mecheng_

Στον δεύτερο πίνακα απλώς πρόσθεσα τις εισφορές ειδικής προσαύξησης στις εισφορές ΚΚΣ. Εν τέλει έψαξα τι ισχύει (το οποίο είναι πολύ ευνοϊκότερο από το δικό μου υποθετικό σενάρια) και είδα οτι η ειδική προσαύξηση αυξάνει το ποσοστό αναπλήρωσης. Σύμφωνα με τους υπολογισμούς μου ένας παλαιός ασφαλισμένος με 35 χρόνια στην ειδική προσαύξηση παίρνει επιπλέον 29,77% ποστοστό αναπλήρωσης. Ενω αν απλώς αύξανε τον μέσο όρο συντάξιμων αποδοχών, ο αντίκτυπος στην ανταποδοτική σύνταξη θα ήταν μηδαμινή. Παρακάτω και τρίτος πίνακας Το σημερινό σύστημα είναι το πιο δίκαιο που έχει υπάρξει ποτέ στην Ελλάδα όπου όλοι συνταξιοδοτούνται με τους ιδιους κανόνες και το ύψος της σύνταξης καθορίζεται από τις καταβληθείσες εισφορές. Το οτι το ΤΣΜΕΔΕ είχε πλεονάσματα δεν έχει καμία σχέση, ας είναι καλά οι ληστρικές χρεώσεις υπέρ τρίτων οι οποίες είναι αποτέλεσμα συντεχνιακού αλισβερίσι με τις εκάστοτε κυβερνήσεις (και φυσικά οι μηχανικοί δεν ήταν οι μόνοι, πχ δημοσιογράφοι όπου τις εισφορές τους τις πλήρωναν σχεδον αποκλειστικά άλλοι) Δεν πληρώναν οι μηχανικοί μόνο, όπως φαίνεται παραπάνω οι εισφορές που πληρώνατε αντιστοιχούν σε εισφορές ενός σχετικά χαμηλόμισθου ιδιωτικού υπαλλήλου, δηλαδή τι ανώτερο είχαν οι μηχανικοί και είχαν διακιώμα σε συντάξεις των 2Κ ενώ ένας υπάλληλος ασφαλισμένος στο ΙΚΑ για τις ίδιες εισφορές έπαιρνε αμηλότερη σύνταξη Οι υπολογισμοί μου δεν είναι απλοϊκοι, είναι οι υπολογισμοί σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία Και ποιές είναι οι διάφορες λάθος παραδοχές; Γιατί ο υπολογισμός συντάξεων μισθωτών δεν έχει αυτές τις λάθος παραδοχές; Εισφορές πλήρωνε ο ένας, εισφορές πλήρωνε και ο άλλος. Διαφορά δεν βλέπω --- Μπορώ να καταλάβω την απογοήτευση σας γιατί άλλα περιμένατε και άλλα ήρθαν αλλά κατά την άποψη μου δεν έχετε αδικηθεί καθόλου. Η αδικία δεν βρίκεται στις δικές σας συντάξεις αλλά στις συντάξεις των παλαιότερων οι οποίες είναι (ήταν;) υπερβολικά υψηλές σε σχέση με τις καταβληθείσες εισφορές. Και θα δώσω ένα παράδειγμα από το εξωτερικό από σοβαρή χώρα. Στην Γερμανία σήμερα το 2023 για να πάρει ένας συνταξιούχος 2200 σύνταξη (μικτά) όσο έπαιρνε ένας συνταξιούχος ΤΣΜΕΔΕ προ κρίσης. Θα πρέπει να έχει 40 χρόνια δουλεμένα, να βγει στα 67 και σε όλον τον ερασιακό του βίο, κάθε χρόνο να είχε αποδοχές που να ισούνται με 1,5 φορά το μέσο κατά κεφαλή εισόδημα για κάθε έτος εργασίας

