stesta

Το coord_gr, όπως και κάθε πρόγραμμα μετασχηματισμού συντεταγμένων είναι για χαρτογραφικές εφαρμογές,  δηλαδή για δημιουργία ενιαίου χαρτογραφικού υπόβαθρου  και όχι για υπολογισμό συντεταγμένων τριγωνομετρικών, στάσεων και οροσήμων σε διαφορετικά προβολικά συστήματα. Για αλλαγή κέντρου φύλλου  ΗΑΤΤ και αλλαγή ζώνης UTM ο μετασχηματισμός έχει ακρίβεια για όλα τα άλλα ξεχάστε το …..

Μα ποιός μιλάει για μετασχηματισμό?? Μιλάμε για αποτύπωση και εφαρμογή υλοποιημένων ορίων (περιφράξεις - κτίρια σε όρια κλπ) σε ΕΓΣΑ '87, με ορόσημα και τριγωνομετρικά που έχουν επιλυθεί και σε ΤΜ'87.

Οι διαφορές προκύπτουν επειδή περιέφραξαν εσώτερα των ορίων, ή τοποθέτησαν τα κτίρια οι όμοροι σε λάθος θέση και "καταπάτησαν" έκταση του εξεταζόμενου οικοπέδου και όχι λόγω διαφοράς προβολικών συστημάτων.

Ισχύει αυτό που περιγράφει ο KANE. Από τις ¨"θεωρητικές" (όπως προκύπτουν από ορόσημα, κλπ) επιλύσεις των οικοπέδων δημιουργήθηκαν τα εμβαδά και διαστάσεις των οικοπέδων της διανομής και έτσι σχεδιάσθηκαν - αναγράφηκαν οι κτηματολογικοί πίνακες της Τ.Υ. Γιατί πρέπει αυτά να μη τηρούνται?;  Αν ένα οικόπεδο είναι χωρίς περίφραξη (έχει αυτό το δικαίωμα να μη έχει περίφραξη) τι στο καλό μετρούν τα gps σας??? Απλά πρέπει να υλοποιηθεί με όλα τα στοιχεία της Τοπ. Υπ. 

Καλημέρα

Ευχ για απαντήσεις σας

Αν ένα οικόπεδο είναι χωρίς περίφραξη , τότε ΟΚ.  Φυσικά και συμφωνώ και έτσι πρέπει να αποδίδεται το εμβαδόν (με ορόσημα, αξονοδιασταυρώσεις, , διαστάσεις , ρυμοτομία κλπ)

Αν έχω όμως υλοποιημένα όρια , σε συνδυασμό με τη Δήλωση υλοποίησης ορίων του Ν. 4030/11 στα τοπογραφικά προς έκδοση ΟΑ (ΕΔ-ΑΔ) και την απαίτηση των ελεγκτών των ΥΔΟΜ να θεωρούν ότι τα όρια και επομένως και το εμβαδόν του οικοπέδου είναι αυτά που είναι υλοποιημένα και όχι τα θεωρητικά , πως πρέπει να ενεργούμε??

Πολλές φορές χρειάστηκε να διορθώσω εμβαδόν στην ΥΔΟΜ σύμφωνα με τα υλοποιημένα όρια. Αυτό δεν σημαίνει ότι άλλαξα και τον τίτλο,.Απλά η άδεια βγήκε με μικρότερο εμβαδόν

Στην προκειμένη περίπτωση όμως, είναι αντίστροφο. Πρέπει να δημιουργήσω νέο τίτλο (λόγω μεταβίβασης και ΔΝ651, αν και έχω τίτλο Υπ. Γεωργίας)  και επίσης έχω ήδη ΟΑ. με άλλο εμβαδόν και τα υλοποιημένα όρια δεν συμφωνούν. 

