Apostol

Kαταρχάς οχι δεν ήσουν κόσμιος οπότε δεν χρήζεις κοσμιότητας και δεύτερον δεν έβαλες το πολιτικός μηχανικός σε "...." αλλά τη λέξη μηχανικός σκέτο. Οπότε μην πας να το καλύψεις. Επίσης το σχόλιό μου μπορεί να είναι αιχμηρό αλλά είναι κοσμιότατο. Αν εγώ πάντως παρεξήγησα και εννοούσες απλά οτι δεν είναι Πολιτικός Μηχανικός τότε προκαταβολικά συγγνώμη και το λάθος δικό μου. Οτιδήποτε άλλο και αν ισχύει ο συνάδελφος δεν παύει να είναι Μηχανικός είτε ΠΕ είτε ΤΕ.

Έχεις δίκιο tpanag κάποιοι ακατανόμαστοι ονομάστηκαν "μηχανικοί" και κάποιοι άλλοι το παίζουν "άνθρωποι". Πολύ μου αρέσει η οικονομική κρίση γιατί βγάζει το πραγματικό εαυτό σε όλους. Εξαιρετικό πείραμα κοινωνιολογικής σημασίας!

Συνάδελφε Κsapantzhs δυστυχώς θα πρέπει να συμφωνήσω με τους προηγούμενους και να επισημάνω οτι σκοπός είναι τα δικαιώματα της ειδικότητας και οχι πολυδικαιώματα. Αλλιώς απλά γινόμαστε γραφικοί και σφετεριστές των τίτλων άλλων σχολών. Είπαμε ξεχωρίζουμε λόγο της εξειδίκευσής μας σε ένα τομέα ας μην το χαλάμε και αυτό αλλιώς γινόμαστε αφερέγγυοι. Υ.Γ.1 Επίσης Ηλεκτρολός δεν υπάρχει οπότε διόρθωσέ το αν μπορείς. Υ.Γ.2 Μην περιμένεις από Ε.Ε.Τ.Ε.Μ τίποτα ψάξε στο site της σχολής σου καλύτερα.

Lazarosk τα πράγματα είναι απλά! Λές αρλούμπες! Αν δεν μπορείς να κατανοήσεις έννοιες οπως σταδιακή εκχώρηση δικαιωμάτων βάσει σπουδών και εμπειρίας καθώς και μια αναπροσαρμογή των δικαιωμάτων στη σημερινή πραγματικότητα με Π.Δ. που να απευθύνονται σε μηχανικούς ΤΕΙ και όχι άλλων σχολών οπως συμβαίνει σήμερα τοτε δεν είσαι άξιος να φέρεις τον τίτλο του μηχανικού. Επίσης ο τρόπος με τον οποίο ασχολείσαι με τα θέματα αυτά φανερώνει για μένα εμπάθεια και λέγε οτι θές. Τώρα αν θεωρείς πως το να φτάσει ενας δομικός π.χ. να υπογράφει αυτόνομα το 1/10 των τύπων κτιρίων που υπογράφει ο πολιτικός μηχανικός και μέσα στα επόμενα 20 χρόνια δουλειάς να πιάσει τα 8/10 (στα οικοδομικά πάντα) υπερβολικό τότε τι να σου πώ εκεί στη Βουλγαρία απότυχαν τελείως και ο ΔΟΑΤΑΠ έκανε ενα ακόμα μεγάλο λάθος. Πάντως οτι και να λές εγώ ακόμα είμαι περήφανος που τελείωσα Ελλάδα και άμα θες να κάνουμε και μια στατιστική με την αντίδραση του κόσμου ανάμεσα σε εναν απόφοιτο ΤΕΙ Πειραιά και έναν Σόφιας. Οπότε ασε μας ήσυχους διότι δεν μας αφοράς!