Πολύ σωστά. Όμως επειδή έχουμε τελιώσει πολυτεχνείο θα έπρεπε να αντιλαμβάνεται κανείς οτι συντάξεις των 2Κ με αυτές τις εισφορές δεν έστεκαν. Επίσης όποιος ήθελε να φροντίσει μόνος του για την τρίτη ηλικία μπορούσε να το κάνει, ειδικά τις παλιές καλές εποχές. Τέλος, αυτό το 2% φαντάζομαι είναι που στήριζε τα οικονομικά του ταμείου και του έδινε την δυνατότητα να δίνει υπερβολικά υψηλές συντάξεις (σε σχέση πάντα με τις εισφορές)

Δεν σημαίνει αυτό. Αν δικαιθωθούν όσοι προσέφυγαν τότε οι Δικαστές θα έχουν αναγνωρίσει ενδεχόμενη αδικά. Μόνο που το 2002 δεν πλήρωνες 138 το μήνα αλλά λιγότερα. Επίσης υπήρχαν χρονιές όπου οι εισφορές παρέμεναν σταθερές, αυτό σύμφωνα με την "θεωρία της αξίας του χρήματος" σημαίνει οτι είχες έκπτωση επί της πραγματικής αξίας σε σχέση με προηγούμενες χρονιές λόγω πλυθωρισμού. Δεν χρειάζεται να λύσεις εξισώσεις laplace για να καταλάβει κανείς οτι ειδικά εσείς οι παλαιοί ασφαλισμένοι την έχετε βγάλει τζάμπα με τις εισφορές μέχρι και το 2016. Εδώ ένα παράδειγμα. Στην πρώτη εικόνα λαμβάνεται υπόψη μόνο οι εισφορές του κλάδου σύνταξης. Σημειώνεται οτι δεν βρήκα στοιχεία για το 2002 και χρησιμοποιήσα τις εισφορές του 2003. Επίσης για χάριν του παραδείγματος θεώρησα οτι ο ασφαλισμένος από το '17 έως το '22 πλήρωσε παραπάνω από τις ελάχιστες εισφορές Εδώ βλέπουμε μ.ο. αποδοχών 811,68!!!! Στην δεύτερη εικόνα πρόσθεσα αυθαίρετα την ειδική προσαύξαση στις εισφορές του κλάδου κύριας σύνταξης Μ.Ο Αποδοχών 872,64 Υ.Γ.1 Ίσως για κάποιες χρονιές να υπάρχουν μικρά λαθάκια γιατί άλλαζαν στη μέση της χρονιάς οι εισφορές Υ.Γ.2. Αν αδικηθήκατε μακάρι να δικαιωείτε Υ.Γ.3 Δεν έχω κανένα πρόβλημα μέρος των φόρων μου να πηγαίνουν στην στήριξη συνταξιούχων για να μπορούν να διαβιούν αξιοπρεπώς όσο χαμηλή και αν είναι η σύνταξη τους αλλά δεν μ'αρέσει καθόλου αυτός ο αυθαίρετος δικαιωματισμός και οι γκαρίδες φωνές του τύπου "ξέρεις πόσα έχω πληρώσει" (ναι ξέρω, σχεδόν τίποτα με σημερινά δεδομένα) EDIT: Υ.Γ4: Και όπως πολύ σωστά λέει ο θεματοθέτης, να τα βλέπουμε αυτά εμείς οι ενεργοί, που οι πλειοψηφία ελαφά τη καρδία επιλέγει την χαμηλότερη ασφαλιστική κλάση χωρίς να αντιλαμβάνεται οτι το χιλιάρικο θα είναι άπιαστο όνειρο στην συνταξιοδότηση ακόμα και αν παρέμενε σταθερό το ασφαλιστικό σύστημα (που δεν, για πολλούς και διάφορους λόγους)

Δηλαδή εσύ ως ΕΕ παίρνεις χαμηλότερη σύνταξη από έναν μισθωτό μηχανικό που έχει καταβάλλει τις ίδιες εισφορές; Πρώτα απ'όλα ένας μισθωτός μηχανικός εικάζω οτι είναι αδύνατον να έχει πληρώσει ίδιες εισφορές με έναν παλαιό ασφαλισμένο ελεύθερο επαγγελματία γιατί με βασικό μισθό να εργαζόταν σε όλο τον εργασιακό του βίο (που δεν εργαζόταν με βασικό μισθό) έχει καταβάλλει παραπάνω εισφορές στον κλάδο σύνταξης από οτι ενάς προ του 93 ασφαλισμένος στο ΤΣΜΕΔΕ ΕΕ Τέλος, μπορείς να μου εξηγήσεις που είναι αδικία όσον αφορά εσάς; Ποιός υπολογισμός γίνεται λάθος σύμφωνα με τον ισχυρισμό σας και πως δεν γίνεται λάθος ο συγκεκιρμένος υπολογισμός σε έναν μισθωτό μηχανικό;

