ραφ Λάθη-ελλείψεις-προβλήματα του ΡΑΦ

[zazeng]

Μια χαρά παιδιά είναι στον ΤΟΛ, τώρα αν επαναπαύτηκαν θα έρθει η ώρα να πληρώσουν το technical debt που μαζεύουν.

Λύστε μου μια απορία, επειδή το αναφέρετε συνέχεια, τι ακριβώς εννοείτε όταν λέτε ότι το πρόγραμμα είναι διαφανές, τι περισσότερο δίνει από τα υπόλοιπα.

Το fespa πχ όλα -σχεδόν- τα αρχεία του είναι ascii, όρεξη να έχεις να σκαλίζεις, αλλά documentation δεν υπάρχει. Με 'λίγη' προσπάθεια όμως, θεωρητικά, έχεις τη δυνατότητα να κάνεις δικό σου τευχάκι.

@Adamtsiμια χαρά είναι η τιμή, αλλά μερικά από αυτά που ανέφερε ο @trellovoskosείναι πολύ σοβαρά και δεν λύνονται με ένα απλό εξέλ. 

[Adamtsi]

@zazeng Πχ ορίστε ένας έλεγχος πλάκας με ΡΑΦ. Είναι πολύ εύκολο να καταλάβεις τι έχει υπολογίσει το πρόγραμμα και να το επαληθεύσεις με το χέρι. 

----------------------------------------------------------------------------------------
ΕΛΕΓΧΟΣ ΠΛΑΚΑΣ [Π10-Σ1]  Τύπος: Τετραέρειστη/4         (C20/25 - B500C)
----------------------------------------------------------------------------------------
ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ: hs=15.00 cm   c=1.00 cm   d=13.00 cm
            L1=5.01 m  L2=5.24 m  l_min=5.01 m  l_max=5.24 m  l=5.01 m
ΦΟΡΤΙΑ    :  α/α        Δράση                     Π.Φ.                 Φορτίο
               1        Ίδιο Βάρος gs=            Μόνιμα Φορτία        3.75 kN/m²
               2        gc                        Μόνιμα Φορτία        1.00 kN/m²
               3        gd                        Μόνιμα Φορτία        0.35 kN/m²
               4        q                         Κινητά Φορτία        2.00 kN/m²
  Συνολικά:  Μόνιμο g=5.10 kN/m²  Κινητό q=2.00 kN/m²  1.35·g+1.50·q=9.88 kN/m²

ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΕΠΙΤΡΕΠΟΜΕΝΟΥ l/d (ΕC2 §7.4.2(2):  Κ=1.30 ρ=0.98 o/oo  ==>  l/d max = 179.83
ΛΥΓΗΡΟΤΗΤΑ: l/d  =  38.54 <  179.83    ==>    CR = 0.21  

ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΕΣ PIEPER-MARTENS:   fmin=30.49   fmax=33.61   smin=13.57   smax=13.98
ΕΛΕΓΧΟΣ ΣΕ ΚΑΜΨΗ:
Θέση            d     MEd   απ.As   υπ.As                         Φ/c     MRd      CR
Άνοιγμα 1   13.00    8.14    1.27    3.92                      Φ10/20   24.31    0.33 
Άνοιγμα 2   13.00    7.38    1.15    3.92                      Φ10/20   24.31    0.30 
Στήριξη 2-  13.00       -       -    1.96                      Φ10/40   12.46       - 
Στήριξη 1+  13.00   18.29    2.92    3.92               Φ10/40+Φ10/40   24.31    0.75 
Στήριξη 2+  13.00   17.75    2.83    3.92               Φ10/40+Φ10/40   24.31    0.73 
Στήριξη 1-  13.00       -       -    1.96                      Φ10/40   12.46       - 

----------------------------------------------------------------------------------------

[zazeng]

Χμ, δεν βλέπω και καμμιά τρομακτική διαφορά.
Μιας και είδα και το Pieper-Martins, φόρτιση ζατρικίου κάνει; Το fespa κάνει στις δοκούς αλλά μόνο στον EC!

