Παπλωματούχος Μηχανικός

Τι συνέβη ξαφνικά, κι ενώ επί δεκαετίες δεν μπορούσαμε να εφαρμόσουμε δύο απλές συμβάσεις, υλοποιήθηκαν όλα εν ριπή οφθαλμού; Λύθηκαν όλα τα ζητήματα; Όλα τα προβλήματα; Μαγεία;

Κάναμε τον εξής διάλογο: Α: δεν υπάρχει συμβολαιογραφική πράξη συνένωση Β: έψαξα και βρήκα τον όρο "πράξη συνένωσης" σε διάφορους νόμους και δικαστικές αποφάσεις. Α: δεν καταλαβαίνω το νόημα της απάντησής σου. Β: μισό, να σου εξηγήσω! Βασικά, αυτό που ήθελα να εξηγήσω είναι ότι μπορούσες να απαντήσεις εξαρχής "συνήθως με τον όρο συνένωση εννοούμε Χ. Αυτό εννοείς;"

Μου κίνησες την περιέργεια, έψαξα και βρήκα. - "για να επέλθει συνένωση των δύο οικοπέδων θα πρέπει προηγουμένως να προβούν σε κατάργηση της κάθετης, ώστε (κλπ κλπ)" (ΠΟΛ. 1171/26-5-1997) - "αφού δεν καταρτίστηκε ειδική συμβολαιογραφική πράξη συνενώσεως" (ΣτΕ 841/2016) - Η συνένωση ομόρων οικοπέδων δι'ανταλλαγής ιδανικών μεριδίων απαλλάσσεται του φόρου μεταβιβάσεως (συνενώσεως) εάν εντός τριετίας από (...) (Αριθ. Γνωμ. 474/1987 (Νομική Δ/νση Υπ. Οικονομικών)) κλπ.

Η απαλλαγή πηγαίνει με τον ΚΑΔ. Για τη γενική απαλλαγή υποχρέωσης πρέπει κάθε ΚΑΔ που δηλώνεται να απαλλάσσεται ξεχωριστά. Εφόσον οι λογιστές σας συμβούλευσαν σχετικά, ακολουθήστε τις οδηγίες τους, προφανώς.

@ΙΑΣΟΝΑΣ αν κατάλαβα καλά, ο ιδιοκτήτης θα αγοράζει το ακίνητό του, σαν να του το έχτισε και πούλησε κάποιο fund?

Μπορείς σε παρακαλώ να επεξηγήσεις τα περί της τράπεζας γης; @akis1965 είχα διαβάσει ότι υπήρχαν πολλά δημόσια κτήρια με πρόβλημα αυθαιρεσίας κατηγορίας 5. Πιστεύεις ότι θα τα αφήσουν με ένδειξη/χαρακτηρισμό "κατεδαφιστέο";