Συνάδελφε με αυτές τις χαμηλότατες εισφορές που πληρώνατε μέχρι και το 2016, μην περιμένετε μεγάλες συντάξεις. Οι εισφορές κύριας σύνταξης του 2016 αντιστοιχούν σε ετήσιες τεκμαρτές αποδοχές = 138,67 / 0,2 * 12 = €8.320,20 τα οποία αντιστιχούν σε μεικτές αποδοχές ενός μισθωτού €8.320,20 / 14 = €594,3. Με λίγα λόγια το 2016, πληρώνατε εισφορές υπέρ του κλάδου κύριας σύνταξης ίσες με έναν μισθωτό μηχανικό με μεικτό μισθό 594,30 ευρώ. Σημειώνεται πως ένας μισθωτός μηχανικός ασφαλισμένος προ του '93 με μεικτό μισθό 594,30 πλήρωνε το ίδιο ποσό με τους ΕΕ στην ειδική προσαύξηση. Τώρα για την ειδική προσαύξηση, κατά την άποψη μου, το δικαιότερα θα ήταν να προστεθεί η εισφορά στον κλάδο κύριας σύνταξης και έτσι να υπολογιστεί το τεκμταρτό εισόδημα. Με αυτήν την μέθοδος με τις εισφορές ΤΣΜΕΔΕ παλαιών ασφαλισμένων 2016, θα προέκυπταν τεκμαρτές ετήσιες αποδοχές = (138,67+83,20)/0,2*12 = €13.312,20 τα οποία με την σειρά τους αντιστοιχούν σε μεικτό μισθό υπαλλήλου 950,87 ευρώ. Δηλαδή ακόμα και με το ευνοικότερο σενάριο πάλι οι τεκμαρτές σας αποδοχές είναι σχετικά χαμηλές και δεν δικαιολογούν για κανέναν λόγο υψηλές συντάξεις.

Με αφορμή την συνδρομή μου σε υπολογισμό σύνταξης συγγενικού μου προσώπου, ανατρέχω στο παρόν θέμα. Συγγνώμη αλλά τι περιμένατε να πάρετε με αυτά που πληρώνατε; Στον υπολογισμό της σύνταξης του συγγενικού μου προσώπου βγαίνει κύρια σύνταξη μεικτά 2300 γιατί ήταν καλοπληρωμένος ιδιωτικός υπάλληλος με 40 χρόνια ασφάλιση. Εσείς τι πληρώνατε (ειδικά οι παλιοί ασφαλιμένοι) που περιμένετε συντάξεις 2Κ όπως κάποτε έδινε το ΤΣΜΕΔΕ; Βέβαια αν έχω καταλάβει σωστά δεν μετράνε στους ασφαλισμένους του πρώην ΤΣΜΕΔΕ τις εισφορές της ειδικής προσαύξησης στον υπολογισμό του μ.ο. των συντάξιμων αποδοχών. Αν αυτό ισχύει προφανώς και είναι αδικία αλλά το τελικά αποτέλεσμα δεν θα είναι και πολύ διαφορετικό. Και εδώ θα θυμηθούμε λίγο τις παλιές εισφορές ΤΣΜΕΔΕ Από το 2002 και μετά μετράει ο υπολογισμος του μ.ο. των συντάξιμων αποδοχών και τα προηγούμενα εννοείται οτι δεν πάνε στον βρόντο. Ίσα ίσα το παρον σύστημα συμφέρει τους παλιούς καθώς δεν υπολογι΄ζει τον μ.ο. των (τεκμαρτών) αποδοχών στην αρχή της καρριέρας τους όπου προφανώς και θα είχαν χαμηλότερες αποδοχές ή χαμηλότερες εισφορές αν μιλάμε για ΕΕ.