Καλησπέρα

Το θέμα αφορά οικόπεδο διανομής Συνοικισμού Υπ. Γεωργίας, αλλά δεν βρήκα σχετικό topic

Σε οικόπεδο διανομής Συνοικισμού με εμβαδόν τίτλου πχ Ε=400μ2  (ΗΑΤΤ) εκδόθηκε οικ. άδεια με εμβαδόν Ε=385μ2 ( σε αυτό το εμβαδόν υπολογίσθηκαν επιτρεπόμενα μεγέθη δόμησης, κάλυψης και έχει μείνει και υπόλοιπο ΣΔ) . Δεν έχω πρόβλημα αρτιότητας (Εμβ αρτιότητας =300μ2)

Σε σημερινή αποτύπωση (ΕΓΣΑ '87) βρέθηκε πχ Ε=380μ2. Στη δήλωση Ν 651/77 (επειδή θα γίνουν νέα συμβόλαια, μετά από νεώτερη καταμέτρηση) πρέπει να δηλωθεί το νέο σωστό εμβαδόν των 380μ2 , ή με τον τρόπο αυτό είναι σαν να βγαίνουν τα κτίσματα αυθαίρετα???

Αν πάει για προσθήκη στην ΥΔΟΜ, επί ποίου εμβαδού θα υπολογισθούν τα μεγέθη δόμησης κάλυψης???) 

Αν δεν γράψουμε το σημερινό εμβαδόν, τότε ποιό το νόημα να γίνεται η νέα καταμέτρηση???

Στο κοντινό παρελθόν οι ΥΔΟΜ ζητούσαν να γράφουμε το εμβαδόν της ΟΑ , άσχετα με το πόσο το βρίσκαμε, για να μην έχουν διαφορές με τα πολεοδομικά μεγέθη (....)

Στην περιοχή υπάρχει και Κτηματολόγιο, όπου  το οικόπεδο έχει εμβαδόν 370μ2.

Άποψη???

μια και μιλαμε για κατατμησεις 

 

εδω μια παρα πολυ καλη δουλεια, με ολα τα συναφη  θεματα..

Οντως.

ευχαριστουμε πολύ

Πρέπει οπωσδήποτε να γίνει ενημέρωση φακέλου, ή ό,τι τελικά αποφασίσει η ΥΔΟΜ.

Σε ανάλογη περίπτωση, από ΥΔΟΜ μου είπαν ότι θα ενημερωθεί ο φάκελος όταν ζητηθεί οποιαδήποτε μετέπειτα άδεια, υπό την προΫπόθεση ότι θα υπάρχει και συμβόλαιο που θα περιγράφει το κατατμημένο οικόπεδο. Για τα υπάρχοντα κτίσματα επί του κατατμημένου οικοπέδου, φυσικά θα πρέπει να εξεταστεί η τυχόν ανάγκη για υπαγωγή σε 4178 (χωρίς ΟΑ)

Συνάδελφοι καλησπέρα, έχω περίπτωση αυθαιρέτου εντός παραδοσιακού με επιτροπή. Πέρασε από επιτροπή και ανέβασα την απόφαση στο σύστημα αλλά πάλι μου εμφανίζει το μήνυμα Δεν είναι δυνατή η υπαγωγή δήλωσης σε παραδοσιακό οικισμό, διατηρητέο. Από την πολεοδομία-επιτροπή με ενημέρωσαν πως δεν ενημερώνουν αυτοί το σύστημα όπως λέει ο νόμος (τον είχαν όμως εκτυπωμένο και τονισμένο το συγκεκριμένο απόσπασμα) αλλά πως κάνω κάποιο λάθος. Τι πρέπει να κάνω? Ευχαριστώ πολύ.

Καλημέρα

Δεν ξέρω αν είναι διαφορετική η αντιμετώπιση, αλλά σε περίπτωση  διατηρητέου κτιρίου , την ενημέρωση του συστήματος 4178 την έκανε οίκοθεν  η επιτροπή που ενέκρινε τις αυθαιρεσίες στο διατηρητέο, μέσα σε 1 μέρα από τη συνεδρίαση

Η ενημέρωση του συστήματος αυθαιρέτων του ΤΕΕ έγινε μετά από 1 εβδομάδα περίπου, οπότε και "άνοιξε" η δήλωση. 