@BAS αναφέρομαι σε όλους, καταρχήν, με ιδιαίτερη έμφαση στην πιο κραχτή περίπτωση των απόφοιτων ΑΕΙ. Οι πριν του 1983 (στην ουσία 1986 ο πρώτος απόφοιτος αν δεν κάνω λάθος) απόφοιτοι τεχνικών σχολών, καλύπτονταν από τα επαγγελματικά δικαιώματα των τεχνικών σχολών τους, γνωστοί ως "υπομηχανικοί". Όσοι εισήχθησαν στις πρώτες σχολές Τ.Ε.Ι., του 1983, δεν ανήκουν σε αυτή την κατηγορία και δεν καλύπτονται από επαγγ. δικαιώματα "υπομηχανικών" καθώς δεν είναι "υπομηχανικοί". Επίσης, όσοι εντάχθηκαν στα ΤΕΙ, δεν ανήκουν σε αυτή την κατηγορία για τον ίδιο λόγο. Από αυτούς, δε, όσοι πήραν πτυχίο μετά το 2001, δεν καλύπτονται από οτιδήποτε που να αφορά "ανώτερη εκπαίδευση" καθώς το πτυχίο τους είναι "ανώτατης εκπαίδευσης". Όπως σωστά αναφέρεις, ανώτερη εκπαίδευση είναι πχ. τα σημερινά ΙΕΚ, βάσει της τελευταίας νομοθεσίας. ΑΤΕΙ (πριν τη συγχώνευσή τους) και Πανεπιστήμια ανήκουν στην Ανώτατη Εκπαίδευση. Δεν προβληματίζει οποιονδήποτε γιατί δεν ρυθμίστηκαν ποτέ εκείνα τα δικαιώματα τα οποία ήταν νομοθετημένο να ρυθμιστούν με θαυμαστή χρονική ακρίβεια, όπως περιγράφεται; * Ο νόμος δεν είναι υπόσχεση. Είναι υποχρέωση. Δηλαδή, το Υπουργείο παρέα με το θεσμικό συμβουλευτικό όργανο που ονομάζεται ΤΕΕ, έφτιαξαν νομοθέτημα για μη μέλη του ΤΕΕ, που κατέπεσε στο ΣτΕ. Καλά τα γράφω ή όχι; Αν ναι, υπάρχει κάποιος που περίμενε πραγματικά να προκύψει νόμιμο και τακτοποιημένο πλαίσιο για ΜΗ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΤΕΕ, από μία τέτοια συντεχνία; Το γενικότερο ερώτημα που θα έπρεπε να απασχολήσει οποιονδήποτε έχει ως εξής: πώς σου φαίνεται το γεγονός ότι ένα σωματείο συγκεκριμένων μόνο μηχανικών (ΤΕΕ) έχει αποκλειστικό θεσμικό ρόλο για την παροχή συμβουλών στην πολιτεία σε θέματα του συνόλου του κλάδου των μηχανικών εκπροσωπώντας -θεσμικά- και τα μη μέλη του, και χωρίς εκείνα να μπορούν να συμμετέχουν στις συλλογικές αποφάσεις; "Παζάρι" η επιστημονική εξέλιξη των σπουδών των μηχανικών Τ.Ε.; Μιλάμε για το γεγονός της διαρκούς βελτίωσης των σπουδών, της ειδίκευσης, της επιστημονικής κατάρτισης, των φοιτητών αυτών. Μακάρι να γέμιζαν και τα χωριά με ΑΕΙ. Δεν καταλαβαίνω το πρόβλημα σε αυτό. Θα συζητήσουμε πραγματικά αν ο εκάστοτε απόφοιτος των ΑΕΙ είναι ικανός στο επάγγελμά του και την επιστήμη του, όχι ανάλογα με τις σπουδές του, αλλά με βάση τις πολιτικοκοινωνικές ιδεολογίες και δοξασίες του καθενός; Θα σου φαίνονταν εύλογη η αμφισβήτηση του πτυχίου ενός διπλωματούχου πχ. ΕΜΠ ή Πολυτεχνείου Ξάνθης υπό το επιχείρημα ότι η σχολή αυτή δεν θα έπρεπε να διατηρεί τόσες θέσεις φοίτησης, βάσει των προσωπικών ιδεολογιών οποιουδήποτε; Η τυπική επιστημονική κατάρτιση του καθενός κρίνεται αποκλειστικά από τις σπουδές που έχει περατώσει. Συνοψίζοντας: συζητάμε για το πλαίσιο των επαγγελματικών δικαιωμάτων απόφοιτων των ΑΕΙ, που σύμφωνα με το Ανώτατο Δικαστήριο αντισυνταγματικά και παράνομα δεν έχει ήδη ρυθμιστεί. Γιατί μπλέκουμε με διάφορες υποθέσεις και δοξασίες;

Και κάπως έτσι εισάγεται η συζήτηση για ίδρυση ιδιωτικών ΕΥΑ στην Ελλάδα...

Αλλαγές υπάρχουν και μετά την οριστική ανάρτηση. Μέχρι τις τελικές έγγραφες έχει ακόμα ...ψωμί σε πολλές περιοχές καθώς φαίνεται.

Πρόσληψη με ...ΦΠΑ δεν υφίσταται. Η σχέση σας είναι σχέση ανεξάρτητων υπηρεσιών μεταξύ επαγγελματιών κι αν δεν σου έχει ξεκαθαρίσει εξαρχής αυτό, κάτι πάει στραβά. Στην ουσία, σε ζητά ως εξωτερικό συνεργάτη που θα κρατάς τα δικά σου βιβλία και θα πληρώνεις κανονικότατα όλα όσα αφορούν το ελεύθερο επάγγελμα του μηχανικού. Ως εξωτερικός συνεργάτης δεν είσαι υποχρεωμένος να έχεις ωράριο, να δηλώνεις παρουσία, παρά μόνο να φέρνεις εις πέρας το μεταξύ σας συμφωνηθέν έργο. Από εκεί και πέρα, είναι ζήτημα διακανονισμού αν θα συμφωνήσετε να πληρώνει κι αυτός μέρος των ασφαλιστικών εισφορών, στο ιδιωτικό συμφωνητικό που θα συνάψετε.

Τι ακούγεται συνάδελφοι; Θα ξανανοίξει η τακτοποίηση αυθαιρέτων κατηγορίας 5;

Επομένως, το "είμαι μηχανικός" από μόνο του δεν αρκεί για την απαλλαγή της ταμειακής μηχανής. Αν υπάρχει οποιαδήποτε δραστηριότητα που δεν εμπίπτει στους κανόνες απαλλαγής, η ταμειακή καθίσταται υποχρεωτική, ως προς την αυτή δραστηριότητα.