εκτός. Υ.Γ.: Γιατί όλοι κολλάνε τα PVC των αποχετεύσεων αφού η ΤΟΤΕΕ προδιαγράφει ελαστικό στεγανωτικό δακτύλιο; Υ.Γ.2.: Κάτω από την πλάκα όλα (συγ)κολλητά θα πρέπει να είναι και όχι με στεγανωτικό δακτύλιο

Αμοιβή ό,τι συμφωνήσετε εκτός και αν υπάρχει επιχειρησιακή ή κλαδική σύμβαση εργασίας

Και εγώ με αίτηση 10/7 και ακόμα τίποτα

Θα έλεγα να προσπαθήσεις να δεις από που ακριβώς έρχεται η μυρωδιά. Τοίχο ή σωλήνα. Θα πρότεινα να καλύψεις την σωλήνα στο σύνολο της. Πέρνα ένα χέρι μεμβράνη τροφίμων (αυτή που κολλάει μόνη της) και μετά και αλουμινόχαρτο για να απομονώσεις όσο γίνεται την επιφάνεια της σωλήνας. Αέρισε καλά τον χώρο στην συνέχεια και δες αν συνεχίζει να υπάρχει μυρωδιά. Η παραπάνω πρόταση είναι εντελώς μπακαλίστικη.

Τι θα υπογράψει δηλαδή; Μήπως θα το πάει και στην πολεοδομία; ή μήπως ο μηχανικός βιοατρικής θα έχει τεχνικό γραφείο και θα κάνει φασόν μελέτες ιατρικού εξοπλισμού;

Ενημερωτικά, αναδρομική διαγραφή από ΤΣΜΕΔΕ μπορεί να γίνει μόνο για την περίοδο από 01.01.2017 και μετά

Ναι

Δεν γνωρίζω ποια η διαφορά της ασφάλισης του δημοσίου ενάντι του μισθωτού μηανικού. Δεν νομίζω, χωρίς να είμαι βέβαιος. Οι υπόλοιποι συνάδλεφοι σου που ασφαλίζονταν στο πρώην ΙΚΑ και θα επιλέξουν δημόσιο θα πρέπει να διαγραφούν από το ΙΚΑ; Αν όχι, τότε μάλλον ούτε εσύ δεν πρέπει να κάνεις κάποια ενέργεια καθώς δεν ασφαλίζεις και ιδιότητα ώστε να συνεχίζει να "τρέχει" η ασφάλιση ΤΣΜΕΔΕ. Επίσης να ξανατονίσω δικαιωμα για ασφάλιση στο δημόσιο έχεις μόνο αν έχεις ένσημα δημοσίου προ του 2011. Το λέω για να μην ψάχνεσαι άδικα αν δεν έχεις ένσημα δημοσίου προ του 2011

Πάμε βήμα βήμα Για να ασφαλιστείς στο δημόσιο πρέπει να έχεις ένσημα στο δημόσιο πριν το 2011 όχι οποιαδήποτε ένσημα πριν το 2011. Μετά το 2017 συνεχίζεις να ασφαλίζεις ιδιότητα μηχανικού (το 2017 σταμάτησε η υποχρεωτική ασφάλιση ιδιότητας των μελών του ΤΕΕ); Δηλαδή συνεχίζουν σου έρχονται εισφορές χωρίς να έχεις έναρξη; Απ'ότι καταλαβαίνω, μάλλον δεν ασφαλίζεις ιδιότητα καθώς διέγραψες οφειλές μετά το 2017. Εφόσον όντως δεν ασφαλίζεις ιδιότητα και δεν είσαι ούτε ελεύθερος επαγγελματίας μηχανικός και ούτε μισθωτός μηχανικός, δεν είσαι ασφαλισμένος στο ΤΣΜΕΔΕ. Σε γενικές γραμμές έχει αλλάξει το ασφαλιστικό και πλέον υπάρχει ΕΦΚΑ μισθωτών και ΕΦΚΑ μη μισθωτών, το πρώην ΤΣΜΕΔΕ στην ουσία μεταφέρθηκε στον ΕΦΚΑ μη μισθωτών. Εγώ πχ ως μισθωτός μηχανικός πλέον με εξυπηρετεί το ΕΦΚΑ μισθωτών (πρώην ΙΚΑ). Σε ΕΦΚΑ μη μισθωτών (πρώην ΤΣΜΕΔΕ) πηγαίνω μόνο όταν χρειάζομαι κάτι το οποίο να αφορά την περίοδο έως 31.12.2016 και περίόδους μετά την 01.01.2017 όπου υπήρξα ελεύθερος επαγγελματίας. EDIT: Το ΤΕΕ δεν εμπλέκεται σε κάτι, είναι επιμελητήριο.