Μήπως πρέπει να επιμείνεις στην επιτροπή, να το κάνουν αυτοί???

δες συνολικά τις πρώην και νυν διατάξεις και θα καταλάβεις ότι δεν υπάρχει πλέον ούτε χρονικός περιορισμός της κατεδάφισης

ούτε και η προϋπόθεση βεβαιωμένων προστίμων

 

Τις είδα . έχεις ΠΜ (αν μπορείς) . 

και αυτό που μάλλον σε βοηθάει

9. Ν 4258/14 Τροποποιείται το πρώτο εδάφιο της παρ. 4 του άρθρου 23 του ν. 4178/2013 (Α΄ 174) ως εξής:

«4. Αυθαίρετες κατασκευές προ 28.7.2011, που έχουν κατεδαφιστεί    Πότε όμως να έχει γίνει η κατεδάφιση (δεν το αναφέρει)  - αυτή είναι η απορία μου  και γι αυτό έγραψα και στον dimitris GM που το είπε, τότε  για ποιό λόγο να βγαίνουν άδειες κατεδάφισης ??? υπάγονται στις διατάξεις του παρόντος κατά παρέκκλιση της παραγράφου 2 του άρθρου 2 του παρόντος με την καταβολή παραβόλου ποσού πεντακοσίων (500) ευρώ.»

 Μήπως είναι σαν το δωράκι του Ε9??? 

Ευχ που επανήλθες

Μα ή κατεδάφιση έγινε μετά την 28-7-11

επομένως δεν εντάσσεται στον 4178

 

(υποχρεωτικά άδεια νομ/σης κατεδάφισης)  

και μετά Β/Μ

Οκ ευχ

Να σκεφτείτε ότι απηυθυνα τον προβληβατισμό μου  στο forum, γιατί ,  όταν μου είπαν ότι αδειες κατεδάφισης κλπ είναι παραλογισμοί., σκέφτηκα μήπως κάνω λάθος. 

Να αναφέρω επίσης,  ότι μάλλον έγινε αναζήτηση συναδέλφου (μου το είπε απ' εξω- έξω ο ιδιοκτήτης χθες που επανέφερα αντιρρήσεις ) ο οποίος μπορεί να εκδόσει ΒΜ χωρίς πρόβλημα.

Ας εκδόσει τη ΒΜ ο  "πρόθυμος"  συνάδελφος

Σε κάθε περίπτωση ευχ πολύ για τον χρόνο σας Σαββατιάτικα !!! (KANA, dImitrisGM, Faethon11 κλπ)

Θα ενημερώσω για εξέλιξη 

έχω τη γνώμη ότι  έτσι και αλλιώς

1.θα πας ΥΔΟΜ για την προσθήκη και εκεί  

θα διαβάσουν συμβόλαια και με δεδομένο ότι ακόμη και οι κατεδαφίσεις πριν την 28-7-11

εντάσσονται στον 4178 και άρα θα σε.. κολλήσουν  -

2.ότι η σύσταση  θα τους χρειαστεί  (αργότερα ίσως ή υποχρεωτικά??? ) και

3.ότι στη σύσταση θα απαιτηθούν ως συνημμένα τα σχέδια ΥΔΟΜ 

 

 

