα αφορά τον αριθμό των μηχανικών. Προς το παρόν η αντίδραση της φυγής στο εξωτερικό είναι για πολλούς λύση ανάγκης διότι δε σπούδασαν για να φύγουν. Οι τωρινοί νέοι σε μεγάλο βαθμό σπουδάζουν καθαρά για να φύγουν, ακολουθώντας απλά το ρεύμα των μεγαλύτερων, αλλά οι αυριανοί μπορεί να αντιδράσουν στο ρεύμα φυγής και να βρουν άλλες διεξόδους που δε θα περιλαμβάνουν σπουδές μηχανικού ή άλλων θετικών επιστημών. Edited Ιούλιος 17 , 2017 by georgios_m Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZaXoYs Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 18 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 18 , 2017 (edited) Δεν αμφισβητεί τις λίστες, αντίθετα τις χρησιμοποιεί για να αποδείξει ότι για μια χώρα σαν την Ελλάδα η λήψη μιας καλής θέσης στη λίστα δε βοηθάει την εγχώρια απασχόληση ούτε ανακόπτει την επιστημονική μετανάστευση. Πιθανώς να είναι λίγο άσχετο με το θρεντ, αλλά σαν άρθρο εκεί το πάει. Ότι δηλαδή είναι λάθος τοποθέτηση χρημάτων αυτό που γίνεται στα πανεπιστήμια, όταν το εργατικό δυναμικό που δημιουργείται μόνο σε προγράμματα του πανεπιστημίου μπορεί να απασχοληθεί. Αυτό δεν ισχύει Αν δεν είσαι ψηλά σε λίστες και δεν μπορείς να αποδείξεις αριστεία με κάποιο τρόπο δεν μπορείς να είσαι ανταγωνιστικός σε μεγάλα ευρωπαικά προγράμμτα (πχ Horizon 2020 ή ακόμα και να πάρεις πχ κάποιο Marie Curie ITN) επομένως έχεις πολύ λιγότερα χρήματα να πληρώσεις διδακτορικούς και μεταδιδακτορικούς ερευνητές και να αγοράσεις εξοπλισμό και αναλώσιμα για να μείνεις ανταγωνιστικός Για να παρουμε μια ιδέα των χρημάων που "παίζουν¨πρόσφατα είχα κάνει μια αίτηση για ένα πρόγραμμα στο Aarhus (Δανία) το budget του παενπιστημίου (που δεν είναι και απο τα πλέον γνωστά είναι 840.000.000 και του χρόνου θα ξεπεράσει το 1 δισ euro) Όλα τα έσοδα από τον ΕΝΦΙΑ στην χώρα μας είναι 2.65 δις για να έχουμε τάξη μεγέθους ,,, Το προσωπικό λοιπόν που απασχολεί ένα μόνο πανεπιστήμιο σαν το παραπάνω είναι 11.500 άτομα ....(για την εκπαίδευση 42.000 φοιτητών) http://www.au.dk/en/ To Πανεπιστήμιο Πάτρας που είναι σχετικά συγκρίσιμο σε μέγεθος > 31.000 φοιτητές και απασχολεί συνολικά λιγότερο από 4000 προσωπικό http://www.upatras.gr/el/node/42 επομένως κάτι δεν κάνουμε καλά εμείς και η επένδυση χρημάτων αλλού πιάνει τόπο .... Edited Ιούλιος 18 , 2017 by ZaXoYs 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
george_RES Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 18 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 18 , 2017 Αυτό δεν ισχύει Αν δεν είσαι ψηλά σε λίστες και δεν μπορείς να αποδείξεις αριστεία με κάποιο τρόπο δεν μπορείς να είσαι ανταγωνιστικός σε μεγάλα ευρωπαικά προγράμμτα (πχ Horizon 2020 ή ακόμα και να πάρεις πχ κάποιο Marie Curie ITN) επομένως έχεις πολύ λιγότερα χρήματα να πληρώσεις διδακτορικούς και μεταδιδακτορικούς ερευνητές και να αγοράσεις εξοπλισμό και αναλώσιμα για να μείνεις ανταγωνιστικός Προσωπικα ZaXoYs η λεξη που αναφερεις "ανταγωνιστικο" ειναι το κλειδι, τα λεφτα αλλα και οι ευκαιριες ειδικα μεσα απο Horizon 2020, MSC, και τα regional programs ειναι τεραστια. Πολλα λεφτα πανε κ ερχονται αλλα ως κριτηριο ειναι παντα το καλυτερο "προιον" και σε αυτες τις περιπτωσεις ειναι καλυτερες ιδεες, που εχουν παγκοσμια εφαρμογη αλλα γινονται απο πανεπιστημια κ ερευνητικα κεντρα. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
georgios_m Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 18 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 18 , 2017 Δε διαφωνώ ως προς την αναγκαιότητα ένα πανεπιστήμιο να αξιοποιεί τις ευκαιρίες τύπου Η2020, εξ άλλου αυτό δίνει και θέσεις εργασίας, απλά η δραστηριότητα αυτή δε μπορεί να είναι ο μόνος τρόπος απασχόλησης των αποφοίτων μιας χώρας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