Θα με κάνεις για? Και δε με λες αυτός ο Χαρδαβέλλας ΠΕ ή ΤΕ είναι για να ξέρω για. Υ.Γ. Συνάδελφοι εγώ αποχωρώ οπότε θα ήθελα να μην εκληφθεί ως πέρδεμα (κοινώς κλάσιμο) η απουσία μου αλλά έχουμε και σπίτια. Ηouston i am coming home! Over an out!

Ναι ρε γαμώτο τελικά being civil sucks! Για να σας δω ποιοι θα δουν τη διπλή έννοια!(Βασικά ευκολο είναι αλλά να ΄χουμε να λέμε δηλαδή) Υ.Γ. Spgirl αν δεν μπορείς να κρατηθείς να ξέρεις οτι pm inbox μου είναι πάντα στη διάθεση του κοινού για υβριστικά μηνύματα παντώς τύπου, τιμαί λογικαί!

Ωραία τωρα που λύθηκε η παρεξήγηση και ο καλός συνάδελφος πήρε τις απαντήσεις που ήθελε ας το λήξουμε εδώ πριν παρεκτραπούμε πάλι.Ε? Τι λέτε? Άντε γιατί αν δεν τσακωθούμε μια μέρα θα μελαγχολήσουμε εδω μέσα!

Καλά μην κάνετε την τρίχα τριχιά ρε παιδιά. Απο τη στιγμή που ο συνάδελφος υπέγραψε θέρμανση έχει άδικο. Δεν είναι ηλεκτρολογική εγκατάσταση και τελειώνει εκεί το θέμα. Αν αλλάξει κάτι μελλοντικά πάω πάσο. Τώρα αυτά με τα διαστημόπλοια έχουν μεγάλο ενδιαφέρον! Άραγε ποιός είναι ο αρμόδιος φορέας στην Ελλάδα για την έκδοση άδειας κατασκευής ιπτάμενου αντικειμένου αγνώστου ταυτότητας και ποια νομοθεσία ρυθμίζει τις ενεργειακές του ανάγκες σε σχέση με την επιβάρυνση του περιβάλλοντος? Αυτό ηταν πάει κάηκα!!!

Προσωπικά απο την αρχή εδω μέσα υποστηρίζω οτι το κύριο χαρακτηριστικό των Μηχανικών Τ.Ε. είναι οτι έχουμε μόνο μια ξεκάθαρη ειδικότητα, οπότε στα 4 χρόνια σπουδών μας είμαστε ικανοί να την ασκήσουμε σωστά και υπεύθυνα με προσαρμοσμένα και επικαιροποιημένα επαγγελματικά δικαιώματα πάνω στην ειδικότητα χωρίς τους χαζούς φραγμούς του παρελθόντος αλλά με ένα δίκαιο σύστημα εξέλιξης (σπουδές, εμπειρία) που θα ικανοποιεί βασικές συνθήκες επαγγελματικής αξιοπρέπειας. Αν πάμε να καταρρίψουμε αυτό το επιχείρημα το οποίο είναι κατ΄εμέ και το πιο βασικό μας τότε θα φαινόμαστε γραφικοί που προσπαθούμε να γίνουμε Διπλωματούχοι απο το παράθυρο και προσωπικά το δικαίωμα να με χλευάζουν δεν το χαρίζω σε κανένα. Επομένως ο ikaros13 έχει απόλυτο δίκιο σε αυτό που λέει και είναι το λογικό αλλά και εμείς απο την άλλη αυτό ζητάμε να μας πουν επιτέλους με σαφήνεια ποιά είναι τα δικαιώματά μας.