Αυτή η ειδικότητα είτε έχει είτε δεν έχει κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα δεν την επηρεάζει. Στο θέμα της επαγγελματικής αποκατάστασης δύσκολα τα πράγματα στην Ελλάδα κατά την άποψη μου.

Γενικά αξίζουν (από φορολογικής άποψης) ΟΕ, ΕΕ, ΕΠΕ ΙΚΕ όταν έχεις φορολογητέο άνω των 50Κ. Εσύ επειδή έχεις ήδη εισόδημα από μισθωτή εργασία πιθανόν το όριο να είναι χαμηλότερο (γιατί το φορολογητέο από ατομική προστίθεται στο εισοδημα από μισθωτή εργασία και φορολογούνται μαζί). Τρέξε σενάρια μαζί με τον λογιστή σου να δεις αν αξίζει ατομική ή εταιρεία

Αφορούν μισθωτούς όχι μπλοκάκια. Όλοι θέλουν να προσλαμβάνουν μηχανικούς με μπλοκάκια γιατί: 1. Έτσι συνθίζεται. προ κρίσης συνέφερε και τον μηχανικό. Πλέον συμφέρει μόνο την εταιρεία 2. Λίγότερα δικαιώματα για τον μηχανικό, χωρίς 13ο και 14ο μισθό, καμία αποζημίωση απόλυσης, καμία άδεια κτλ κτλ

Έχεις δίκιο

Προς το παρόν δεν κάνουμε κάτι. Περιμένουμε Φυσικά και αλλάζουν, βασικά προστίθενται. Δεν είναι και σωστό και δίκαιο να φορολογηθούν εντός του '23. Κάποιος μπορεί πχ να είχε το '19 και '20 χαμηλό εισόδημα άρα η φορολογική επιβάρυνση να ήταν χαμηλή αν εξαρχής γινόταν η σωστή παρακράτηση εισφορών ΕΦΚΑ. Ενώ το 2023 μπορεί να εμφανίζει υψηλά εισοδήματα άρα μεγαλύτερη φορολογική επιβάρυνση για τις επιστροφές εισφορών. Στα αναδρομικά, το Ε1 πρέπει να τροποποιηθεί μέχρι 31 Δεκεμβρίου την χρονιά όπου εμφανίστηκαν τα αναδρομικά στο σύστημα. Πχ αν εντός του 2023 εμφανιστούν αναδρομικά οποιοδήποτε έτους, ο ιτροποποιητικές πρέπει να γίνουν μέχρι 31/12/2023. Η δική μας περίπτωση δεν είναι ακριβώς αναδρομικά καθώς ο συνολικός μικτός μισθός δεν μεταβάλλεται αλλά μεταβάλλεται το φορλογητέο καθώς άλλαξε το ποσό των καταβληθέντων ασφαλιστικών εισφορών. Σίγουρα κάποια στιγμή θα υπάρξει κάποια οδηγία για την δική μας περίπτωση. Δες πιο πάνω

Σίγουρα θα χρειαστεί να γίνει κάποια τροποποιητική δήλωση. Στην ουσία με την επιστροφή, αλλάζει το φορολογητέο μας εισόδημα για τα έτη 2019 και 2021. Στα γρήγορα που έλεγξα το έτος 2019 βλέπω οτι δεν έχει αλλάξει κάτι στην βεβαίωση αποδοχών που βγαίνει από το σύστημα της ΑΑΔΕ.

Δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Εισφορές ΕΦΚΑ για μισθωτό και μη μηχανικό: Εισφορές εργοδότη: 22,31% Εισφορές εργαζόμενου: 13,87% Εσιφορές μισθωτών μηχανικών: Εισφορές εργοδότη: 19,29% + κλάδος επικουρικής Εισφορές εργαζόμενου: 10,87% + κλάδος επικουρικής + κλάδος εφάπαξ παροχών Έστω οτι έχεις 1000€ μικτό μισθό και είσαι υπάλληλος τότε κοστίζεις τον εργοδότη σου 1223,10€/μήνα, ενώ εσύ λαμβάνεις φορολογητέο 861,30€/μήνα Αν είσαι μισθτωτός μηχανικός επιλέγοντας την πρώτη ασφαλιστική κατηγορία για το επικουρικό τότε κοστίζεις τον εργοδότη σου (1192,90 +21,38)/μήνα, ενώ εσύ λαμβάνεις φορολογητέο (891,30 - 21,38 - 28,51)=841,41/μήνα. Σε αυτήν την περίπτωση όμως δεν επιβάλλονται εισφορές επικουρικού επί των δώρων πάσχα/χριστουγέννων και επί του επιδόματος αδείας. Με λίγα λόγια τον εργοδότη σου τον συμφέρει πιο πολύ να είσαι μισθωτός μηχανικός παρά υπάλληλος απλά μάλλον ο λογιστής του δεν ξέρει τι του γίνεται. Με 1000 μικτά ίσως να παίρνεις ελάχιστα χρήματα λιγότερα στο χέρι όμως ταυτόχρονα είσαι ασφαλισμενος και στο επικουρικό. Όσο αυξάνεται όμως ο μικτός μισθός σου συμφέρει παραπάνω και θα παίρνεις παραπάνω χρήματα στο χέρι απ'οτι αν ήσουν απλός υπάλληλος.

Πλέον και εμένα εμφανίζεται το σωστό ποσό (ούτε εγώ είχα υποβάλλει αίτηση)

Ναι Μπορεί να είσαι "αυτόματα" διπλωματούχος, αλλά δεν έχεις δικαίωμα να ασκήσεις το επάγγελμα εφόσον δεν είσαι μέλος του ΤΕΕ. Όντας μέλος του ΤΕΕ αποκτάς την άδεια άσκησης επαγγέλματος μηχανικού της ειδικότητας σου. Ναι Το ΤΕΕ είναι επιμελητήριο. Το ΤΣΜΕΔΕ και το ΙΚΑ ΗΤΑΝ ασφαλιστικά ταμεία. Δεν υφίστανται και πλέον υπάρχει ο ΕΦΚΑ ο οποίος χωρίζεται σε ΕΦΚΑ μισθωτών και ΕΦΚΑ μη-μισθωτών. Η πλειοψηφία των μηχανικών καθώς είναι ελεύθεροι επαγγελματίες εξυπηρετούνται από τον ΕΦΚΑ μη-μισθωτών όπου έχει απορροφηθεί το προσωπικό του πρώην ΤΣΜΕΔΕ. Οι μισθωτοί μηχανικοί εξυπηρετούνται από το πρωην ΙΚΑ και νυν ΕΦΚΑ μισθωτών. ένσημα "κολλάνε" οι μισθωτοί. ο μισθωτός μηχανικός είναι ασφαλισμένος στον ΕΦΚΑ και έχει τις παροχές όπως όλοι οι μισθωτοί (πρωην ΙΚΑ) Για να μπορεί ο εργοδότης να "σου κολλάει ένσημα μηχανικού" θα πρέπει να είσαι μέλος ΤΕΕ άρα κατ'επέκταση να έχεις αριθμό ΤΕΕ Δεν νομίζω. Βέβαια αν θα υπογράφεις ως μηχανικός και τυπικά να εξασκείς το επάγγελμα του μηχανικού ως υπάλληλος της εταιρείας, ο εργοδότης πολύ πιθανόν θα σου ζητήσει να είσαι μέλος ΤΕΕ ώστε να σε ασφαλίζει ως μηχανικό Το ένσημο του μηχανικού δεν είναι πιο ακριβό.

Έχει κανέναν κανένα νέο σχετικά με αυτό;