Υπογραφή και Ευθύνες νέου Πολιτικού Μηχανικού

[DreamEng1neer]

Καλησπέρα σας.

Μετά από χρόνια από όταν πρωτομπήκα στο forum και άρχισα να έρχομαι σε επαφή με πράγματα που ΔΕΝ ακουγόντουσαν στο πολυτεχνείο (πχ εργασιακά, κατευθύνσεις μηχανικών, τρέχουσα κατάσταση στον κλάδο κτλ - και σας ευχαριστώ για αυτό), έφτασε η ώρα πλέον ως νέος Διπλωματούχος ΠΜ να χρειαστώ την συμβουλή/άποψη σας.

Εργάζομαι ως μισθωτός σε μελετητική εταιρεία υδραυλικών έργων (ΜΥΗΕ, φράγματα κτλ). Εγγεγραμμένος στο ΤΕΕ αλλά χωρίς μελετητικό πτυχίο. Αντιμετωπίζω τους εξής προβληματισμούς που με αγχώνουν:

1) Ακόμα δεν μου έχουν πει τίποτα αλλά θα έρθει η ώρα της υπογραφής . Έχω δει πως στις πινακίδες στα τεύχη (υδραυλικής μελέτη, κατόψεων κτλ) αναγράφονται 2 ονόματα. Σύνταξη και Έλεγχος. Στο "Έλεγχος" είναι πάντα του "αφεντικού"/προέδρου και "Σύνταξη" (τεύχους ή μελέτης δεν έχω καταλάβει) είναι των υπόλοιπων μηχανικών του γραφείου. Η απορία μου είναι τι ευθύνες θα έχω ως μισθωτός-συντάξας; Μου είπαν στο γραφείο πως ο συντάκτης ΔΕΝ έχει καμία ευθύνη γιατί λέει θα μπορούσε να ήταν και πχ σχεδιαστής κτλ. Μόνο αυτός που υπογράφει "Έλεγχος". Εμένα μου φαίνεται παράλογο και λογικό ταυτόχρονα. Αν είναι έτσι, γιατί δε μπαίνει μόνο το δικό του όνομα; Σε άλλη πινακίδα είδα 3 διαφορετικά ονόματα: συνταξη-έλεγχος-έγκριση. Αν γνωρίζετε τι ισχύει εν τέλει... 

2) Προσπαθώ και μόνος μου να διαβάζω νομοθεσία (πχ Ν3316/2005 γενικά για μελετητές ή πχ 4258/2014 για οριοθετήσεις ρεμάτων) ούτως ώστε να είμαι και καλυμμένος νομικά και σωστός στη δουλειά μου. Αλλά απάντηση δεν βρίσκω. Το ίδιο και όσες φορές ρωτάω διακριτικά στη δουλειά περί ευθυνών, μελέτες, εφαρμογή νόμων κτλ. Και για να μαι και απόλυτα ειλικρινής, δε ξέρω και τι ακριβώς να ψάξω... Συν ότι κάθε απορία που πάω να λύσω δημιουργεί περισσότερες. Υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο ΦΕΚ ή ΠΔ να αναγράφει ακριβώς τις ευθύνες μου σαν μηχανικός ή γενικότερα πώς να μαι καλυμμένος;

3) Πώς μπορεί ένας μελετητής να είναι καλυμμένος νομικά; Σε περίπτωση που κάτι πάει "στραβά" σε έργο τι γίνεται; Τι ευθύνες/επιπτώσεις έχει; Υπάρχει κάτι που δεν έχω σκεφτεί;

4) Διαφοροποιείται η κατάσταση αν τα έργα είναι δημόσια ή ιδιωτικά;

Ξέρω ότι σε πιο έμπειρους μηχανικούς μπορεί να σας φαίνονται γελοία αυτά που ρωτάω αλλά αγχώνομαι πολύ και νομίζω ότι εδώ ίσως βρω απάντηση.

Κάθε ωμή πραγματικότητα δεκτή.

Σας ευχαριστώ πολύ.

(Συγγνώμη αν γράφω σε λάθος ενότητα ή αν έχει ξανααναφερθεί κάτι τέτοιο, αν και δεν έχω βρει απάντηση παρά μόνο κάποιες παρεμφερείς συζητήσεις). 