Πρέπει να καταλάβουμε επιτέλους οτι πρέπει να παίρνουμε τα πράγματα πιο σοβαρά και να σκεφτόμαστε και τις συνέπειες των πράξεών μας. Αν για παράδειγμα ο συνάδελφος Ηλεκτρολόγος το συνεχίσει το θέμα (που δικαίωμά του είναι βέβαια) έχει σκεφτεί την περίπτωση η απόφαση να είναι πολύ χειρότερη και για αυτόν αλλά ακόμα χειρότερα και για τον κλάδο? Είναι σίγουρος για τον χαρακτήρα του δικαστή που θα του κάτσει ή ακόμα και για τις δυνατότητες του δικηγόρου του? Αυτά τα θέματα είναι πολύ λεπτά για να τα παίρνουμε αψήφιστα και να θεωρούμε οτι αφορούν μόνο εμάς. Κανείς μας δεν είναι πάνω απο όλους τους άλλους. Ρε συ Stayros σε εκτιμώ πολύ αλλά δεν μου τα λες καλά δηλαδή να κάνουμε και εμείς αυτά που φωνάζουμε οτι κάνουν οι άλλοι? Εσύ σαν Ηλεκτρολόγος θα υπέγραφες δηλαδή μελέτη θέρμανσης και λέβητα και γενικώς μηχανολογικής φύσεως?

Lazarosk ασε το τι ξέρεις εσύ γιατί αυτά λέμε εδω μέσα και μετά γινόμαστε μπάχαλο. Τα δικαιώματα με το διώροφο δεν αφορούν στην πραγματικότητα μηχανικούς ΤΕΙ αλλά εκείνους των προγένεστερων σχολών. Άλλωστε αυτό που λές αναφέρεται σε διάταγμα του 1972 ενώ τα ΤΕΙ ιδρύθηκαν το 1982 με 1983. Τα δικαιώματα των ΤΕΙ Δομικών,Υποδομής και Τοπογραφίας ρυθμίστικαν με το Π.Δ. 318 το οποίο απαρτίζεται απο 4 άρθρα απο τα οποία αναστάλθηκε απο το ΣτΕ η ισχύς του 2ου το οποίο ρύθμιζε το εύρος των επαγγελματικών τους δικαιωμάτων.Έτσι έχουν απομείνει σε ισχύ ουσιαστικά το 1ο, 3ο και 4ο άρθρο του Π.Δ. τα οποία δηλώνουν μεν οτι οι συγκεκριμένοι μηχανικοί Τ.Ε. έχουν δικαίωμα στην αυτόνομη πρόσβαση στο επάγγελμα της ειδικότητάς τους χωρίς όμως να ορίζεται ως ποιό βαθμό. Οπότε δημιουργείται νομικό κενό το οποίο είναι τραγικό να υπάρχει 28 χρόνια μετά την ίδρυση των ΤΕΙ. Καταλαβαίνετε επομένως οτι δεν μπορεί κανείς να πεί με ασφάλεια τι επιτρέπεται να κάνει κάποιος και τι όχι. Απλά οι περισσότεροι δουλεύουμε με τα δικαιώματα των παλαιοτέρων σχολών για να είμαστε σίγουροι μέχρι να δούμε τι μέλλει γεννέσθαι. Τόσο απλά είναι τα πράγματα και ας θέλουν κάποιοι να τα παρουσιάζουν πιο μπερδεμένα επειδή βολεύει. Υ.Γ. Παιδιά καταλαβαίνω οτι σας φαίνεται περίεργο αλλά προσπαθήστε να το δείτε το θέμα λίγο πιο αντικειμενικά. Όσον αφορά τον πολοεδόμο συνάδελφο στην περίπτωση αυτή δεν έκανε τίποτα μεμπτό. Οι Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί Τ.Ε. ποτέ δεν είχαν δικαιώματα σε μηχανολογικές μελέτες.

Spgirl αυτή τουλάχιστον είναι και η δική μου ενημέρωση διότι τότε πραγματικά θα γινόταν μπάχαλο και θα υπέγραφαν όλοι τα πάντα. Το δεδικασμένο αφορά περιορισμούς πάνω στην ειδικότητα οπότε ας μην το μπλέκουμε παραπάνω.