να προσχωρήσεις πρώτα με μία άδεια με τίτλο "προσθήκης ορόφου σε ισόγεια  Μα δεν κάνω προσθήκη σε όροφο. (Ισως δεν το περιέγραψα σωστά) . έχω άδεια για τον όροφο.  Ο όροφος είναι νόμιμος . Ίσως ο μέλλων  αγοραστής , αφού το αγοράσει το κτίριο (ισόγειο κατάστημα και κατοικία στον όροφο)  να κάνει προσθήκη κατ' επέκταση στο αδόμητο τμήμα του οικοπέδου με το υπόλοιπο ΣΔ που θα έχει  και άρα τότε θα πάει ΥΔΟΜ, οπότε τότε νάτος ο έλεγχος "πως κατεδαφίστηκαν νόμιμα κτίρια και πως βγήκε η βεβαίωση 4178 χωρίς να γίνει υπαγωγή για την κατεδάφιση " και νομιμοποίηση κατεδάφισης 2 κτισμάτων "  Μήπως πρέπει να βγάλω μόνον άδεια νομιμοποίησης της κατεδάφισης των 2 κτισμάτων , πάντα μέσω του 4178 " 

 

και μετά να ακολουθήσουν οι μεταβιβάσεις 

 

 

 

ευχ 

σύσταση για τον όροφο που θα προσθέσεις έχεις ή δεν έχεις?

Ο όροφος (κατοικία) που προστέθηκε με την ΟΑ προσθήκης του 1974 δεν έχει σύσταση. Ούτε φυσικά έχει συσταση το ισόγειο κατάστημα. 

Όλο το κτίριο είναι χωρίς σύσταση .

Δεν υπάρχει σύσταση και σε όλο το οικοπεδο και στα κτίσματα που κατεδαφίστηκαν. Έχω 4 ιδιοκτήτες εξ αδιαιρέτου σε όλα.

Γνωμη μου ειναι οτι,

Νομιμοποιεις την κατεδαφιση [νομιζω με 500 ευρω] Ναι, αλλά αυτό προβλέπεται για κατεδάφιση προ 28.7.11 νομίζω. Διαφορετικά,  η άδεια κατεδάφισης σήμερα  για ποιές περιπτώσεις και για ποιό λογο να  εκδίδεται ??? 

 

δλδ   σου ειπε βαλε εσυ την υπογραφη σου, για να ευθυνεσαι...αρκει το συμβολαιο να γινει...και "τι  με  νοιαζει  εμενα"

 

ωρες-ωρες     ​ΣΥΜΦΩΝΩ!!

 

με τις τόσες μαλακ..ς του 4178

όπως

α. Τοποθέτηση δομικών στοιχείων σε ακάλυπτο χώρο όπως φούρνοι, διακοσμητικοί κρουνοί και άλλα διακοσμητικά στοιχεία.

 

στο τέλος για να πάρει κάποιος τη  Β/Μ σε τυχόν δεύτερη  μεταβίβαση  ενταγμένου στον 4178

θα χρειάζεται ακόμη και η έκδοση άδειας νομιμοποίησης της  αυθαίρετης κατεδάφισης

φούρνων-διακοσμητικών κρουνών και άλλων διακοσμητικών στοιχείων  

 

έλεος!

'Αρα???

Συμφωνώ με το "έλεος" , αλλά εννοείς ότι απαιτείται έκδοση άδεια νομιμοποίησης της αυθαίρετης κατεδάφισης ??? προβλέπεται τέτοια διαδικασία ???  Δηλ. να εντάξω στον 4178 προς έκδοση ΟΑ??? 

Ωχ, τότε πάει περίπατο και αυτό το συμβόλαιο, λόγω καθυστέρησης  ( το και αυτό αναφέρεται σε πρόσφατη ακύρωση συμβολαίου για άλλους λόγους - αρνηση μεταγραφής σύστασης ΟΙ σε κτίριο ενταγμένο στον 4178 με διαμερισμάτωση ..... έγινε συζήτηση στο forum)

Τι άλλο  θα μπορούσα να κάνω??? 