Εδώ θα ήθελα να προσθέσω ότι η διασπορά των ΑΕΙ στην επικράτεια ήταν ένα πολύ σοβαρό μέτρο κατά της αστυφιλίας στην Ελλάδα. Δυστυχώς, δεν πέτυχε επειδή δεν συνοδεύτηκε από αντίστοιχη ανάπτυξη της τοπικής οικονομίας στην επαρχία. Εννοώ ότι παντού έκλεισαν τα εργοστάσια και οι βιοτεχνίες, αντί να ανοίξουν νέα. Η επαρχία μαραζώνει, ο περιορισμός των εισακτέων, είτε άμεσα, είτε έμμεσα (βλ. ΕΒΕ), και η ίδρυση κολλεγίων στα μεγάλα αστικά κέντρα θα πιέσει ακόμη περισσότερο την επαρχία παράγοντας συνθήκες υπονόμευσης ως και της εθνικής ασφάλειας. ---------- Όσο για το άρθρο 16 του Συντάγματος... Πότε τα συντεχνιακά συμφέροντα στην Ελλάδα κόλλησαν στο Σύνταγμα; Προς τι τόσος καημός για το Σύνταγμα; Παράδειγμα; Μόλις κλείσαμε 40 χρόνια αντισυνταγματικής λειτουργίας της Πολιτείας...

@BAS προσπαθείς να βρεις το ιστορικό μεν, αλλά δεν ρωτάς τον ξενοδόχο δε. Δεν έχει σημασία ποια σχολή προήλθε από ποιες άλλες και πώς. Σημασία έχουν τα μαθήματα που διδάσκεται κανείς στη σχολή του. Η γνώση. Δεν θα κάτσουμε να πούμε "α! ο Μηχανικός του 2012 έπρεπε να κάνει μόνο αυτά κι αυτά, αφού το διάταγμα του 1930 έλεγε ότι αυτά είναι τα δικαιώματά του". Ο Μηχανικός του 2012 έχει συνταγματικά κατοχυρωμένα δικαιώματα εργασίας ανάλογα με τα μαθήματα που διδάχθηκε στη σχολή του. Δεν σου γράφω θεωρίες και υποθέσεις ενός οποιουδήποτε. Σου γράφω για αποφάσεις και σκεπτικό του ΣτΕ. Καταρχήν, μου γράφεις για το τι συνέβη πριν καν την ίδρυση των Τ.Ε.Ι. Φαντάσου ότι αυτή τη στιγμή που σου γράφω, αναφέρομαι όχι μόνο στη μετά την ίδρυση των ΤΕΙ εποχή, αλλά στη μετά την ανωτατοποίηση των ΤΕΙ σε ΑΤΕΙ εποχή... Μου γράφεις τι συνέβη σε μία εποχή που δεν υπήρχαν απόφοιτοι Ανώτατων Σχολών Τ.Ε. και σου απαντώ ότι δεν σχετίζεται με τη συζήτησή μας η οποία αφορά απόφοιτους Ανώτατης Εκπαίδευσης που στερούνται ρύθμισης των επαγγελματικών τους δικαιωμάτων σε μία παγκόσμια πρωτοτυπία, κατά την οποία η Πολιτεία αρνείται να ρυθμίσει επίσημα την επαγγελματική κατοχύρωση πτυχίων που η ίδια παράγει μέσα από το δικό της εκπαιδευτικό σύστημα! Τέλος, για μία ακόμη φορά μου γράφεις ότι το ΤΕΕ προσέφυγε ΚΑΤΑ των επαγγελματικών δικαιωμάτων πτυχιούχων στην Ελλάδα. Δεν μου έγραψες πότε προσέφυγε ΥΠΕΡ των επαγγελματικών δικαιωμάτων μη διπλωματούχων πτυχιούχων στην Ελλάδα. Και στην φυσιολογική ερώτησή σου "γιατί να προσφύγει υπέρ μη μελών του;" η απάντηση είναι "επειδή θεσμικός ρόλος του είναι να συμβουλεύει το Υπουργείο σε θέματα του κλάδου των Μηχανικών συνολικά". Έχει θεσμικό ρόλο να προστατεύει παρέχοντας συμβουλευτικές υπηρεσίες τα συνταγματικά δικαιώματα κι έννομα αγαθά του κλάδου. Είναι αυτή η αντιφατική κι αυτοαναιρετική φύση του ΤΕΕ που ανέλυα σε άλλο κείμενο και που δεν προβληματίζει κανέναν στα Υπουργεία.

