Μετάβαση στο περιεχόμενο

Γενική Ελεύθερη συζήτηση περι αυθαιρέτων


parist43

Recommended Posts

Αντιγράφω από άλλο forum

 

(Γ.Α Μαγκάκης, Ποινικό Δίκαιο, Εκδόσεις Παπαζήση, 1984, σελ. 365):

Η αναγνώριση της παραγραφής αυτής ως θεσμού έχει ως ειδικότερη δικαιολογητική βάση κατά πρώτο λόγο τη σκέψη οτι ύστερα απο την παρέλευση ορισμένου και κατά κανόνα μεγάλου χρονικού διαστήματος απο την τέλεση της πράξης τόσο η προσωπικότητα του δράστη έχει ουσιαστικά μεταβληθεί, όσο και η κοινωνική αντίδραση κατά του εγκλήματος έχει σημαντικά εξασθενήσει, ώστε η ποινική δίωξη και η έκτιση της ποινής να εμφανίζονται πια ως περιττές απο την σκοπιά της ειδικής και γενικής πρόληψης . Συμπληρωματικά όμως η δικαιολογητική αυτή βάση αναφέρεται και στη σκέψη ότι μετά την παρέλευση μακρού χρόνου και πολλά αποδεικτικά μέσα εξαφανίζονται και αυτά που υπάρχουν είναι επισφαλή, όπως προπαντός οι μαρτυρικές καταθέσεις που στηρίζονται σε μακρινές αναμνήσεις, ώστε να δημιουργείται κίνδυνος έκδοσης εσφαλμένων δικαστικών αποφάσεων.

Link to comment
Share on other sites

  • Απαντήσεις 32
  • Created
  • Τελευταία απάντηση

Top Posters In This Topic

και κατά κανόνα μεγάλου χρονικού διαστήματος απο την τέλεση της πράξης τόσο η προσωπικότητα του δράστη έχει ουσιαστικά μεταβληθεί, όσο και η κοινωνική αντίδραση κατά του εγκλήματος έχει σημαντικά εξασθενήσει,

H Προσωπικότητα εχει μεταβληθει καθοσον ο συγκεκριμένος εχει υποστη εγκεφαλικο-πολλοί δε που εχτισαν το 1978 αποδημησαν εις κυριον.

η κοινωνική αντίδραση?για 10 τμ χτισμένα το 1978 στην κολοπετεινίτασα? ας γελάσω.....

ουτε καν το σκεφτεται κανεις..........

Link to comment
Share on other sites

Εγώ ασκώ το επάγγελμα επισήμως εδώ και 14 χρόνια. Και άλλα δέκα περίπου ως βοηθός σε γραφείο κλπ. Και βασικά με εκτός σχεδίου περιοχές.

 

Ολα αυτά τα χρόνια έχω δει και έχω μπει σε πάρα πολλά αυθαίρετα. 100% αυθαίρετα , όχι νόμιμα με υπερβάσεις.

 

Το 90% των περιπτώσεων αφορούσε ανθρώπους , που το μόνο περιουσιακό τους στοιχείο ήταν το εκτός σχεδίου οικοπεδάκι των 500 m2. Στο οποίο έχτισαν το αυθαίρετο , όπως - όπως , για να βάλουν το κεφάλι τους μέσα και των παιδών τους. Μιλάμε για περιπτώσεις ανθρώπων πολύ χαμηλών εισοδημάτων , υπερηλίκων , αρρώστων κλπ.

 

Ξέρω ότι ως μηχανικοί συλλογικά είμαστε υπέρ της πάταξης της αυθαίρετης δόμησης κλπ , κλπ αλλά εγώ θέλω να σας ρωτήσω , εντελώς ανθρώπινα , τι πρέπει να γίνει με όλους τους παραπάνω ?

 

Μπορείς ως άνθρωπος να επιβάλεις στον απόμαχο της ζωής , τον γέρο με την κατάκοιτη γριά 50.000 Ε πρόστιμο ανέγερσης και 25.000 ετήσιο πρόστιμο διατήρησης ?

Link to comment
Share on other sites

το "αυθαίρετο" ειναι κατι πολύ σχετικο.και ο ορισμός του αυθαίρετου αυθαίρετος ειναι.το μεγα λάθος είναι οταν προσπαθουν να νομοθετήσουν να διοικήσουν κλπ ανθρωποι ασχετοι με την κοινωνια που δεν έχουν δουλεψει ποτέ τους ,κλεισμένοι μεσα στα ασχετα γραφεία τους.

Τι θα πη αυθαίρετο?κανένα κτισμα που εξηπηρετει βασικες ανθρώπινες ανάγκες δεν μπορει να χαρακτηριστεί αυθαίρετο.Αυθαίρετο είναι οτι προκαλει την κοινή λογικη,το κοινο αίσθημα περι δικαίου ,είναι αχρηστο εν πολοίς και μονο την ανθρώπινη

ματαιοδοξία ικανοποιεί.

Καθε στοιχοιώδες κρατος δικαιου θα επρεπε να εξασφαλίζει στους πολίτες του δωρεαν ολα τα βασικά απαραίτητα αγαθα που ειναι αναγκαία για την επιβίωση του.Συμπεριλαμβανομένων του δικαιώματος στην εργασία και την κατοικία.

Οσο μια κοινωνία δεν τα παρέχει αλλα το μόνο που την ενδιαφέρει ειναι να επιβάλει πρόστιμα ελαχιστα διαφέρει απο την ζουγκλα.

avgoust συγχαρητήρια για την κοινωνική σου ευαισθησία.

Link to comment
Share on other sites

Απο υπερασπιστές αυθαιρέτων είμαστε υπερ-πλήρεις.

Κανέναν υπερασπιστή της νομιμότητας θα βρούμε άραγε;

Link to comment
Share on other sites

Συνάδελφε η νομιμότητα ειναι κάτι πολύ σχετικό.Η ιδια η πολιτεία αυτο που σημερα το έχει παράνομο αυριο το κάνει νόμιμο.κατα τα συμφέροντα αυτων που έχουν την εξουσία πάντα.Και πάντα οι νόμοι είναι υπο την κρίση της κοινωνίας-διαφορετικά δεν έχουμε να κάνουμε με δημοκρατίες αλλά με δικτατορίες.

Ας πάρουμε έναν άλλον ορισμό-αυτον της αρτιότητας.Η αρτιότητα αλάζει με την πάροδο

του χρόνου.Και πολλες φορές έχω αναρωτηθεί γιατί ενα 4στρμ εκτος σχεδίου να οικοδομεί και ενα 1 στρ οχι?εξυπηρετεί σε τίποτα?θα μπορούσε να μπη ενας μικρότερος ΣΔ

και να οικοδομούντε ολα ανεξαρτήτως εμβαδου.

Οσον αφορά τα αυθαίρετα η διαφορά εγκειται στο αν το βλέπει κανεις τεχνοκρατικά η με κοινωνική ευαισθησία.Επιστημονικά παντως η αποψη μου

κανένα κτισμα που εξηπηρετει βασικες ανθρώπινες ανάγκες δεν μπορει να χαρακτηριστεί αυθαίρετο.

πιστευω οτι είναι (και θα επρεπε να είναι) συμφωνος με την βασικη λογική της αρχιτεκτονικής-που είναι ακριβώς αυτο-να εξυπηρετούντε οι βασικες ανθρώπινες ανάγκες.

Link to comment
Share on other sites

Δεν γνωρίζω καμία ευνομούμενη κοινωνία στην οποία να ισχύει το απόφθεγμά σου.

Και θα παρακαλούσα πολύ η Αρχιτεκτονική να μένει έξω απο τις συζητήσεις περί αυθαιρέτων...

Α, και κάτι τελευταίο...

η νομιμότητα δεν είναι σχετική.

Link to comment
Share on other sites

Το κατα πόσο ειναι ευνομούμενες οι κοινωνίες είναι ενα πολύ μεγάλο ζήτημα-γιατί δηλαδή

ειναι σήμερα ευνομούμενη η Ελλάδα στον τομέα αυτον και οχι η Ελλάδα του μεσοπολέμου

στην οποία συνεβαινε αυτος ο ορισμός-και εργο της "ευνομούμενης" καθ όλα πολιτείας είναι η Συγχρονη Αθήνα ,ενω της μη ευνομούμενης η Αθήνα του μεσοπολέμου.Δεν είναι λοιπόν οι νόμοι που καθορίζουν το αποτέλεσμα -αλλά η βασική πραγματικη φιλοσοφία-λογική της κοινωνίας.

κατα τα άλλα ιδου το αποτέλεσμα μια πληρους αυθαιρετης δομησης-χωρις πολεοδομίες-στην οποια συνέβαινε το αποφθεγμα μου

http://www.mithymna.gr

Link to comment
Share on other sites

Θέλουμε δε θέλουμε είμαστε Βαλκάνια. Αυτή κύριοι είναι η κληρονομιά του Μωάμεθ του Β΄.

Όταν ο λαός είναι 400 χρόνια ραγιάς μπάινει στο πετσί του η ιδέα οτι το κράτος είναι κλέφτης και πρέπει να προφυλαχθεί απο αυτό.

Το δυστύχημα είναι οτι το νεώτερο Ελληνικό κράτος (που μετράει μόλις 200 χρόνια ιστορίας, για σκεφτείτε πόσο μικρό διάστημα είναι αυτό) λειτουργεί και σαν κλέφτης.

 

Όλοι μας έχουμε γαλουχηθεί με την ιδέα της φοροδιαφυγής και οι πλέον ενάντιοί της τώρα πιστεύουν βαθειά μέσα τους οτι ο κακός μπαμπούλας (κράτος) θα έρθει να μας κλέψει τα κεκτημένα. Και δυστυχώς η ιστορία μας επιβεβαιώνει.

 

Όταν το κράτος διοικείται από άσχετους αρπάγες είναι φυσικό και θεμιτό ο "πολίτης" να προσπαθεί να προστατέψει τον εαυτό του.

 

Άρα λοιπόν ας προσπαθήσει το κράτος να βρεί και να αναδείξει την χαμένη του αξιοπιστία και μετά ας μιλήσει για αυθαιρεσίες. Γιατί στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σχοινί.

 

Αυτα.

Link to comment
Share on other sites

ισως το Οθωμανικό κρατος (αυτοκρατορία δηλαδη) να ήταν λιγότερο βάρβαρο απο το σύγχρονο Ελληνικό κρατος

αντιγράφω απο αποφαση Ελληνικού Δικαστηρίου στην οποία με ορίζει πραγματογνώμονα

Οι γαίες καθαράς ιδιοκτησίας καθορίζονταν (σημ στον Μουσουλμανικό νομο περι γαιών)

στο αρθρο 2 του νόμου περι γαιών της 7 ραμαζάν 1274 και διακρίνονταν σε 4 κατηγορίες

α)τα κείμενα σε χωρία και κώμες οικόπεδα καθως και οι γαίες που βρισκονταν στον περίβολο τους και οι οποιες δεν μπορούσαν να είναι μεγαλύτερες απο μισό στρεμμα θεωρούνταν δε συμπλήρωμα της κατοικίας.....

το βαρβαρο Οθωμανικό κρατος φροντίζει η αστική γη να φθάνει για όλους-και σίγουρα

περιορίζει την ανθρώπινη ματαιοδοξία.

Η αγρια κερδοσκοπία στην αστική γη στην σύγχρονη Ελλάδα είναι αραγε λιγότερο βάρβαρη?

σε αυτές τις κοινωνίες βαρβαρότητα θα ήταν να χαρακτηρίζεις αυθαίρετη την κάλυψη της ανθρώπινης ανάγκης σε κατοικία και να επιβάλεις απο αυτόν τον ορισμό εξοντωτικά πρόστιμα.

Link to comment
Share on other sites

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο

Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!

Εγγραφή νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.