Σε όλες τις υποψήφιες μεταβιβάσεις  δημιουργούμε ανασχετικούς παράγοντες .......... ( αυτά ακούμε )  

ευχ

Τι είναι αυτό που μεταβιβάζεται;

Μεταβιβάζεται οικόπεδο με το 3ο κτίριο που έχει απομείνει. (Ισόγειο κατάστημα και όροφος κατοικία)

Μάλιστα το 3ο κτίριο είναι αυτό που πάνω από το ισόγειο που προΫπηρχε εκδόθηκε η ΟΑ προσθήκης (για κατοικία στον όροφο) το 1974

Στο τοπογραφικό και στο διάγραμμα κάλυψης και στις κατόψεις της ΟΑ της προσθήκης (1974) τα κτίρια που κατεδαφίστηκαν φέτος,  φαινόντουσαν ως προϋπάρχοντα και είχαν μετρήσει σε Δόμηση, Κάλυψη. (άρα νομίμως υφιστάμενα ή/και νόμιμα κτίρια που κατεδαφίστηκαν αυθαίρετα, όχι όμως πριν τις 28/7/11)

Η συμβφος λέει δεν έχει κανένα πρόβλημα. Φυσικά θα γράψει ότι έχουν κατεδαφιστεί τα 2 κτίρια , θα ενημερώσει και Ε9 και ό,τι άλλο απαιτείεται και θα συντάξει το συμβόλαιο με όποια βεβαίωση μηχανικού της προσκομισθεί . Άλλωστε περιγράφει στο συμβόλαιο ό,τι γράφει ο μηχανικός!!!!!! (.....)  - Έτσι μου είπε ξανά

Επειδή όμως μάλλον ο αγοραστής θα πάει για προσθήκη στην οικεία ΥΔΟΜ (έχει υπόλοιπο ΣΔ) και θα ελεγχθεί η υπαγωγή , δεν πρέπει να αφεθούν ζητήματα προς επιλεκτική ερμηνεία 

Από  ΥΔΟΜ δεν πήρα σαφή απάντηση.   -  "Υπέβαλέ τα και θα δούμε"

Σε τλφ στο ΤΕΕ -    "δεν έχουμε αντιμετωπίσει παρόμοια περίπτωση - κοιτάξτε τι μπορείτε να κάνετε ώστε να είστε διασφαλισμένος σε περίπτωση ελέγχου"

Ευχ  για άμεση ανταπόκριση 

Καλημέρα

Σε ΟΑ Προσθήκης του 1974 σε οικόπεδο εντός σχεδίου φαίνονται 3 κτίρια. Τα 2 ως υφιστάμενα και το 1 ως προσθήκη.

Στο Ε9 και στους τίτλους ιδιοκτησίας (πρόσφατο συμβόλαιο αποδοχής κληρονομιάς 2015 με τοπογραφικό που τα δείχνει) περιγράφονται και τα 3 κτίρια

Τα 2 κτίρια έχουν κατεδαφιστεί πρόσφατα, χωρίς άδεια. Μην αναρωτηθείτε με ποιόν τρόπο.... 

Το 3ο κτίριο δεν έχει αυθαιρεσίες.

Η Βεβαίωση μπορεί να εκδοθεί για το εναπομείναν 3ο κτίριο, χωρίς πρόστιμα???

Κατεδάφιςη ναι, αλλά χρειάζεται συννενόηση με ΥΔΟΜ και Δήμο, για το πως θα γίνει νόμιμη κατεδάφιση περίφραξης εντός ρυμοτομούμενου , όπου την μεν κυριότητα του ρυμοτομούμενου τμήματος έχει ο οικείος Δήμος, ενώ η περίφραξη ανήκει στον ιδιοκτήτη του οικοπέδου. Αν υπαχθεί στον 4178 (προς κατεδάφιση), ποιός ρυθμίζει = φερόμενος ιδιοκτήτης;;;;