Βασικές υποχρεώσεις για τους υπευθύνους επεξεργασίας Ο όρος ασφάλεια επεξεργασίας Παραδοσιακά, ο όρος ασφάλεια πληροφορίας/δεδομένων (information/data security) χρησιμοποιείται για να περιγράψει τη μεθοδολογία, καθώς και τις μεθόδους και τεχνικές που ακολουθούνται προκειμένου να επιτευχθούν οι εξής στόχοι: Εμπιστευτικότητα (confidentiality): Οι πληροφορίες/δεδομένα δεν πρέπει να αποκαλύπτονται σε μη εξουσιοδοτημένα άτομα. Ακεραιότητα (integrity): Οι πληροφορίες/δεδομένα πρέπει να είναι ακριβή, ακέραια και γνήσια – όχι εσφαλμένα, αλλοιωμένα ή μη ενημερωμένα. Διαθεσιμότητα (availability): Οι πληροφορίες/δεδομένα πρέπει να είναι στη διάθεση των χρηστών όποτε απαιτείται η χρήση τους. Αρχές νομιμότητας της επεξεργασίας Ορισμός DPO (Υπεύθυνου επεξεργασίας) Για να ανακοινώσουν στην Αρχή τον ορισμό του ΥΠΔ, σε συμμόρφωση με την προαναφερθείσα υποχρέωσή τους, οι υπεύθυνοι επεξεργασίας και οι εκτελούντες την επεξεργασία πρέπει να συμπληρώσουν ειδική φόρμα και να την υποβάλουν στη Αρχή ηλεκτρονικά, μέσω της διαδικτυακής πύλης της. Η ως άνω ηλεκτρονική υποβολή συνίσταται, συνοπτικά, στα εξής βήματα: Σύνδεση του υπευθύνου επεξεργασίας ή του εκτελούντα την επεξεργασία στη διαδικτυακή πύλη της Αρχής ως «φορέα», με χρήση των διαπιστευτηρίων taxisnet (στον ίδιο σύνδεσμο είναι διαθέσιμες οδηγίες για τη σύνδεση και τη χρήση των ηλεκτρονικών υπηρεσιών της Αρχής). Συμπλήρωση των πεδίων της ηλεκτρονικής φόρμας που παρέχεται με την επιλογή «Στοιχεία DPO/Ορισμός» (οδηγίες συμπλήρωσης). Υποβολή της εν λόγω ηλεκτρονικής φόρμας. Πολιτική ασφάλειας (Σχέδιο Ασφάλειας) Συχνότερα προβλήματα Ασφάλειας Μικρομεσαίων Επιχειρήσεων | Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα (dpa.gr)

Το πρόβλημα είναι ότι βάσει των κανονισμών περί προστασίας προσωπικών δεδομένων οφείλεις να διατηρείς πολλαπλά επίπεδα ασφάλειας στο σύστημά σου ώστε η πρόσβαση σε εκείνα (δεδομένα) να γίνεται διαβαθμισμένα. Δηλαδή, αν ισχυριστείς ότι διαθέτεις "χύμα" προσωπικά δεδομένα με εύκολη προσπέλαση από τρίτο που για κάποιο λόγο παίρνει τον έλεγχο του υπολογιστή (υπάλληλος κατά την εργασία του ή άσχετος την ώρα που πετάχτηκες μέχρι το wc κλπ), χωρίς εγγύηση εξουσιοδοτημένης πρόσβασης και διαβάθμιση ασφάλειας ανά κατηγορία φακέλων/χρηστών, πιθανότατα θα σου έρθει και άλλη έρευνα στο γραφείο, με ένα απλό τηλεφώνημα. Τέλος, μην βάζεις όρκο ότι αυτός που σε ελέγχει είναι ιδιώτης. Αυτό που ακούγεται είναι για κλιμάκιο από ΣΔΟΕ, δικαστικό επιμελητή και εκπρόσωπο του ιδιώτη ταυτόχρονα. Έχουν συστήσει έναν οργανισμό ελέγχου της πειρατείας λογισμικού. Με την ευκαιρία της συζήτησης, πόσοι έχετε συντάξει σχέδιο ασφάλειας και προστασίας των ευαίσθητων προσωπικών δεδομένων ως Υπεύθυνοι Επεξεργασίας τους σύμφωνα με το νόμο;