george_RES Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 18 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 18 , 2017 (edited) Ενα πανεπιστημιο ΔΕΝ ειναι εκει για να δωσει δουλειες, ειναι για να εκπαιδευσει τεχνικο προσωπικο. Επισης ειναι εκει για να κανει spin-off εταιριες και προιοντα απο την ερευνα του. Μεσα λοιπον απο την ερευνα δημιουργουνται βιομηχανιες Τα αποτελεσματα των ερευνητικων λοιπον θα επρεπε οι Ελληνικες βιομηχανιες αλλα και το ιδιο το κρατος να τα εχουν σαν κορη οφθαλμου, ολα αυτα ειναι κυκλος. Το εαν λοιπον εχουμε προσβαση ή οχι σε ερευνητικα εχει αμεση σχεση με το ποσα λεφτα και δουλειες θα εχει ο μεσος μηχανικος. Μπορει να μην φαινεται αλλα ειναι επακολουθο ερευνας κ αποτελεσματων, που εξαρταται υστερα απο μια πληθωρα παραμετρων που οι λιστες αξιολογουν. Edited Ιούλιος 18 , 2017 by george_RES Link to comment Share on other sites More sharing options...
georgios_m Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 18 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 18 , 2017 Κατ αρχάς πρέπει να υπάρχουν αποτελέσματα. Στην πράξη όμως τα προγράμματα αντιμετωπίζονται ως δημόσια έργα. Στο Ερευνώ - Καινοτομώ πριν ένα μήνα υπεβλήθησαν δυόμισι χιλιάδες προτάσεις. Όλη η Ελλάδα από εκεί περιμένει να ζήσει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
george_RES Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 18 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 18 , 2017 (edited) Ερευνα στα πανεπιστημια στα επιπεδα των τοπ πανεπιστημιων δεν γινεται συχνα, για να υπαρχει αποτελεσμα πρεπει να υπαρχουν λεφτα. Για να υπαρχουν λεφτα πρεπει να υπαρχει αποτελεσμα (ranking) ειναι ενας κυκλος (εαν θες catch 22) που ομως μπορει να μπεις μεσα εαν ομως επενδυσεις χρονια και επιτελους να εκσυχρονιστεις. Εαν λοιπον ακομη θεωρεις οτι οι λιστες δεν εχουν σημασια ολα καλα, δεν θα τα χαλασουμε εκει. Απλα για να δωσω και καποιες περαιτερω πληροφοριες, τα προγραμματα αυτα πχ HORIZON 2020, εχουν παρακλαδια που απευθυνονται σε εμπορικα σχηματα, τα οποια τις περισσοτερες φορες ειναι αποτελεσματα πανεπιστημιακων ερευνων (παλαιοτερων προγραμματων). Σε αυτα λοιπον κανουν οι προτασεις για αναπτυξη προιοντων υψηλης τεχνολογιας. Το εαν περιμενεις να ζησεις απο δημοσια κονδυλια αυτο ειναι αλλο, αλλα προσθεου να μην μπερδευουμε το τι πρεπει να κανει ενα πανεπιστημιο Edited Ιούλιος 18 , 2017 by george_RES Link to comment Share on other sites More sharing options...
project.breeze Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 18 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 18 , 2017 (edited) Στην Αγγλία για παράδειγμα υπάρχουν πολλοί φορείς που χρηματοδοτούν τόσο εταιρείες όσο και πανεπιστήμια (InnovateUK, APC, πολλά Catapults). Για παράδειγμα, ο κινητήρας Ecoboost της Ford ουσιαστικά αναπτύχθηκε περαιτέρω με την χρηματοδότηση του APC (Advanced Propulsion Centre). Μιλάμε για χρηματοδότηση ύψους 13,1 εκατομυρίων λιρών. Δυστυχώς, είναι πολύ δύσκολο να μπορέσει κάποιο χρηματοδοτικό σχήμα εγχώριας προέλευσης να διαθέσει τέτοια ποσά στα Ελληνικά πανεπιστήμια. Edited Ιούλιος 18 , 2017 by project.breeze Link to comment Share on other sites More sharing options...
georgios_m Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 19 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 19 , 2017 Εάν για οποιοδήποτε λόγο ένα πανεπιστήμιο δε μπορεί να λειτουργήσει όπως πρέπει (πχ να προσελκύσει αξιοπρεπή κονδύλια για έρευνα) δε θα έπρεπε να εξετάζεται και το ενδεχόμενο να κλείσει? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts