Apostol

Mπορεί να πω χαζομάρα αλλα θα το τολμήσω. Έχω την εντύπωση οτι το σημαντικότερο είναι πως τα τοιχώματα για τα οποία γίνεται λόγος είναι έτσι και αλλιώς ενταγμένα σε πλαίσια (κατα κύριο λόγο) στα οποία υπερισχύει η καθετότητα και η παραλληλία οπότε στο κάθε πλαίσιο ξεχωριστά μπορεί να εφαρμοστεί το σύστημα Χ,Υ κανονικά συμπεριλαμβάνοντας το συνολικό μήκος του στοιχείου στους υπολογισμούς και όχι το μήκος προβολής το οποίο είναι δυσμενέστερο και κάτω του ορίου αποδεκτού ως αντισεισμικού τοιχώματος σε πολλές περιπτώσεις.Άλλωστε οι δράσεις είναι υπερβολικά τυχηματικές την ώρα της σεισμικής διέργεσης που μπορούν και αλλάζουν φορά διανύσματος κατά την διάρκεια του φαινομένου.Επομένως το κριτήριο που εξετάζεται είναι πολύ γενικό και έχει λάβει κατά τη γνώμη μου αυτά υπόψη του ώστε να διασφαλίζεται κάποια ελάχιστη αντίσταση σε όλες τις περιπτώσεις δράσεων.

Eλα να ηρεμήσουμε λίγο.Δεν θέλω να βλέπω λογικές του τύπου να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα απο συναδέλφους είτε είναι ΠΕ είτε είναι ΤΕ.Σκοπός είναι να απαιτήσουμε και εμείς τη κατσίκα που μας ανήκει και οχι να χάσουν οι υπόλοιποι τις δικές τους.Στους καιρούς που είμαστε πρέπει να συνεργαζόμαστε και όχι να σφαζόμαστε!

Καλά όλα αυτά ρε παιδιά αλλά όσοι δεν χρησιμοποιούν Autocad δηλαδή είναι εκτός προτύπου. Όταν μιλάμε για ψηφίακή σχεδίαση δεν γίνεται να εννοούμε πλέον μόνο το Autocad και κανα δυο ακόμα ψιλοαντίγραφά του που δουλεύουν με την ίδια λογική. Εγώ που δουλεύω δηλαδή Τέκτων δεν θα μπορώ να εφαρμόσω το πρότυπο? Επίσης θέλει ιδιαίτερη προσοχή διότι οτι ξεκινάει εθελοντικά στην Ελλάδα γίνεται με μεγάλη σιγουριά υποχρεωτικό. Οπότε υπάρχει πάντα ο κίνδυνος να πριμοδοτηθούν κάποιες ή κάποια εταιρεία και όσοι χρησιμοποιούν μή σύμβατα προς το πρότυπο προγράμματα να βρεθούν ξεκρέμαστοι. Οπότε δείτε το λίγο πιο ανοιχτά το θέμα και εστιάστε στο πως πρέπει να είναι δομημένα τα σχέδια της κάθε κατηγορίας ώστε να θεωρούνται άρτια και εύκολα στον έλεγχο. Όλα τα υπόλοιπα πιστεύω είναι υπερβολές.

Εγώ το προτείνω στη λογική της αναβάθμισης σπουδών και γνώσεων στην περίπτωση που κάποιος δεν επιθυμεί να πλατύνει τον τομέα ενασχόλησής του.Τίποτα παραπάνω.Αν για παράδειγμα εμένα ως δομικό με κατηγορούν ως ανεπερκή στα στατικά και δεν μου δίνουν το κάτι παραπάνω για το λόγο αυτό γιατί να μην έχω τη δυνατότητα να εμβαθύνω μέσω του Πολυτεχνείου στα στατικά μόνο, ώστε να εξελιχθώ έτσι στο αντικείμενό μου?

Όχι Spy δεν εννοούσα αυτό που κατάλαβες.Εννοώ να υπάρχει αυτό για τους απόφοιτους Τει που είναι έτσι και αλλιώς εξειδικευμένοι ήδη.Όχι σαν εναλλακτικός τρόπος εισαγωγής.