@BAS αντιλαμβάνομαι την κριτική στην ΕΕΤΕΜ, και καλώς γίνεται, όπου γίνεται για λάθη ή παραλείψεις. Λάθη και παραλείψεις κάνουν όλοι, όπως πχ. η πρόσφατη πατάτα του ΤΕΕ με το παραμητρώο μηχανικών Τ.Ε. Όμως, η ΕΕΤΕΜ δεν είναι θεσμικό όργανο της Πολιτείας για να συμπαράγει νομοθετήματα με εκείνο. Τέτοιο συλλογικό όργανο με νομοθετημένη συμβουλευτική του κλάδου των μηχανικών είναι το ΤΕΕ. Αν κάποιος όφειλε να σε προστατέψει (τα επαγγελματικά σου δικαιώματα) ως νόμιμος εκπρόσωπος του κλάδου των μηχανικών και με ευθύνη συμβουλευτικής υπηρεσίας προς την Πολιτεία είναι το ΤΕΕ. Αν κάποιος δεν πήρε την πρωτοβουλία να προστατέψει το επάγγελμα του μηχανικού, είναι το ΤΕΕ. Αυτή είναι η δουλειά του. Ο σκοπός του. Ο ρόλος του εν τέλει, ως θεσμοθετημένο συμβουλευτικό όργανο της Πολιτείας. Το πρόβλημα με το ΤΕΕ είναι το εξής: αποτελεί σωματείο συγκεκριμένων μόνο απόφοιτων στη Μηχανική (διπλωματούχων), αλλά ταυτόχρονα αποτελεί το θεσμικό όργανο για την γνωμοδότηση περί του συνολικού κλάδου των Μηχανικών στην Πολιτεία. Από την συγκεκριμένη αντίφαση, ως και σύγκρουση συμφερόντων, προκύπτουν όλα τα παραδοξολογικά και τραγικά που βιώνεις σήμερα. Η Πολιτεία όφειλε, εφόσον πλέον υπάρχουν μηχανικοί εκτός σωματειακής δικαιοδοσίας του ΤΕΕ, να δημιουργήσει διασωματειακό συμβούλιο στο οποίο θα εκπροσωπούνται όλοι οι φορείς. Θεσμικό συμβούλιο όλων των φορέων εκπροσώπησης, αντί της μονοσήμαντης μετοχής του ΤΕΕ στη συμβουλευτική του Υπουργείου. Δεν είναι η ΕΕΤΕΜ που σου στερεί την πρόσβαση στην ελεύθερη και ισότιμη εργασία (ρύθμιση δικαιωμάτων). Δεν έχει τέτοια δυνατότητα καθώς δεν μπορεί να συμπαράγει αποφάσεις με την Πολιτεία. Οι αποφάσεις παίρνονται από την Πολιτεία, με τον επίσημο Φορέα συμβουλευτικής του, το ΤΕΕ. Θα συζητούσαμε για κριτική επί των πεπραγμένων της ΕΕΤΕΜ, αν είχες ήδη ρυθμισμένα τα δικαιώματά σου εξαιτίας της ΕΕΤΕΜ. Εκεί, θα συζητούσαμε τι δηλώθηκε λάθος, τι θα έπρεπε να έχει γίνει περισσότερο κλπ. Αυτή τη στιγμή η Πολιτεία παρανομεί εις βάρος σου, και δεν μπορεί να κάνει οτιδήποτε κάποιος γι' αυτό. Φαίνεται ότι προτιμά να λειτουργεί αντισυνταγματικά,να πληρώνει πρόστιμα, να παράγονται διαρκώς ευρωπαϊκές εκθέσεις και δικαστικές αποφάσεις εις βάρος της, παρά να σου ρυθμίσει αυτά που όφειλε εδώ και 40 χρόνια να έχει κάνει. Ποιους νόμους; Ποιος νόμος έχει ρυθμίσει το επάγγελμά σου ως ΑΕΙ Μηχανικού Τ.Ε. για να "τρίψεις στα μούτρα της υπαλλήλου" το ΦΕΚ; Το γεγονός ότι μπορούσες εντούτοις να ασκείς το επάγγελμά σου, χωρίς ρυθμισμένα δικαιώματα, έστω και με προβλήματα, διαμάχες ή καθυστερήσεις, οφείλεται κυρίως σε συλλογικές κινήσεις, όπως της ΕΕΤΕΜ. Εκτός κι αν πιστεύεις ότι η κάθε υπάλληλος τρόμαξε με το μπόι μας και οπισθοχωρούσε στις φωνές μας επειδή έχει ευαισθησία στα αφτιά... Δεν υπήρχαν ποτέ ρυθμισμένα ΕΔ των Τ.Ε. για να βελτιωθούν. Υπάρχει απόφαση του ΣτΕ που υπενθυμίζει ότι έπρεπε να έχει ρυθμιστεί το επάγγελμα από το 1983 ακόμα, όταν και ιδρύθηκαν τα πρώτα Τ.Ε.Ι. (βασικά προέβλεπε να έχουν ρυθμιστεί μέχρι κι 6 μήνες πριν τον πρώτο απόφοιτο του τμήματος). Οι νομοθεσίες περί υπομηχανικών έχουν τόση ισχύ για το ανώτατο πτυχίο σου, όση και η νομοθεσία περί παραϊατρικών επαγγελμάτων σε έναν γιατρό. Πες πχ. σε ένα γιατρό ότι η νομοθεσία του αναγνωρίζει προς το παρόν την αρμοδιότητα και επιστημονική κατάρτιση για τη μάλαξη των μυών του τετρακεφάλου προς αποφόρτιση. Αν έχεις υπόψη σου κάποια ρύθμιση των δικαιωμάτων, που δεν έχει το ΣτΕ, μη διστάσεις να την καταθέσεις.