(χρησιμοποιεί επίσης P-M η οποία θεωρητικά σε απαλλάσει από την ανάγκη για ζατρίκιο στις πλάκες)

[pirsogiannis]

Πες μου ότι ζατρίκιο λες τις δυσμενείς φορτίσεις?

[mikegad]

37 λεπτά πριν, Adamtsi said:

Πάντως στα 1890€ + ΦΠΑ για Σκυρόδεμα + Ελαστικές μεθόδους αποτίμησης + ενισχύσεις + φέρουσα τοιχοποιία + ξύλινες + μεταλλικά κτίρια + μεταλλικές συνδέσεις + δράσεις ανέμου χιονιού δεν φαίνεται άσχημη προσφορά ακόμα και με τις παραπάνω ελλείψεις...

Υπάρχει κάποια καλύτερη προσφορά αυτή την στιγμή?

δεν κάνει τόσο αν το υπολογίσεις από την σελίδα τους.

Επίσης σε πρόσφατη προσφορά που πήρα για full εκδοσή από TOΛ και 3DR, της 3DR (χωρίς μονάδα αλουμινίου και το ec praxis) έβγαινε στην μισή τιμή.

Προς θεού βέβαια δεν λέω πως το ένα είναι καλύτερο από το άλλο, μιας και δεν έχω εμπειρία. Μπορεί να είναι και τρισχειρότερο

[Adamtsi]

@zazeng Απ' όσο ξέρω δεν κάνει. Φορτίζει ομοιόμορφα. Χωρίς όμως να είμαι σίγουρος.

@mikegad Έχουν βγάλει προσφορά εν όψη black friday. Δεν έχουν ενημερώσει όμως την σελίδα τους ακόμα...

[ktomp]

Επιβεβαιώνω ότι το ΡΑΦ μέχρι στιγμής δεν κάνει εναλλακτές φορτίσεις, και για να προλάβω τον adamtsi, αυτό δεν αναφέρεται στα εγχειρίδια. Σύμφωνα με την 5.1.3(1)Α του ΕΚ2, πρέπει να εξετάζονται και εναλλακτές φορτίσεις.

Λάθος: Το εγχειρίδιο αναφέρει αυτό που κάνει το ΡΑΦ. Βλ. επόμενη απάντηση του Adamtsi.

Edited November 17, 2021 at 09:38 PM by ktomp

[Adamtsi]

@ktomp ΡΑΦ Εγχειρίδιο θεωρητικής τεκμηρίωσης ΟΣΚ, παράγραφος 5.2 Πλάκες «...όλες οι πλάκες φορτίζονται με ομοιόμορφο φορτίο το οποίο εκτείνεται σε όλη την επιφάνειά τους...»

Ξαναλέω το πρόγραμμα αναφέρει πολύ ξεκάθαρα τι κάνει και πως, στα εγχειρίδια. Άλλη μια πτυχή της διαφάνειάς του.

Προφανώς δεν αναφέρει τι δεν κάνει φυσικά...

[ktomp]

Πολύ σωστά! Επιβεβαιώνω ότι στο εγχειρίδιο αναφέρεται το τι κάνει. Θα χωρούσε ίσως ένα σχόλιο περί της διαφοροποίησης ως προς την απαίτηση του κανονισμού, αλλά ας αρκεστούμε στο ότι λέει τι κάνει. Ένας προσεκτικός αναγνώστης θα το εντοπίσει.

Edited November 17, 2021 at 09:15 PM by ktomp

[pirsogiannis]

@Adamtsi όταν ένα πρόγραμμα λέει "ενσωμάτωσα τους ευρωκώδικες" αλλά μετά ανακαλύπτεις ότι στην καλύτερη τους έχει ενσωματώσει πλημμελώς, υπάρχει θέμα για εσένα ναι ή όχι ?