Το πιο σωστό για μένα θα ήταν να μπορείς να μπείς στο Πολυτεχνείο και βάση ειδικότητας και να έκανες μόνο τα παραπάνω της ειδικότητας που σε αφορά.Π.χ. Δομικός στην ειδικότητα των Δομοστατικών οτι του λείπει και το Δίπλωμα να λέει Δομοστατικός μηχανικός και τίποτα άλλο χωρίς δικαιώματα στα υπόλοιπα.

Kοίτα Spy εννοείται πως μπορώ να μιλάω μόνο για μένα και για τη σχολή μου και όχι γενικά.Απλά αυτό που λέω είναι οτι ο πραγματικός φόρτος των 40 για τη σχολή μου μαθήματων δεν είναι αυτός που υποδηλώνει ο αριθμός αλλά στην ουσία μεγαλύτερος.Επίσης 40 μαθήματα για 7 εξάμηνα (χώρια η πρακτική και πτυχιακή +1) συνυπολογίζοντας και τα επιλογής, στην περίπτωσή μου 7, πιστεύω δεν είναι λίγα για τα δεδομένα πάντα των κτιριακών έργων.Τώρα οσον αφορά το επίπεδο του Πειραιά άρχιζε να αλλάζει σταδιακά από το 2001 που μπήκα (καινούριο πρόγραμμα γαρ) και μέχρι το 2006 που πηρα το πτυχίο ήταν απλά άλλη σχολή.Ευτυχώς πρόλαβα όλα τα θετικά της αλλαγής.Πάντως μία σχολή που ο πρώτος περνάει με λίγο κάτω από 19 και ο τελευταίος με 15,5 πόσο χάλια να είναι ρε παιδιά?

Δεν έχω έτσι και αλλιώς σκοπό να διαφωνήσω μαζί σου, απλά η γνώμη μου είναι ότι το Πολυτεχνείο δεν είναι μονόδρομος και ότι όποιος θέλει να εμβαθύνει σε κάποιο τομέα π.χ. στατικά κάνει τις κατάλληλες κινήσεις (Msc, Phd) και με πολύ προσωπική δουλειά φτάνει εκεί που θέλει.Αυτό και μόνο λοιπόν και με το πρώτο πτυχίο σαν βάση πρέπει να σου εξασφαλίζει μία επαρκή πρόσβαση στο επάγγελμα και αυτό είναι όλο.Τώρα γιατί το έχουμε αναγάγει σε μεσανατολικό δεν ξέρω!Όπως έχω ξαναπεί σε αυτό το φόρουμ αν π.χ. οι δομικοί είχαμε το δικαίωμα να μελετήσουμε τελείως αυτόνομα έστω και το διώροφο όλες αυτές τις κορώνες θα τις είχαμε αποφύγει.Να μπορώ δηλαδή να είμαι αυτόνομος στον κύριο όγκο της δουλειάς μου και για τα άλλα θα είχα και έναν συνεργάτη Διπλωματούχο (όχι προστάτη όπως τώρα) και θα τελείωνε εκεί η υπόθεση.

Σόρυ Jackson μπορεί να παρασύρθηκα απο τη ροή της συζήτησης.Πάντως πες μου και εσύ που έχεις περάσει απο το υποδομής αν θεωρείς οτι είναι λίγα τα μαθήματα.Τηρουμένων πάντα των αναλογιών της εκάστοτε ειδικότητας.

Φίλε Spy χωρίς να θέλω να σε θίξω παρανοήσατε διότι τα 39 είναι πλασματικά καθώς δεν προσμετρώνται τα ερτγαστήρια τα οποία έχουν όμως στην πραγματικόττητα απλά κοινό όνομα με κάποιες θεωρίες αλλά κατά τα άλλα ξεχωριστή ύλη και ξεχωριστή εργασία εξαμήνου και εξέταση. Άρα ο κανόνας στην πραγματικότητα είναι 39+20 περίπου εργαστήρια.Κοντά στα 60 δηλαδή.Άμα δεις και πόσες ώρες τη βδομάδα είναι κιόλας κάποια απο αυτά θα καταλάβεις.Αλλά και πάλι 39 για 4 χρόνια με 1 ειδικότητα δεν είναι και άσχημα σε σχέση με τα 53 για 5 χρόνια και παραπάνω κλάδους.