Δεν διαφωνώ καθόλου με τους προηγούμενους συναδέλφους και θα πρέπει να σημειώσω οτι το δεδικασμένο για το οποίο μιλάτε αφορά συνάδελφο δομικό ο οποίος υπέγραψε μελέτη στατική την οποία θεωρητικά δεν δικαιούτο λόγω μεγέθους και όχι λόγω ειδικότητος. Έτσι το δικαστήριο αφού έλαβε γνωμοδότηση για την αρτιότητα της μελέτης έκρινε οτι ορθώς την υπέγραψε. Όμως η μελέτη ήταν εντώς ειδικότητας κατι που δεν συμβαίνει στην περίπτωση αυτή. Οι μηχανολογικές μελέτες δηλαδή κατά τη γνώμη μου δεν ανήκουν στο γνωστικό πεδίο του Ηλεκτρολόγου Μηχανικού Τ.Ε. και ας πέσουν να με φάνε οι συνάδελφοι.

Εντάξει Mike να συμφωνήσω για το μόνο στα ηλεκτρολογικά καθώς και εγώ είμαι υπερ του ο καθένας στο αντικείμενό του και οτι αυτού του είδους οι λογικές είναι που χαλάνε την ισορροπία της αγοράς. Αλλά ρε αδελφέ αυτή η παρομοίωση με το κομμωτή έλεος δηλαδή σπάει κόκκαλα και έχει καταντήσει αηδία.Να είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί σε αυτά που λέμε δεν κάνει κακό σε κανέναν.

Χαλαρώστε λιγο ρε παιδιά. Αντί να κοιτάμε μην μας συμπεριλάβει η επόμενη έρευνα κοιτάμε να τσακωθούμε επειδή δεν μας αρέσει η διατυπωσή της. Δεν τη παλεύουμε καθόλου πλέον και δεν φταίει η έρευνα σίγουρα για αυτό. Έχουμε χαθεί μεσα στη χαζοδιαμάχη μας και αυτοί που μας έβαλαν να σφαζόμαστε αλωνίζουν και γελάν πίσω απο τη πλάτη μας. Συνάδελφοι (και εννοώ όλοι ανεξαιρέτως) ξυπνήστε γιατί χανόμαστε και ο χαμός δεν κοιτάει πτυχία!

Νομίζω πως πάλι μούτι παμε να τα κάνουμε. Εν πάση περιπτώση μπορούμε όλοι με ηρεμία να περιμένουμε και να δούμε τι θα γίνει με ολα τα θέματα διοτι προσωπικά πιστεύω πως οι εξελίξεις είναι πιο κοντά απο οτι δείχνουν. Τώρα αυτά περι αποκλειστικών επιβλέψεων και μελετών είναι χαζά και κρύβουν μεγάλα προβλήματα. Δηλαδή αν κάποιος κουλός κάνει μια κουλή στατική μελέτη θα πρέπει να την εφαρμόσω εγώ! Και αν χτύπα ξύλο συμβεί κάτι ποιος θα ευθύνεται? Ο μελετητής ή ο επιβλέπων? Δεν γίνονται αυτά ρε παιδιά. Αμα είναι έτσι να καταργήσουν και οτι θεωρητικό μάθημα υπάρχει στα ΤΕΙ και να κάνουν μόνο εργαστήρια και πρακτικές. Μην τρελαθούμε τώρα.