@BAS στα ΑΕΙ διδασκόμαστε κατά βάση επιστημονική μεθοδολογία. Το βασικότερο εργαλείο που χρησιμοποιούμε είναι η ορθολογική προσέγγιση των πραγμάτων. Σε αυτό μυούμαστε κι αυτό προσπαθούμε να εφαρμόσουμε σε οποιονδήποτε τομέα κι αν απασχοληθούμε. Αν η ερώτησή σου είναι "πρέπει να μυούνται όλοι στην ορθολογική μελέτη κι επεξεργασία των δεδομένων;" η απάντησή είναι περισσότερο από προφανής. Πέραν όμως της μύησης αυτής, η συμμετοχή στην Ανώτατη Εκπαίδευση παρέχει έμμεσα οφέλη, όπως πχ. διάλογος με άλλα μέλη που έχουν μυηθεί σε αυτό τον τρόπο σκέψης και λειτουργίας, κι ανταλλαγή ιδεών κι απόψεων στο ανώτερο δυνατό επίπεδο. Έτσι, δεν έχει σημασία πραγματικά αν θα διδαχθείς ιατρική ή μηχανική, ως προς τα κοινωνικά οφέλη αυτής της δραστηριότητας. Και δεν έχει πραγματικά σημασία αν θα απασχοληθούν όλοι οι απόφοιτοι στο αυτό αντικείμενο. Εκείνο θα ρυθμιστεί από την ίδια την αγορά εργασίας, εφόσον βέβαια ως πολιτεία φροντίσουμε να μην επεμβαίνουμε στη λειτουργία της, δηλαδή την ελεύθερη άσκηση του επαγγέλματος. Ακούω πολλές φορές ότι "υπάρχει υπερκορεσμός στα ΑΕΙ". Μα... μακάρι να κορεστεί ο τόπος με πολίτες ανώτατης εκπαίδευσης! Πολίτες που μπορούν να συζητήσουν, ερευνήσουν, μελετήσουν, αξιολογήσουν και να προτείνουν ορθολογικές λύσεις στα προβλήματα του τόπου. Κι όσοι θεωρούν εαυτούς ικανότερους των άλλων, τι ακριβώς φοβούνται στον ελεύθερο ανταγωνισμό των σπουδών και του επαγγέλματος; Η ίδρυση ιδιωτικών ΑΕΙ σηματοδοτεί μία εποχή απ-ώθησης φοιτητών από τα δημόσια ΑΕΙ. Αρχικά, όσοι δεν πετυχαίνουν τους πρώτους στόχους τους στα ταχείας πήξεως τεστς των πανελληνίων, θα ωθούνται προς τα ιδιωτικά κολέγια. Κι όσοι εξ' αυτών διαθέτουν "λίπος" θα μπορούν να συμμετάσχουν στην Ανώτατη Εκπαίδευση. Αυτό σημαίνει, καταρχήν, ότι οι πανελλαδικές εξετάσεις θα παίζουν δευτερεύοντα ρόλο στους έχοντες και πρωτεύοντα στους μη έχοντες. Ως μη έχων, δεν έχεις δεύτερη ευκαιρία ή επιλογή. Ως έχων, έχεις πολλαπλές ισότιμες επιλογές. Και κάπου εδώ μπλέκεται η ιστορία της άνισης μεταχείρισης, η οποία έχει ήδη προεισαχθεί στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, μέσα από την πρόσβαση σε ιδιωτικά εργαλεία που αποκαλούμε σήμερα "παραπαιδεία". Ναι και όχι. Το όχι αφορά το εξής: ότι εκείνη η γενιά που επαίρεται για την παιδεία της είναι η γενιά που παρήγαγε αυτό το πολιτικο/κοινωνικό (και εκπαιδευτικό) σήμερα, το οποίο και απαξιώνει. Μπορούμε να συζητήσουμε εκτενώς γιατί συμβαίνει αυτό το παράδοξο.

@BAS Η εκπαίδευση για το επάγγελμα είναι ένας από τους σκοπούς των ΑΕΙ. Δεν είναι ο μοναδικός. Και φυσικά δεν είναι απαραίτητο ή απαιτητό να ακολουθήσεις το επάγγελμα του κλάδου στον οποίο πήρες το πτυχίο. Επειδή ακριβώς, όπως έδειξα παραπάνω, ο σκοπός των ΑΕΙ δεν περιορίζεται σε ειδίκευση εργασίας, αλά ΙΕΚ, η άποψή μου λοιπόν είναι ότι πρέπει να φτάσουμε σε τέτοιο επίπεδο την κοινωνία μας που η τριτοβάθμια εκπαίδευση να είναι στα επίπεδα της σημερινής 2οβάθμιας. Θέλουμε τους έλληνες πολίτες μορφωμένους στο υψηλότερο δυνατό επίπεδο, καταρχάς για να μπορούν να είναι ισότιμοι πολίτες. Να μπορούν να μελετούν, να αναλύουν, να κρίνουν, να αξιολογούν, να συμμετέχουν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. @θανος_ Συγγνώμη συνάδελφε που έγραψα στο φόρουμ ξαφνικά, και ίσως τρόμαξα κάποιους. Θα προσπαθήσω να γράφω λιγότερο ξαφνικά στο μέλλον. Δεν ήταν στις προθέσεις μου συνάδελφε. Είμαι τέκνο και υπέρμαχος της δημόσιας παιδείας που δυστυχώς στην Ελλάδα παραπαίει εδώ και 50 χρόνια. Είμαι παράγωγο αυτής της παιδείας που ακόμα δεν μου έχει λύσει επαγγελματικά ζητήματα, όπως πχ. τη ρύθμιση των αυτονόητων και συνταγματικά κατοχυρωμένων δικαιωμάτων μου. Ζητήματα που η πολιτεία θα λύσει με μαγικό τρόπο στα ιδιωτικά ΑΕΙ σε χρόνο dt. Ανέλυσα πώς και γιατί καταλήξαμε εδώ που καταλήξαμε: σταδιακά, μέσα από τον ανήλεο ανταγωνισμό για μία θεσούλα στα ΑΕΙ. Και παραδοθήκαμε στις υπηρεσίες της ιδιωτικής παιδείας. Έτσι, εκείνο στο οποίο θα ήθελα, αν θέλεις κι εσύ πάντα, να βοηθήσεις είναι το εξής: πώς μπορώ να επιχειρηματολογήσω σε κάποιον που πλήρωνε χιλιάδες ευρώ παραπαιδείας για να εισέλθει στα ΑΕΙ, ότι τα εξίσου πληρωμένα ΑΕΙ θα είναι κακά; Το ίδιο ερώτημα απευθύνω και προς τον @alej που παραπάνω κάνει μία πολύ όμορφη κοινωνική ανάλυση περί της αναγκαιότητας της δημόσιας παιδείας.