Απο τη συχνότητα και το μέγεθος κάποιων δημοσιεύσεων αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι οτι μερικοί απο εμάς έχουν πάρα πόλυ ελεύθερο χρόνο.Αυτό είναι το πρόβλημα κύριοι.Όλα τα υπόλοιπα απλά...μύδια! Οτι είναι να γίνει θα γίνει και δεν θα μας ρωτήσει κανένας.Χαλαρώστε λοιπόν και κοιτάξτε πώς εσείς οι ίδιοι θα είστε πάνω απο τους άλλους (με τις δυνάμεις σας) και όχι πως θα βάλετε απο κάτω τους άλλους (με πλάτες άλλων).Αυτά πάνε σε όλες τις μεριές.Καληνύχτα τώρα και πάνω από όλα ηρεμία και λογική.

tpanag είπες χειρότερη πατάτα από εμένα.Το Τ.Ε. δεν είναι τεχνικής εκπαίδευσης αλλά τεχνολογικής.Χωρίς παρεξήγηση έτσι?

Ρε συνάδελφε εντάξει ηρέμησε ο τίτλος μου φαίνεται και κάτω απο το ονομά μου.Απλά λόγω του Τ.Ε. στον τίτλο συνηθίζεται.Έχεις δίκιο και εσύ αλλά μόλις πείς σε κάποιον τον πραγματικό σου τίτλο ολόκληρο σε κοιτάει σαν εξωγήινο.Ειδικά αμά πώ πτυχιούχος μηχανικός δομικών έργων δεν καταλαβαίνουν τίποτα!

NIKOLAOSK εντάξει για τα ορθογραφικά ηταν απλά ενα πείραγμα αλλά οσον αφορά τα ΤΕΙ δεν είσαι καλά ενημερωμένος διότι υπομηχανικοί δεν υπάρχουν στην Ελλάδα απο το '72 αν θυμάμαι καλά.Όλοι οι υπόλοιποι είμαστε τεχνολόγοι μηχανικοί.Τώρα για τα ΤΕΙ συγκεκριμένα ουδέποτε εξεδόθησαν απο την ίδρυσή τους το '83 επαγγελματικά δικαιώματα που να τα αφορούν αποκλειστικά.Αυτά απλά για την ιστορία.(Το Π.Δ. 318 δεν το περιλαμβάνω αφού πρακτικά καταργήθηκε).

Τerry δεν αντιλέγω οτι έχεις ενα δίκιο αλλά δεν φαίνεται να γίνεται ούτε το ήπιο που λες.Αντιθέτως μπλέκονται τα πράγματα περισσότερο συνεχώς.Το καλύτερο θα ήταν ίσως η κάθε ειδικότητα να είχε μια συγκεκριμένη γκάμα πεδίων όπου θα μπορεί να δραστηριοποιηθεί κατόπιν σοβαρών εξετάσεων στον επαγγελματικό φορέα.Έτσι τουλάχιστον αυτοί που θα κάνουν κάποια μελέτη να είναι και πιστοποιημένα ικανοί να την κάνουν.

Φωνή βοώντος εν τη ερήμω...

NIKOLAOSK φαίνεται οτι ή ήσουν πολλά χρόνια στο εξωτερικό ή κάποιο άλλο πρόβλημα παίζει διότι το πρώτον δεν έχει ω, καθώς επίσης και το λοιπόν τουλάχιστον τα τελευταία 30 χρόνια που μπορώ να γνωρίζω. Απο εκεί και πέρα αν όντως έχεις αυτήν τη γνώμη για τα ΤΕΙ περι τεχνιτών να το κοιτάξεις το θέμα λίγο διότι τα κόμπλεξ ανωτερότητας μπορούν να γίνουν επικίνδυνα. Άντε να σοβαρευτούμε λίγο!!!

Kαλά Εrling δεν έγινε και τίποτα άλλωστε δεν παρεξηγούμε και τόσο εύκολα.Επίσης γνωρίζω τις απόψεις σου από τα post σου και ξέρω οτι αν μη τι άλλο είσαι απο τους πιο επιεικής στις εκφράσεις σου οπότε μην το συζητάς κάν.Παίδες ώρα να πηγαίνουμε και σπίτι όμως οπότε καληνύχτα σε όλους.

Οπότε μάλλον δεν απευθυνόσουν σε μένα γιατί δεν είπα τίποτα απο τα δύο.

Νομίζω φίλε erling οτι μάλλον δεν κατάλαβες καλά τι εννοώ στα προηγούμενα post.Εφόσον κάποιος έχει το νόμιμο δικαίωμα να κάνει κάτι τότε δεν μπορείς να του πείς να μην το κάνει.Το θέμα μας εδώ είναι αν τελικά τα νόμιμα αυτά δικαιώματα είναι και δικαιολογημένα ή απλά στραβοχυμένα. Απλά θεωρώ οτι τιμά κάθε συνάδελφο οταν δεν γνωρίζει κάτι επαρκώς να το αναγνωρίζει και να μην το αναλαμβάνει σε αντίθεση με τις λογικές σούπερμάρκετ που επικρατούν.

Μyri αυτό που λες σε τιμά και μακάρι να ήταν όλοι έτσι. Δυστυχώς όμως αυτή η εκ του πονηρού εκχώρηση μπερδεμένων επαγγελματικών δικαιωμάτων άλλους τελικά ευνοεί και σίγουρα όχι τους μηχανικούς.

Myri μου με όλο το σεβασμό κιόλας αλλά εσείς οι Αρχιτέκτονες δεν κάνετε στατικά? Πιστεύεις πραγματικά πως είναι σωστό? Δεν μιλάω άλλο διότι θα με πούνε προκατειλλημένο λόγω ειδικότητας.

Παιδιά νομίζω οτι φέρνετε το θέμα γύρω γύρω και μόλις φτάσετε στην καρδιά του πάτε πάλι από την αρχή.Νομίζω ότι πρέπει να εστιάσετε στο ποιός έχει πραγματικά κέρδος από το μπάχαλο των επαγγελματικών δικαιωμάτων και μην βιαστείτε να απαντήσετε οι ΠΜ γιατί δεν είναι τόσο απλό. Υ.Γ. Φίλε hmmypm διακρίνω οτι έχεις διαβάσει Αργυρόπουλο ή κάνω λάθος.RESPECT!

Συνάδελφοι ηρεμήστε λίγο. Πάλι ο Τεχνολόγοι φταίμε? Τουλάχιστον εμείς έχουμε ξεκάθαρες ειδικότητες οπότε και να θέλαμε (που δεν θέλουμε) δεν μπορούμε να διεκδικήσουμε τίποτα παραπάνω από αυτό που λέει το όνομα της σχολής.(Δομικοί-οικοδομικά, ηλεκτρολόγοι-ηλεκτρολογικά, μηχανολόγοι-μηχανολογικά κ.λ.π).Κατά τα άλλα ηρεμήστε γιατί δεν είναι κατάσταση να τρωγόμαστε εμείς και κάποιοι άλλοι να κάνουν πίσω από τη πλάτη μας οτι θέλουν (βλέπε κολλέγια). Αυτά και καλό μεσημέρι σε όλους.

Για του λογου το αληθές ορίστε και ενα κειμενάκι: http://civil.teipir.gr/web/uploads/files/epaggelmatikadikaiomata.pdf Αφού λοιπόν δεν ισχύει το 318 ισχύει το παλιότερο γιατί να μην ισχύει τίποτα δεν το νομίζω συνάδελφοι.