α) Εάν το αρχικό αγροτεμάχιο των 4100μ2 ήταν άρτιο κατά παρέκκλιση (πχ είχε προκύψει από απαλλοτρίωση μεγαλύτερου αγροτεμαχίου) , με την αγορά των ομόρων αγρών θεωρείται ότι βελτιώνει την αρτιότητά του. Το ΤΕΕ- ΤΚΜ πρόσφατα μάλιστα γνωμοδότησε ότι βελτιώνει την αρτιότητά του, χωρίς να μπορεί να χρησιμοποιήσει τα επιπλέον μ2 για δόμηση, . Μέχρι την πρόσφατη γνωμοδότηση μερικές ΥΔΟΜ συνυπολόγιζαν το προστιθέμενο εμβαδόν και για δόμηση, αλλά και για κάλυψη και πλάγια όρια.

β) Εάν το αρχικό αγροτεμάχιο των 4100μ2 ήταν άρτιο κατά κανόνα, με την αγορά των ομόρων αγρών θεωρείται (από τις ΥΔΟΜ) ότι γίνεται συνένωση και απαιτείται η εκ νέου αρτιότητα που ισχύει σήμερα (δηλ. 25μ. πρόσωπο, ίσως 10.000μ2 όπως συμβαίνει λόγω ΓΠΣ , NATURA, ZOE κλπ)

Άρα συννενόηση με τοπικη ΥΔΟΜ

 

 

ευχ όλους σας

Θα ενημερώσω για εξέλιξη

Καλημέρα

Ενημέρωση για εξέλιξη   #1177  - #1189 

Η πώληση ακυρώθηκε. 

Ο υποψήφιος αγοραστής μαζεύει τα πράγματά του......  Προφανώς δεν πείστηκε 

Ευτυχώς συμφώνησε ο πωλητής και του δίνει πίσω την προκαταβολή

προ του 75 και λοιπές!

Όχι

ευχ πολύ

έχεις ΠΜ αν θέλεις

Κάποια άποψη για #20???

Σχετικά με όσα λέτε . Αλλαγή θέσης και μορφής κλιμακοστασίου σε 2όροφη οικοδομή με ισόγειο κατάστημα και κατοικίας τον όροφο (προ 1975) , την χρεώνετε αλλαγή στατικού φορέα;. = 1πολεοδ παράβαση;

εγώ θεωρώ ναι

Επισυνάπτω απάντηση ΔΙΠΕΧΩ Σ Κ Μ 

Για ποιο λογο σταματησε?

Μονο για διαμερισματωσεις σταματησε?

Μπορουμε να βρουμε το εγγραφο αυτο της ΔΟΚΚ?

Διορθώνω για ΔΟΚΚ

Τελικά είναι  -

1 - Απάντηση σε Έγγραφο Πολεοδομίας Ευόσμου Θεσ/νίκης  (1886/3-4-2015) - να το βρω και θα το ανεβάσω

και

2 - 1η Ερώτηση στο " Ερωτήσεις Απαντήσεις  26ης Σύσκεψης ΤΕΕ/ΤΚΜ – Υ.ΔΟΜ Δήμων Κ.Μακεδονίας"  -  

      βρίσκεται στο  #208 του θέματος  Ερωτήσεις Απαντήσεις από Help Desk για Ν. 4178/13

Γιατι δε βαζεις μια ενημερωση φακελου για τη διαμερισματωση, εφοσον οι αλλαγες γινονται εντος νομιμου περιγραμματος και δεν θιγονται κοινοχρηστα?

Θα στο κοψει η πολεοδομια επειδη δεν ειναι προτερου του 83?

Σταμάτησε η πολεοδομία την ενημέρωση φακέλου για διαμερισμάτωση (ανεξάρτητα του πότε έχει εκδοθεί η Ο.Α) και ανεξάρτητα του ότι οι αλλαγές γίνονται εντός νομίμου περιγράμματος και δεν θίγονται κοινόχρηστα. Υπάρχει έγγραφο της ΔΟΚΚ 

Συμφωνώ - Πιστοποιητικό Επιτροπής ΚΕΠΑ