Εξαιρετική είδηση! 769 από τους 100.000 μηχανικούς μπήκαν στο πρόγραμμα πράσινης μετάβασης. Ανοίχτε βρε κυβερνήτες προγράμματα για το λαουτζίκο που χαροπαλεύει κάθε ημέρα και ξύνει το ίδιο μολύβι μέχρι που να μην μπορεί να το πιάσει...

😅 Συγγνώμη συνάδελφε, αλλά το βρίσκω εξαιρετικά αστείο ως διατύπωση. Εξηγούμαι: Το Υπουργείο, σε ό,τι αφορά δικαιώματα Μηχανικών, είναι στην ουσία το ΤΕΕ (ο επίσημος νομοθετημένα σύμβουλος του Υπουργείου χωρίς το οποίο δεν κουνιέται ρούπι). Αν υπάρχει κάποια διαφωνία είναι ως συνήθως μεταξύ ΤΕΕ και Ευρωπαϊκής Νομοθεσίας/Οδηγιών/Κανονισμών. Το Υπουργείο μπαίνει στη μέση για να παραστήσει τον κακό, τον καρπαζοεισπράκτορα. "Εμείς προσπαθούμε, αλλά το ΤΕΕ μας μαλώνει διότι δεν κάνουμε σωστά τη δουλειά". Τι θα μπορούσε συμβαίνει σε μία τέτοια περίπτωση; Το εξής φανταστικό σενάριο: Η ΕΕ προωθεί τον ευρωπαϊκό κανονισμό στο Υπουργείο για επεξεργασία και νομοθεσία. Το Υπουργείο συμβουλεύεται τον επίσημο συμβουλάτορα, κι εφόσον εκείνος διαφωνεί, τότε το Υπουργείο παράγει ένα νόμο έκτρωμα (με επιτηδευμένα λάθη) που θα εκπέσει στα δικαστήρια. Και η ζωή συνεχίζεται. Επαναλαμβάνω ότι το σενάριο είναι φανταστικό.

Θα ήθελα την άποψή σου συνάδελφε. Για ποιο λόγο πιστεύεις ότι το 2018 έγινε ρύθμιση των επαγγελματικών δικαιωμάτων μόνο για τους Μηχανικούς Π.Ε. κι όχι για όλους, παρότι τα ανώτατα δικαστήρια ζητούσαν από την πολιτεία να τελειώνει με αυτή την συνταγματική της υποχρέωση κι έκτοτε η ελληνική πολιτεία μεταξύ των άλλων καταδικάζεται σε ετήσια βάση για ανελεύθερες πρακτικές; Κουράστηκαν και σταμάτησαν στα μισά για να πάρουν μία ανάσα; Δεν έφτανε το χαρτί; Τελείωσε το μελάνι; Τι πιστεύεις; Ρωτώ, διότι αν φταίει κάτι από τα παραπάνω, αρκεί να μου ζητήσουν προσωπικά χαρτί και μελάνι (προσφέρω δωρεά), τους δωρίζω και κρεβάτια για ξεκούραση, και το θέμα λύνεται εύκολα.

Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, σύμφωνα με όσα γράφεις, το ΤΕΕ προσέφυγε κατά των επαγγελματικών σου δικαιωμάτων που αυτοδίκαια κατέχεις σύμφωνα με το Σύνταγμα και τις γνωμοδοτήσεις του ΣτΕ, πέτυχε την συνέχιση της απορρύθμισής τους, κι ευθύνεται η ΕΕΤΕΜ; Το καταλαβαίνω σωστά; Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, το ΤΕΕ καλούσε σε φλέγοντα ζητήματα την ΕΕΤΕΜ, στης οποίας τα μέλη δεν αναγνωρίζει ρυθμισμένα επαγγελματικά δικαιώματα για να αποφασίσουν για επαγγελματικά ζητήματα του κλάδου; Και μιλάμε για το ίδιο ΤΕΕ που πρόσφατα έβγαλε ανακοίνωση ότι "δεν αντιπαρατίθεται δημόσια με ιδιώτες, όπως η Ένωση Μηχανικών Τ.Ε."; Δηλαδή, οι προσφυγές σε ανώτατα ελληνικά δικαστήρια έγιναν για τις συνδρομές; Να υποθέσω ότι στο σκεπτικό που αναπτύσσεις η αναγνώριση του ΣτΕ περί της παρανομίας των ελληνικών κυβερνήσεων στη μη ρύθμιση των δικαιωμάτων των Μηχανικών Τ.Ε., η ακύρωση της δημιουργίας παράνομου παραμητρώου μηχανικών Τ.Ε. από το ΤΕΕ, και η καταδίκη από τις ευρωπαϊκές επιτροπές για την παρεμπόδιση της ελεύθερης άσκησης του επαγγέλματος, ήταν κατά λάθος; Πουθενά δεν έγραψα ότι κάποια ένωση είναι τρομερή. Κάθε ένωση έχει το καταστατικό της και λειτουργεί με βάση εκείνο. Καί το ΤΕΕ είναι μία ένωση, μεταξύ των άλλων, που εξυπηρετεί τα συμφέροντα τον μελών του και προφανώς όχι όλων των Μηχανικών στην Επικράτεια. Έτσι και η αντίστοιχη ΕΕΤΕΜ.