[tetris]

Το ότι δεν έχεις (ακόμη) μελετητικό πτυχίο δεν είναι εμπόδιο για την άσκηση  της εργασίας σου. Θα σου χρειαστεί ως ελεύθερος επαγγελματίας (ατομικά ή για στελέχωση εταιρείας). 

1. Δεν είσαι στην ομάδα των "συντακτών" γιατί είσαι στη φάση του "δόκιμου" και, τυπικά, δεν έχεις καμία ευθύνη. Αυτό όμως δεν σε απαλλάσσει από την ευθύνη σύνταξης άρτιων μελετών. Από τη στιγμή μάλιστα που το άτυπο αφεντικό σου (ο  συπογράφων ως "συντάξας") σε εμπιστεύεται απόλυτα ώστε να υπογράψει τη μελέτη σου. 

2. Κανένα ΦΕΚ ή ΠΔ δεν θα σου πει πώς να είσαι σωστός στη δουλειά σου. Εννοείται ότι πρέπει να γνωρίζεις τη νομοθεσία που αφορά στο αντικείμενό σου αλλά τεχνικές πληροφορίες θα πάρεις μόνο από τους πιο έμπειρους

3. Για  να "πάει κάτι στραβά" σε κάποιο έργο θα πρέπει είτε να υπάρχει λάθος στη μελέτη, είτε (και) στην κατασκευή. Αν είναι λάθος της μελέτης, ο μελετητής έχει την ευθύνη σε πολύ μεγάλο ποσοστό (θυμάμαι, πριν καμιά 50ριά χρόνια, όταν ενα κτιριακό στρατιωτικό έργο είχε καταρρεύσει, ο έλεγχος είχε αποδώσει 90% ευθύνη στο μελετητή και 10% στον κατασκευαστή)

4. Τυπικά δεν υπάρχει διαφορά. Αλλά, λόγω της "ποιότητας" του Δημοσίου που έχουμε, πιο πολύ σε κυνηγάει ο ιδιώτης.

Τελικά, η μόνη κάλυψη που μπορείς να έχεις, είναι η εκπόνηση άρτιων μελετών

[kfil]

Και στις μελέτες που αφορούν το δημόσιο (φαντάζομαι αυτό εννοείς ) εκ μέρους της εταιρείας σου και τον ιδιώτη υπάρχουν ευθύνες. Για το δημόσιο περιγράφονται ιδίως στον ν4412/16 (όπως ισχύει) και στα εκάστοτε συμβατικά τεύχη με ρήτρες , υποχρέωση διόρθωσης μελετών αδαπάνως (για το δημόσιο) κ.λ.π . Η σχέση με τον ιδιώτη καλύπτεται μέσα απο σύμβαση μεταξύ αυτού και της εταιρείας σου. Από εκεί και πέρα υπάρχουν διάφορα νομοθέτημα (όπως π.χ περί ασφάλειας)που πρέπει σιγά σιγά να τα βρεις και να τα μελετήσεις. Το ότι δεν υπογράφεις σημαίνει ότι ευθύνεσαι μόνο έναντι του αφεντικού σου.  

 

[DreamEng1neer]

Κατ'αρχάς ευχαριστώ πολύ για τις άμεσες απαντήσεις.

On 10/11/2025 at 8:14 ΠΜ, tetris said:

Το ότι δεν έχεις (ακόμη) μελετητικό πτυχίο δεν είναι εμπόδιο για την άσκηση  της εργασίας σου. Θα σου χρειαστεί ως ελεύθερος επαγγελματίας (ατομικά ή για στελέχωση εταιρείας). 

1. Δεν είσαι στην ομάδα των "συντακτών" γιατί είσαι στη φάση του "δόκιμου" και, τυπικά, δεν έχεις καμία ευθύνη. Αυτό όμως δεν σε απαλλάσσει από την ευθύνη σύνταξης άρτιων μελετών. Από τη στιγμή μάλιστα που το άτυπο αφεντικό σου (ο  συπογράφων ως "συντάξας") σε εμπιστεύεται απόλυτα ώστε να υπογράψει τη μελέτη σου. 

