Μισθός Μηχανικών( New entry level) αλλά και όχι μόνο

[tetris]

@[email protected]

Την καλησπέρα μου. Πάντα εύστοχος κι αναλυτικός. Κρίμα που οι εμφανίσεις σου στο φόρουμ είναι δυσανάλογα λίγες σε σχέση με την ποιότητά τους 

@Μιχαήλ Ρ.

Οι παρατηρήσεις μου δεν κρύβουν επιθετικότητα. Απλώς, αποτυπώνουν την πραγματικότητα, με την οποία θα πρέπει να μάθεις να συμβιβάζεσαι αφού δεν μπορείς να την αλλάξεις. Συνεπώς, μη δηλητηριάζεις τον εαυτό σου με μαύρες σκέψεις. Κοίτα μόνο μπροστά και προσπάθησε να βελτιώνεσαι συνεχώς κρατώντας ζωντανή τη στοχοπροσήλωσή σου. Δεν έχει σημασία αν δεν πετύχεις όλους τους στόχους. Αυτό που μετράει είναι η προσπάθεια. Και είναι αυτό που  σου δίνει δύναμη και αυτοεκτίμηση.

Και κάτι, που ανακάλυψα σχετικά αργά. Κάνε τρόπο ζωής τη ρήση Amor Fati, και την εμπειρία κάποιων σοφών

 

[GeorgeVasil]

On 7/14/2024 at 8:28 AM, tetris said:

1. Αυτή είναι η κατάσταση στην πιάτσα (γενικώς). Οι κανόνες του παιχνιδιού καθορίζονται από την "αγορά". Είτε συμφωνείς και παίζεις το παιχνίδι, είτε μένεις  απέξω. Δυστυχώς, το επιθυμητό με το εφικτό δεν συμβαδίζουν στη συντριπτική πλειονότητα των περιπτώσεων

2. Δεν είναι θέμα προϋπηρεσίας, αλλά εμπειρίας. Και φυσικά θα προτιμούσαν τον έμπειρο και ικανό διότι το (συνολικό) κόστος εκμάθησης μέχρι το επιθυμητό επίπεδο, είναι κατά πολύ υψηλότερο από το κόστος του έμπειρου. Άσε που μπορεί να πέσουν σε στουρνάρι και να πάει στράφι η "επένδυση". Μιλάω, πάντα, για σοβαρές εταιρείες και όχι για τυχάρπαστους που, έτσι κι αλλιώς, η συνεργασία μαζι τους είναι ρίσκο. Αυτά, τα λέω μετά λόγου γνώσεως και όχι με υποθέσεις.

3. Το "πώς θα τη βγάλει το μήνα" απασχολεί (δυστυχώς) την πλειοψηφία των Ελλήνων. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι κάνουν τη δουλειά τους πλημμελώς. Για σκέψου π.χ. και τους γιατρούς. Άλλωστε κάθε επάγγελμα έχει και την πνευματική του διάσταση 

 

Εντάξει. Ό,τι πεις...

1. Είναι λίγα τα λευτα για μηχανικο, οτι και να μου πεις, οτι και να γράψεις και γιαυτο έχουμε βάλλει όλοι το χεράκι μας σαν κλάδος. 

Να συμβαδίζουμε όμως και λίγο με τις εποχές, πληθωρισμό κτλ , δεν γίνεται μόνο να παίρνουμε αλλά και να δίνουμε. 

2.Συμφωνούμε, λάθος διατύπωση δικια μου. Έμπειρος εννοούσα.

Τα υπόλοιπα περι συνεργασίας αλλάζουν για πλάκα..γιατί ζητάνε μπλοκακι..??? για να μην έχουν υποχρεώσεις την επόμενη μέρα που θα φας το άκυρο. 

[kostassid]

Καλησπέρα και μπράβο για την ακαδημαική σου σταδιοδρομία. Τώρα όμως ξεκινάς την καριέρα σου και αυτό είναι μία άλλη πίστα σε μη προστατευμένο περιβάλλον και ασαφή όρια. Μία συμβουλή, εκτίμησε το χρόνο που εργάζεσαι και έχε τα αυτιά και τα μάτια ανοικτά ώστε όταν νιώσεις σίγουρος για την απόδοση σου να χτυπήσεις την πόρτα για αυξηση. Αυτό μπορεί να αργήσει 1-3 χρόνια αναλόγως τον τομέα που βρίσκεσαι και εξαρτάται και από τον παράγοντα προσφοράς και ζήτησης, στην περιοχή που δραστηριοποιείσαι. Επίσης, σημαντικό ρόλο παίζει αν διαχειρίζεσαι το προσωπικό, πχ άδειες, βάρδιες, διακοπές έλεγχος και απόδοση ή αν το κομμάτι σου είναι απλά τεχνικό πχ συντήρηση και έλεγχος βασει ρουτίνας. Είσαι oncall?