GRTOPO δεν υπάρχει λόγος να χάνεις την ψυχραιμία σου. Το θέμα της γνωμοδότησης του Ν.Σ.Κ θα ξεκαθαρίσει σύντομα πιστεύω και θα έπρεπε να αφορά μόνο τοπογράφους (ΠΕ&ΤΕ) .Όλοι οι άλλοι συνάδελφοι πρέπει να καταλάβουν οτι καμία σχέση δεν έχουμε με εξαρτημένα τοπογραφικά. Εκτός αν ο Λαγός στον Πειραιά αποφάσισε να εμπλουτίσει το μάθημα (που δεν νομίζω). Οπότε δεν υπάρχει λόγος να φωνάζεις με τα μεγάλα γράμματα και να χάνεις το δίκιο σου με επιχειρήματα τύπου νοσηλευτών και κ.λ.π. Ατυχέστατο θα έλεγα αφού υπάρχει και σαν ΤΕ και σαν ΠΕ το συγκεκριμένο τμήμα οπότε δεν μπορείς να το συγκρίνεις με γιατρούς. Είπαμε άλλες ειδικότητες έχουμε δεν σπουδάσαμε βοηθοί μηχανικοί. Οκ? Να τελειώνει αυτή η ιστορία γιατί καταντάει προσβλητική. Υ.Γ. Όσοι συνάδελφοι εμμένουν στο οτι Δομικοί και Υποδομής πρέπει να υπογράφουν εξαρτημένα τοπογραφικά τους ζητώ να καταλάβουν οτι κάνουν ζημιά πρώτα στο κλάδο αφού οι σημαντικές διεκδικήσεις είναι άλλες και επίσης κάνουν ακόμα μεγαλύτερη ζημιά στους συναδέλφους Τοπόγράφους Μηχανικούς Τ.Ε. τους οποίους και καθιστούν άχρηστους με τη στάση τους. Κάποιοι όμως μου φαίνεται οτι προτιμούν να κάνουν τοπογραφικά παρά αυτό που σπούδασαν πραγματικά και αυτό θίγει τον κλάδο πολύ. tpanag αυτό που ζητάμε είναι κομμάτι της πίτας αυτόνομα πάνω στην ειδικότητα αλλά και με κάποια αξιοπρέπεια. Η συνυπογραφή θα μπορούσε να υπάρχει σε ειδικές περιπτώσεις μελέτης αλλά οχι σε συνήθης κατασκευές όπως π.χ. διώροφα ή τριώροφα κτίρια κατοικίας κ.λ.π. Όσο για την αποκλειστικότητα πρώτη φορά το ακούω! Δεν νομίζω κανένας σοβαρός άνθρωπος να ζήτησε τέτοιο πράγμα.

Συνάδελφε αν είναι το κτίριο όπως μας το λες τότε δεν νομίζω οτι λειτουργούσε διαφραγματικά έτσι και αλλιώς εκτός και αν είναι σύμμικτο με πλάκες οπλισμένου σκυροδέματος οπότε μπορεί να είναι διαφράγματα. Αν όμως αντί για πλάκες έχεις ξύλινα πατώματα τότε δεν υπαρχει διάφραγμα αφού και η περιμετρική ακαμψία (λιθοδομές) είναι μεγαλύτερη των οριζόντιων δίσκων (ξύλινα πατώματα). Μανδύας σε λιθοδομή κατά την γνώμη μου πάντοτε καλύτερα με εκτοξευόμενο σκυρόδεμα και οπλισμός καρέ. Τώρα αν ψάξεις λίγο θα βρείς εύκολα λεπτόμερεια όπλισης και σκυροδέτησης για τέτοιες περιπτώσεις. Για τα περι ελέγχων δεν μπορώ αυτή τη στιγμή να σου απαντήσω με σιγουριά οπότε καλύτερα να στο απαντήσει κανένας άλλος συνάδελφος που να έχει ασχοληθεί ξανά με το θέμα.

Λάζαρε λυπάμαι αν κατάφερε το σύστημα να σε αλλάξει τόσο πολύ. Εγώ προσπαθώ να αντιστέκομαι. Τώρα αν υποστηρίζεις οτι στις σπουδές σου αγάπησες τη δουλειά τότε μου φαίνεται δύσκολο να την αγαπήσεις στη πράξη γιατί δουλειά και θεωρία απέχουν παρασάγκας.