Αυτό ρώτησα συνάδελφε: να ξαναγίνει πιστοποίηση για όλους ανεξαιρέτως (παλιούς και νέους) με εξετάσεις από το ΤΕΕ; Ή να ξεκινήσει από τώρα να γίνεται έτσι η πιστοποίηση για όσους δεν διαθέτουν ήδη; Πώς το σκέφτεσαι ακριβώς; Και το δεύτερο (πολυσκελές) ερώτημά μου: -πώς θα αναλάβει το ΤΕΕ ως επιστημονικός φορέας μηχανικών Τ.Ε. όταν δεν προβλέπεται στο καταστατικό του, και η προηγούμενη προσπάθεια να δημιουργήσει μητρώο μελών Μηχανικών Τ.Ε κατέπεσε στο ΣτΕ, πανηγυρικά; -ποιους θα εξετάζει το ΤΕΕ; Εκείνους στους οποίους αρνείται τη ρύθμιση των επαγγελματικών δικαιωμάτων; Και γιατί θα πρέπει να εκπροσωπεί εμένα (οποιονδήποτε Μηχανικό Τ.Ε.) ένας φορέας που επί δεκαετίες μου στερεί την πρόσβαση στα αυτονόητα; Θα ήθελα μερικές απαντήσεις, αν είναι δυνατό, επειδή δυσκολεύομαι να μπω στο πλαίσιο που καλοπροαίρετα (πιστεύω) αναπτύσσεις.

@avgoust νομίζω ότι διαφωνούμε μόνο στο σημείο που εσύ σταματάς το σκεπτικό σου στο "ο υποψήφιος λαμβάνει ιδιωτική εκπαίδευση ως απαραίτητη για την εισαγωγή του στα ΑΕΙ" (δική μου απόδοση). Το άμεσα συναγόμενο συμπέρασμα είναι ότι ο πολίτης έχει ήδη συμπεράνει σε ποιο είδος εκπαίδευσης θα λάβει καλύτερα αποτελέσματα εισαγωγής στο πανεπιστήμιο: στο ιδιωτικό. Πώς το γνωρίζουμε; Απλά το επέλεξε. Ακόμα κι όταν η ιδιωτική παιδεία είναι παράνομη, σε κλειστά δωμάτια, με μαύρα χρήματα. Ακόμα κι όταν η δημόσια είναι επιβεβλημένη, υποχρεωτική και δεν μπορεί να μην την λάβει. Γι' αυτό και δεν θα διστάσει να σπαταλήσει χιλιάδες ευρώ από το υστέρημά του για να δεχθεί αυτή την εκπαίδευση αντί της άλλης. Και γράφω "αντί της άλλης" γιατί στην ουσία η άλλη είναι υποχρεωτική και γίνεται για τα μάτια του κόσμου. Αν μπορούσε, αυτός που κάνει φροντιστήρια και ιδιαίτερα, δεν θα πατούσε καν στο δημόσιο για τα μαθήματα αυτά που επηρεάζουν το μέλλον του. Τώρα απλά δεν μπορεί να απέχει. Πρέπει να πάρει τυπικά απολυτήριο του δημόσιου λυκείου για να συμμετάσχει στις εξετάσεις. Παρότι, λοιπόν, ήμουν, είμαι και θα είμαι υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης, για πολλούς λόγους (άλλους προφανείς κι άλλους όχι προφανείς), δεν μπορώ παρά να αναδείξω την αντίφαση μεταξύ της κοινής ρητορικής περί του δημοσίου και της κοινής πρακτικής περί του ιδιωτικού. Και προχωρώντας το σκεπτικό μας καταλήγουμε ότι η σύγχρονη ελληνική παιδεία έχει τελολογία ...πρακτική. Δηλαδή, το μόνο που απασχολεί τον γονέα είναι το αποτέλεσμα της διαδικασίας με κάθε τρόπο. Το διαπιστώνουμε μέσα από την κοινή πρακτική της υποψηφιότητας των πανελληνίων εξετάσεων, δηλαδή εκεί που κορυφώνεται όλο το παιχνίδι μέσα σε 4 τεστς (της παλαιότερης γενιάς). Και καλώς ή κακώς, στα αποτελέσματα κυριαρχεί η επί πληρωμή υπηρεσία, καθώς την δόξα πολλοί εμίσησαν αλλά το χρήμα ουδείς.