2. Κανένα ΦΕΚ ή ΠΔ δεν θα σου πει πώς να είσαι σωστός στη δουλειά σου. Εννοείται ότι πρέπει να γνωρίζεις τη νομοθεσία που αφορά στο αντικείμενό σου αλλά τεχνικές πληροφορίες θα πάρεις μόνο από τους πιο έμπειρους

3. Για  να "πάει κάτι στραβά" σε κάποιο έργο θα πρέπει είτε να υπάρχει λάθος στη μελέτη, είτε (και) στην κατασκευή. Αν είναι λάθος της μελέτης, ο μελετητής έχει την ευθύνη σε πολύ μεγάλο ποσοστό (θυμάμαι, πριν καμιά 50ριά χρόνια, όταν ενα κτιριακό στρατιωτικό έργο είχε καταρρεύσει, ο έλεγχος είχε αποδώσει 90% ευθύνη στο μελετητή και 10% στον κατασκευαστή)

4. Τυπικά δεν υπάρχει διαφορά. Αλλά, λόγω της "ποιότητας" του Δημοσίου που έχουμε, πιο πολύ σε κυνηγάει ο ιδιώτης.

Τελικά, η μόνη κάλυψη που μπορείς να έχεις, είναι η εκπόνηση άρτιων μελετών

1. όταν λέμε ότι δε με απαλλάσσει εννούμε ηθικά ή νομικά; Ηθικά και σαν χάρη να μου ζητόυσε κάποιος, πάλι ορθή μελέτη θα του έκανα γιατί πολύ απλά, δεν έχω λόγο, και ούτε θέλω, να την κάνω επιπόλαια. Δεν έμαθα έτσι. Ωστόσο το ερώτημα μου παραμένει. Σε μια πινακίδα που είναι έτσι:

________________

Σύνταξη: Όνομα Χ {εδώ θα μπει το δικό μου και μπαίνει των υπολοιπων συνεργατών}

Έλεγχος: Όνομα Υ {εδώ μπαίνει ΠΑΝΤΑ του "αφεντικού}

________________

μου είπαν στο γραφείο πως το Όνομα Χ ΔΕΝ φέρει ευθύνη και άμα γίνει κάτι την ευθύνη τη φέρει ο Y. Το αφεντικό δηλαδή. Εδώ κάτι μου βρωμάει εμένα...

Ισχύει ότι δεν φέρει ευθύνη ή όχι; Να πω πως το γραφείο είναι μικρό. Αποτελείται από 4 ΠΜ και το αφεντικό επίσης ΠΜ.

2. Δεν αντιλέγω. Απλά και γω θα πρέπει κάπως να ελέγξω αν η γνώση που θα μου μεταλαμπαδεύσουν είναι σωστή. Και ο μόνος τρόπος να τους "τσεκάρω" κάπως, είναι η νομοθεσία. Μπορεί να μαι και λάθος αλλά μη ξεχνάτε ότι είμαι άπειρος και το γεγονός ότι βαδίζω στα τυφλά με φοβίζει. 

3. Δε με νοιάζει τι κάνουν στα εργοτάξια. Εγώ να είμαι σωστός επιστημονικά και καλυμμένος νομικά. Αλλά επειδή πρέπει από κάποιον να μάθω, προσπαθώ να επιβεβαιώσω ότι αυτά που μαθαίνω είναι σωστά.

4. Θέλω να ρωτήσω περισσότερα αλλά κάτι μου λέει πως είναι μεγάλη κουβέντα...

On 10/11/2025 at 9:18 ΠΜ, kfil said:

Και στις μελέτες που αφορούν το δημόσιο (φαντάζομαι αυτό εννοείς ) εκ μέρους της εταιρείας σου και τον ιδιώτη υπάρχουν ευθύνες. Για το δημόσιο περιγράφονται ιδίως στον ν4412/16 (όπως ισχύει) και στα εκάστοτε συμβατικά τεύχη με ρήτρες , υποχρέωση διόρθωσης μελετών αδαπάνως (για το δημόσιο) κ.λ.π . Η σχέση με τον ιδιώτη καλύπτεται μέσα απο σύμβαση μεταξύ αυτού και της εταιρείας σου. Από εκεί και πέρα υπάρχουν διάφορα νομοθέτημα (όπως π.χ περί ασφάλειας)που πρέπει σιγά σιγά να τα βρεις και να τα μελετήσεις. Το ότι δεν υπογράφεις σημαίνει ότι ευθύνεσαι μόνο έναντι του αφεντικού σου.  