Ρε συ Λάζαρε ήμαρτον πια ρε αγόρι μου δεν κουράστηκες να μας λές για την θυσία του ΜΔΕ σου στο βωμό του ΤΕΕ? Έγινε πάει ξέχνα το. Αναγνωρίστικες πια γιατί συνεχίζεις να γκρινιάζεις? Μετά είμαστε εμείς οι γκρινιάρηδες και έδώ ο συνάδελφος στα τελευταία 50 post που έχει κάνει στο φόρουμ ζητά θυσίες απο τους πτυχιούχους ΤΕΙ για να μην νοιώθει οτι τον πιάσαν κώτσο! Έλεος ξεκολλήστε επιτέλους και δείτε την ουσία του θέματος και οχι τα διαδικαστικά τα οποία προς το παρόν απλά τα πιθανολογούμε. Προσωπικά θα έκανα και Phd προκειμένου να μου αναγνωριστεί η ειδικότητά μου και αυτό μόνο και μόνο επειδή αγαπώ τη δουλειά μου. Αυτό όμως είναι προσωπική άποψη και δεν σημαίνει τίποτα.

+1000 Topap πολύ προσεγμένο και κατατοπιστικό. Ευχαριστούμε πολύ γιατί ποτέ δεν ξέρεις ποσο μπορεί να απέχει η ξενιτιά!!! LOL! Aχρείαστο να 'ναι πάντως.

Αυτό που βλέπω εγώ είναι οτι τα τακτικά μέλη (κατηγορίες α-δ) θα λαμβάνουν του τίτλους α έως στ του υπ' αριθμόν ένα της κατηγορίας απονεμόμενων επαγγελματικών τίτλων. Τα συνδεδεμένα μέλη (κατηγορία μελών ε και στ) λαμβάνουν αντίστοιχα τους τίτλους της κατηγορίας 2 και 3 των επαγγελματικών τίτλων. Αν και είναι και λίγο μπερδεψιάρικο το άτιμο! Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι τι γίνεται με όσους δεν έχουν ΜΔΕ. Γίνονται τακτικά μέλη μετά απο 3 χρόνια ή μόνο συνδεδεμένα μέλη. Δηλαδή η κατηγορία (στ. Πτυχιούχος ΤΕΙ και Μεταπτυχιακό Δίπλωμα Ειδίκευσης μετά από 3 χρόνια πιστοποιημένης εμπειρίας) ισχύει ως ΤΕΙ+ΜΔΕ ή ΤΕΙ+3 χρόνια εμπειρία ή αναγκαστικά ΤΕΙ+ΜΔΕ+3 χρόνια εμπειρία?

Θα συμφωνήσω με tpanag. Δεν έχουμε να φοβηθούμε τίποτα εφόσον είμαστε σωστοί. Στο παρελθόν έκανα χρήση προσωπικής γνωριμίας πολιτικού προϊστάμενου υπαλλήλου πολεοδομίας μετά απο δίμηνο εμπαιγμό και μπορώ να πω πως μετά τα γκάζια που της έχωσε ο προϊστάμενός της δεν με εξυπηρέτησε μια χαρά και έκτοτε η όποια συνεργασία μας είναι απροβλημάτιστη.

Ρε παιδιά ας μην τα αναγάγουμε ολα σε διαμάχες ΠΕ-ΤΕ! Είπε το πρόβλημά του ο συνάδελφος και έχει απόλυτο δίκιο. Σίγουρα δεν είναι εύκολη υπόθεση αλλά κάποια στιγμή πρέπει κάτι να γίνει με αυτές τις περιπτώσεις. Καταγγελία για αθέμιτο ανταγωνισμό στο ΤΕΕ ή ακόμα και εξώδικο προς την υπηρεσία εφόσον έχει στα χέρια του ικανοποιητικά στοιχεία. Επίσης λάβετε υπόψη σας οτι πλέον με τη μεταφορά των Πολεοδομιών στους δήμους είναι και πιο ευάλωτες στις πιέσεις που μπορεί να δεχθεί ο Δήμαρχος.Η πρόσβαση στη διοίκηση δηλαδή είναι πιο εύκολη. Είναι υπόθεση ενός δημοτικού συμβουλίου μόνο να αλλάξει πόστο ένας υπάλληλος.

Γενικά ναι αλλά εδω λόγω των 45 μοιρών ίδιο δεν είναι. Δεν έχουμε cos=sin?