Ροδοπουλος 1,447 Posted March 30, 2017 (edited) Να κάνω μια ερώτηση. Ο ΚΤΣ μου λέει για μέγιστο χρόνο διαχείρισης νωπού μείγματος 90 λεπτά. Επίσης μου λέει οτι το παραστατικό παράδοσης θα πρέπει να γράφει υποχρεωτικά οτι το προϊόν τηρεί τον ΚΤΣ. Ερώτηση, αν βάλω retarder βάσει ΕΛΟΤ ΕΝ 934-2 και έχει initial set hour 18 ώρες με διατήρηση εργασιμότητας για 4 ώρες, απαγορεύεται? Edited March 30, 2017 by Ροδοπουλος Share this post Link to post Share on other sites
KF 504 Posted March 30, 2017 (edited) Η εννοια απαγορευεται δεν υπαρχει. Υπαρχει ομως η εννοια ευθυνη.Αν λοιπον ο μηχανικος κρινει οτι το σκυροδεμα του ειναι καταλληλο γιατι να το απορριψει; Αλλωστε ειναι γνωστο οτι σε πολλες περιπτωσεις η σκυροδετηση γινεται περαν των 90 λεπτων (π.χ σε πολυ απομακρυσμενες περιοχες κοινο ζητημα στην ελληνικη επαρχια ).Οι επι τοπου κατ αρχην δοκιμες θα δειξουν . Edited March 30, 2017 by KF Share this post Link to post Share on other sites
Ροδοπουλος 1,447 Posted March 31, 2017 Α; πούμε οτι θέλω να το παραγγείλω με 4 ώρες εργασιμότητα εξ αρχής......... Share this post Link to post Share on other sites
KF 504 Posted March 31, 2017 Η εργασιμοτητα καλυπτει το χρονο μεχρι την συμπυκνωση και το τελικο φινιρισμα και οχι μονο τη σκυροδετηση. Τα 90 λεπτα αφορουν μονο το χρονο μεχρι την εκφορτωση.Απο εκει και περα οι ελεγχοι (επι τοπου και στο εργαστηριο) και η εμπειρια του μηχανικου παιζουν ρολο .Κατα τη γνωμη μου οσο αφορα τον χρονο εκφορτωσης μια μικρη αυξηση του χρονου (π.χ κατα 15 λεπτα) δεν παιζει ρολο. Βεβαια αν γινει κατι και δεν εχει τηρηθει ο κανονισμος ο επιβλεπων θα βρει τον μπελα του. Share this post Link to post Share on other sites
Elounda 234 Posted March 31, 2017 (edited) Β4.4 Σε συνήθεις θερμοκρασίες, ο χρόνος μεταφοράς του σκυροδέματος δεν θα υπερβαίνει την 1 ώρα και 30 λεπτά, εκτός αν έχει προβλεφθεί διαφορετικά στη μελέτη σύνθεσης με κατάλληλη χρήση επιβραδυντικών χημικών προσθέτων, οπότε επιτρέπεται να αυξηθεί σε 2 ώρες. Σχόλιο: Χρόνος μεταφοράς είναι ο χρόνος που παρεμβάλλεται από το πέρας προσθήκης του νερού ανάμιξης έως το πέρας εκφόρτωσης και περιλαμβάνει πλην της μεταφοράς στο έργο, τον χρόνο αναμονής στο έργο και τον χρόνο εκφόρτωσης. Εγώ καταλαβαίνω οτι το απαγορεύει ο κανονισμός (σχετικά με το σχόλιο σου παραπάνω).Το οτι στις απομακρυσμένες υπάρχει θέμα είναι de facto.Επίσης να ρωτήσω οταν το σκυρόδεμα φορτώνεται στην Βαρέλα, τι θερμοκρασία έχει (μιλάμε για νορμάλ συνθήκες περιβάλλοντος)? Edited March 31, 2017 by Elounda Share this post Link to post Share on other sites
KF 504 Posted March 31, 2017 Νομιζω οτι ο κ. Ροδοπουλος εθεσε το θεμα της εργασιμοτητας και οχι του μεγιστου επιτρπομενου χρονου εκφορτωσης. Γιαυτο και το #4 Share this post Link to post Share on other sites
Ροδοπουλος 1,447 Posted March 31, 2017 θέτω το θέμα διαχείρισης νωπού μείγματος που περιλαμβάνει μεταφορά και διαστρωμάτωση. Βάσει του ΕΝ 206-1, ΕΝ 13670 δεν υφίσταται πουθενά κανένας περιορισμός εφόσον το επιτρέπει η μελέτη σύνθεσης. Στον ΚΤΣ 2016 όμως απαγορευεται. Share this post Link to post Share on other sites
KF 504 Posted March 31, 2017 Αυτο που ο ΚΤΣ 2016 "απαγορευει " ειναι οτι πρεπει η εκφορτωση να γινει σε 90-120 λεπτα (αρθρο Β.4.4 και σχολια ) και οχι ολη η διαχειριση (μεχρι δηλαδη και το φινιρισμα) .Για το τελικο προιον (μεχρι και το φινιρισμα) δεν γραφει κατι αν το θυμαμαι καλα.Η εργασιμοτητα σε αυτο αναφερεται .Στο τελικο προιον. Share this post Link to post Share on other sites
Ροδοπουλος 1,447 Posted April 1, 2017 Αυτο που ο ΚΤΣ 2016 "απαγορευει " ειναι οτι πρεπει η εκφορτωση να γινει σε 90-120 λεπτα (αρθρο Β.4.4 και σχολια ) και οχι ολη η διαχειριση (μεχρι δηλαδη και το φινιρισμα) .Για το τελικο προιον (μεχρι και το φινιρισμα) δεν γραφει κατι αν το θυμαμαι καλα.Η εργασιμοτητα σε αυτο αναφερεται .Στο τελικο προιον. Αυτο που ο ΚΤΣ 2016 "απαγορευει " ειναι οτι πρεπει η εκφορτωση να γινει σε 90-120 λεπτα (αρθρο Β.4.4 και σχολια ).....απο πότε μετράει ο χρόνος δηλαδή? Share this post Link to post Share on other sites
KF 504 Posted April 1, 2017 (edited) Βλ #5 Σχολιο καθως και το αντιστοιχο σχολιο του κανονισμου αν ρωτατε αυτο. "Χρόνος μεταφοράς είναι ο χρόνος πουπαρεμβάλλεται από το πέρας προσθήκηςτου νερού ανάμιξης έως το πέραςεκφόρτωσης και περιλαμβάνει πλην τηςμεταφοράς στο έργο, τον χρόνο αναμονήςστο έργο και τον χρόνο εκφόρτωσης." "Β4.4 Σε συνήθεις θερμοκρασίες, ο χρόνος μεταφοράς τουσκυροδέματος δεν θα υπερβαίνει την 1 ώρα και 30 λεπτά,εκτός αν έχει προβλεφθεί διαφορετικά στη μελέτη σύνθεσηςμε κατάλληλη χρήση επιβραδυντικών χημικών προσθέτων,οπότε επιτρέπεται να αυξηθεί σε 2 ώρες." Edited April 1, 2017 by KF Share this post Link to post Share on other sites