 

Ως νόμιμος εκπρόσωπος της εταιρείας στις συμβάσεις, αν δεν κάνω λάθος, υπογράφει το αφεντικό. Όπως επίσης και ως επικεφαλής-υπεύθυνος συντονισμού μελετών. Το ζήτημα μου είναι με το δικό μου ονοματεπώνυμο που ΘΑ αναγράφεται στις μελέτες τι ευθύνες θα φέρω.

Αυτά τα νομοθετήματα, μήπως θα μπορούσατε να μου πείτε που ακριβώς να ψάξω; 

Να πω σε αυτό το σημείο πως δεν είμαι ευθυνόφοβος. Ούτε τα ψάχνω έτοιμα. Μαρέσει η επιστήμη μου και δεν φοβάμαι το διάβασμα στο αντικείμενο μου. Απλά αγχώνομαι από το άγνωστο και ψάχνω "φάρους" για να πορευτώ, πριν βρεθώ προ τετελεσμένων.

Edited November 10, 2025 at 08:17 μμ by DreamEng1neer
Ορθογραφικό

[Didonis]

On 10/11/2025 at 10:11 ΜΜ, DreamEng1neer said:

....Το ζήτημα μου είναι με το δικό μου ονοματεπώνυμο που ΘΑ αναγράφεται στις μελέτες τι ευθύνες θα φέρω.

....

εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι

Όπου μπαίνει το όνομα σου ως Μηχανικός με την σφραγίδα και την υπογραφή του Μηχανικού έχεις τις ευθύνες ως Μηχανικός.

Αν μπαίνει και άλλο όνομα θα έχει ΚΑΙ εκείνος το οποίο όμως δεν απαλλάσσει εσένα.....

Το τι και το πόσο θα εξαρτηθεί από τα Δικαστήρια αν γίνουν.

 

Δυνατότητες να έχεις απαλλαγή θα ήταν αν έγραφε κάτι σαν να ήσουν σκέτος σχεδιαστής μελέτης που σου έχει δοθεί, και σε αναφέρει το ταμπελάκι ως σχεδιαστή σκέτο.

Αλλά αν κατάλαβα δεν κάνεις αυτό αλλά κάνεις την σύνταξη (δηλαδή την δημιουργία) της μελέτης.

 

Όλα τα υπόλοιπα όταν κι ας σκάσει κάτι θα υπάρχουν τρεχάματα και δικά σου σε δικαστήρια. Το οποίο φυσικά δεν αναιρεί ότι υπαρχει σημαντικό ενδεχόμενα να βγεις αθώος αλλά θα πρέπει να το αποδείξεις. 

Υ.Γ.

Για επιβλέψεις όταν υπάρχει η σφραγίδα και το όνομα σου είναι ακόμα πιο σοβαρή η κατάσταση ειδικά αν υπάρξει εργατικό ατύχημα.

Υ.Γ. 2

Και αν θυμάμαι καλά μετά τον σεισμό το 1999 στην Αθήνα στην πράξη δεν υπάρχει παραγραφή ευθύνης Μηχανικού αν περάσουν πολλά χρόνια. Αν δεν κάνω λάθος μετράνε τα χρόνια από την ημέρα που ανακαλυφθεί το λάθος και όχι η ημέρα που έγινα.

 

 

 

 

Edited November 10, 2025 at 10:26 μμ by Didonis

[tetris]

On 10/11/2025 at 10:11 ΜΜ, DreamEng1neer said:

μου είπαν στο γραφείο

Σωστά σου είπαν στο γραφείο (από τυπική άποψη). Ο ελέγξας φέρει την ευθύνη έναντι του πελάτη-εργοδότη κι ο συντάξας φέρει την ευθύνη έναντι του ελέγξαντος. Συνεπώς, κι αφού έχεις τις ικανότητες να συντάσσεις άρτιες μελέτες, προς τί η αγωνία σου για τις ευθύνες?