Δεν νομίζω κάποιος από τους συναδέλφους εδώ μέσα όταν ξεκίνησε τη καριέρα του να είχε μισθό πάνω από εργοδηγούς 5ετίας 

[giwrf]

On 7/13/2024 at 6:23 PM, tetris said:

Σε ό,τι αφορά στην εμπειρία, βάλε για λίγο τον εαυτό σου απέναντι. Θα δεχόσουν να πληρώνεις καλά κάποιον χωρίς εμπειρία? Θα σε ενδιέφερε περισσότερο η οικονομική του κατάσταση, παρά η απόδοσή του? 

Η συντριπτική πλειοψηφία των μηχανικών (αλλά και όλων των επιστημονικών κλάδων) έχει ξεκινήσει από χαμηλά, ακόμη και σε εποχές παχιών αγελάδων. Η απόκτηση εμπειρίας απαιτεί κόπους και θυσίες. Το "χαρί", από μόνο του, δεν λέει τίποτε. Αυτό που μετράει στην πιάτσα είναι οι δεξιότητες. Κι αυτές, αποκτούνται με το χρόνο. Ίσως ήταν λάθος σου που έχασες κάποια χρόνια προσπαθώντα να "ανέβεις" αλλά, σε κάθε περίπτωση, ξεκινάς από την αρχή.  

Ξέχνα, λοιπόν, τους τίτλους σπουδών (όπως διαπίστωσες, δεν είναι πασπαρτού), ξέχνα τη διασύνδεση κόστους ζωής και μισθού, ξέχνα τα "συνδικαλιστικά σύνδρομα" και στρώσου στη δουλειά. Μόνον έτσι θα πας μπροστά. Αν δεν σου αρέσει το εργασιακό τοπίο, δοκίμασε άλλες λύσεις.

 

"Συνδικαλισμος" η αξιοπρεπης εργασια? Το να πληρωνεσαι τις υπερωριες? Το να εχεις καλες συνθηκες εργασιας??

Φοβερα πραγματα λογικη αφρικανικης χωρας 1970

"Πιατσα" "Θυσιες" "ξεκινας χαμηλα" πωπω σαν να τα ξανακουω ολα αυτα 20 χρονια μετα.. Μιλαμε για ραγιαδισταν κανονικα

[tetris]

Αυτή είναι η πραγματικότητα

Αν δε σου αρέσει (γενικώς) είτε την αλλάζεις, είτε συμβιβάζεσαι

Τρίτη επιλογή δεν υπάρχει

[Μιχαήλ Ρ.]

Κάνω ένα update για το θέμα. Αυτό τον προηγούμενο μήνα έγινε συζήτηση και θα αλλάξω πόστο με νέες αποδοχές 1200 * 14 μισθούς (καθαρά).

Η συζήτηση έγινε ακριβώς στα δύο χρόνια, χωρίς να την προκαλέσω εγώ.

Μετά από περισσότερα από δύο χρόνια που είμαι στη βιομηχανία, βλέπω τα εξής: προσωπικό δεν βρίσκεις ούτε με σφαίρες! Υπάρχει τρομερό πρόβλημα τόσο σε χειριστές, όσο και σε μηχανικούς ή εξειδικευμένους ηλεκτρολόγους για επίλυση βλαβών. Μηχανικοί, πολλοί έχουν φύγει εξωτερικό, αλλά και αυτοί που είναι ακόμα στην Ελλάδα δεν συμβιβάζονται πλέον με τα ψίχουλα που προσφέρουν οι πλειοψηφία των εργοδοτών — και καλά κάνουν.

Οι βιομήχανοι, για να μιλήσω για τον κλάδο μου, έχουν έναν σύλλογο και, όπως τα λέμε εμείς εδώ, έτσι τα λένε και αυτοί μεταξύ τους στην πόλη μου — και πάνω-κάτω έχουν καρτελοποιήσει τον κλάδο. Τα τελευταία χρόνια όμως, επειδή μεγάλες εταιρείες και πολυεθνικές έχουν αρχίσει και δραστηριοποιούνται στον τόπο μου, σε έργα οδοποιίας ας πούμε (που εκεί ξεκινάνε οι διπλωματούχοι μηχανικοί με 1800 καθαρά * 14 μισθούς, εργοτάξιο), το να λες στον άλλον “ξεκίνα σε εμένα με 800” σε βάζει κατευθείαν σε μια άκρη, σαν μη ανταγωνιστική επιλογή — που δεν θα βρίσκεις προσωπικό.

Η μόνιμη συζήτηση που άκουγα να λένε τα κεφάλια μας είναι ότι “οι νέοι δεν θέλουν να δουλέψουν” και άλλα τέτοια. Εν τω μεταξύ, ξέρω μηχανικό που δουλεύει delivery γιατί βγάζει για πλάκα 1500 καθαρά, και αν ζοριστεί με εξαήμερο, χτυπάει 2000 καθαρά. Και όπως λέει: “τι με νοιάζει να λέω πως είμαι μηχανικός;” — αυτό είναι η απόλυτη αποτυχία!

Επίσης, πολύ χαίρομαι που έρχονται για δουλειά και τους λέμε “900 καθαρά, βάρδιες, που με νυχτερινά και Σάββατα θα σας βγουν 1100 καθαρά περίπου”, και απαντούν: “Μα εγώ δουλεύω 6ήμερο π.χ. σε μαγαζιά εστίασης και παίρνω 1200, γιατί να έρθω να κάνω σε εσάς βάρδιες;” — και φεύγουν...

Το “έτσι είναι η πιάτσα” και “οι κανόνες της πιάτσας” και “όλοι ξεκινάμε από χαμηλά” και άλλα τέτοια, προσωπικά δεν μου λένε τίποτα. Επειδή εσείς δεχτήκατε να ξεκινήσετε έτσι, δεν είναι απαραίτητο ότι θα πρέπει και οι νέοι να το δεχτούν! Επίσης, τα 800 του πριν 5 χρόνια, με τον πληθωρισμό και την ακρίβεια, είναι τα 1100 του σήμερα — και όσο πιο πίσω πας, τόσο καλύτερα για το 800άρι σε αξία.

Είδα και τον άλλον που ήρθε με 5 χρόνια προϋπηρεσίας στη βιομηχανία, και ήθελαν και αυτόν να τον ξεκινήσουν με 900 γιατί λέει “ναι μεν έχει εμπειρία, αλλά θα μάθει τη δουλειά που κάνουμε, που είναι διαφορετική από αυτή που έκανε...” (φυσικά και ο άλλος δεν δέχτηκε).

Η πικρή αλήθεια είναι ότι έμαθαν όλοι να πληρώνουν ψίχουλα — και ακόμα χειρότερα, έμαθαν όλοι να μη διεκδικούν και να λένε “καλά είσαι...”

Αν δεν μπορείς να έχεις υπάλληλο και να τον πληρώνεις με αξιοπρεπή μισθό, μην έχεις! Κάνε τη δουλειά σου μόνος σου!

Και τον υπάλληλο με ψίχουλα θέλουμε, αλλά θέλουμε να έχουμε και σκάφη, leasing αυτοκίνητα για πάρτη μας αξίας 150.000 ευρώ, leasing για τη γυναίκα αμάξι 50.000 ευρώ, βίλα με πισίνα, να κόβουμε μερισματάκι εξαψήφιο στο όνομά μας που να φορολογείται 5% — αλλά να χτυπάμε την πλάτη του εργαζόμενου και να του λέμε “πρέπει να ζοριστούμε όλοι γιατί η εταιρεία μας θέλει να κάνει επέκταση” και άλλα τέτοια!

 

 

Edited May 23, 2025 at 08:23 μμ by Μιχαήλ Ρ.

[Didonis]

On 23/5/2025 at 7:50 ΜΜ, Μιχαήλ Ρ. said:

....Οι βιομηχανοι για να μιλήσω για τον κλάδο μου εχουν ενα σύλλογο και οπως τα λεμε εμεις εδω ετσι τα λενε και αυτοι μεταξύ τους στην πολη μου και πανω κατω εχουν καρτελοποιησει τον κλαδο......

 

και 

  

On 23/5/2025 at 7:50 ΜΜ, Μιχαήλ Ρ. said:

....

Η πικρή αληθεια ειναι οτι εμαθαν ολοι .....

οι Μηχανικοί στην πράξη δεν έχουν σύλλογο να κάνουν στην πόλη σας πχ "καρτελοποίηση" όπως το γράφεις.....

Οπότε παίζουν μονότερμα ..... 

 

****

Υ.Γ.

Βάζε τόνους στα κείμενα σου όμως για να μη διαγραφούν. Πατάς τις 3 τελίτσες άνω δεξιά του κειμένου και επιλέγεις επεξεργασία.

[Μιχαήλ Ρ.]

Ευχαριστώ θα το διορθώσω!

[tetris]

On 23/5/2025 at 7:50 ΜΜ, Μιχαήλ Ρ. said:

αλλά θέλουμε να έχουμε και ...

Είναι θέμα οπτικής, Αν ήσουν κι εσύ βιομήχανος, τα ίδια θα έκανες (όπως όλοι μας). Συνεπώς, δεν υπάρχει "αντικειμενική ηθική". Μην ξεχνάς ότι η πλειοψηφία των "οικονομημένων" δεν τα βρήκε έτοιμα. Από χαμηλά ξεκίνησαν. Οπότε...

[Didonis]

On 24/5/2025 at 8:01 ΠΜ, tetris said:

Είναι θέμα οπτικής, Αν ήσουν κι εσύ βιομήχανος, .....

σωστά .... αλλά με τα ΑΝ.... εμείς δεν είμαστε βιομήχανοι αλλά Μηχανικοί..... οπότε ας (χωρίς αν) φροντίσουμε τα δικά μας ..... που πέραν του ατομικισμού δεν τα φροντίζουμε....

συνοπτικά παρτάκιδες κι ότι βρέξει ας κατεβάσει.

 

Το έχω ξαναγράψει και ακόμα περιμένω έστω μία φορά στην ιστορία οι Ελεύθεροι Επαγγελματίες Μηχανικοί να κάνουν ΑΠΕΡΓΙΑ..... 

ποτέ των ποτών...... νομίζουμε πως είμαστε Βιομήχανοι μάλλον.