JTB

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση... Σαφώς και δεν είμαι γνώστης δικτύων, δεν με ενοχλεί που το λές... Αν και έχεις δίκιο σε όσα λες, ένιωσα ξαφνικά ότι βάζω μπελάδες στο κεφάλι μου ενώ ήδη έχω μια κατάσταση πλήρως ελεγχόμενη... Ασχολούμαι πολλές ώρες και με μεράκι - ειδικά παλιότερα - και γιαυτό και βρήκα ενδιαφέρον το να ξεκινήσω κάτι καινούργιο. Τα περί ασφάλειας Linux που γράφεις, τα ξέρω... μου γυρίσαν τα μυαλά κάποια site που με γέμισαν αμφιβολίες... Αλλωστε είναι φυσικό ότι με την εξάπλωση του Linux όλο και κάποιοι θα προσπαθήσουν για ιούς... σωστά; με super γυαλισμένο GUI Ναι, τα προτιμάω τώρα πια γιατί φοβάμαι μη γίνει κανένα λάθος από μέρους μου... Ωραία... πάλι αμφιβολίες έχω για το τί θα κάνω...

Ερώτηση για όποιον μπορεί να γνωρίζει...Αξίζει να βάλω το Linux σε VirtualBox στα Windows;;; Η απόφαση πάρθηκε μετά από πολύ μελέτη και δοκιμές... και βέβαια με γνώμονα την ασφάλεια των αρχείων μου και την άνεση στη δουλειά μου... Μετά από πολλές ώρες παιδεμό και με δεδομένο το ότι δεν είμαστε πια 16άχρονα που τα αρπάζουμε με τη πρώτη, έχω να πω τα εξής... * Το Linux είναι πολύ γρήγορο και ασφαλές * Το Linux είναι πολύ όμορφο και με μεγάλη ποικιλία στην εμφάνιση και το τρόπο επικοινωνίας. * Το Linux σε προδιαθέτει αρνητικά με το terminal θυμίζοντας άλλες εποχές αλλά τελικά βλέπεις ότι είναι ένα εργαλείο που σου επιτρέπει να κάνεις τα πάντα και δεν είναι δύσκολο να βρεις βοήθεια για το οτιδήποτε... * Το Linux έχει εφαρμογές για το οτιδήποτε, πολλές από αυτές είναι από τα γνωστότερα Open και Free προγράμματα όπως LibreOffice, GIMP, Blender κλπ/// εκτός από μερικά προγράμματα για μηχανικούς που δυστυχώς κυριαρχούν * Το Linux μπορεί και τρέχει εφαρμογές των Windows ή και ολόκληρα τα Windows με VirtualBox και 1-2 άλλα παρόμοια με εκπληκτικό τρόπο, νιώθεις ότι λειτουργείς σε 2 υπολογιστές ταυτόχρονα (βέβαια αυτό γίνεται και αν έχεις Windows και βάλεις Linux σε Vbox.) * Το Linux είναι πράγματι μια μεγάλη κοινότητα με τρομερή υποστήριξη σε φόρουμ. * Το Linux σε καμία περίπτωση δεν είναι αμελητέα ποσότητα και θα απασχολήσει πολύ κόσμο νομίζω, ειδικά με τη στασιμότητα που παρουσιάζουν τα Windows. Μετά από τη σύντομη αλλά εκτεταμένη έρευνα που έκανα σε ιστοσελίδες, φόρουμ, Google κλπ... βρήκα και μερικά πράγματα που ενώ τα έχω οργανώσει τέλεια στα Windows δεν μπορώ να τα κάνω εύκολα στο Linux. * Μεγάλο κακό που δημιουργεί ίσως θέμα όταν έχεις να κάνεις με αρχεία δουλειάς, είναι το ότι σχεδόν κάθε μικρή ελεύθερη εφαρμογή δεν ανανεώνεται συχνά, δεν υποστηρίζεται από μια οργανωμένη μονάδα που εμπνέει εμπιστοσύνη και βέβαια φοβάσαι αν θα υπάρχει και αύριο. Ο αντίλογος βέβαια σε αυτό, είναι οτι οι εμπορικές εφαρμογές ανανεώνονται συχνά χωρίς να προσφέρουν σχεδόν τίποτα γιατί απλώς για να επιβιώσουν χρειάζονται τις αναβαθμίσεις των χρηστών. * Δεν έμεινα καθόλου ικανοποιημένος με τις λύσεις firewall και antivirus που προσφέρονται γιατί δεν είναι καν προφανής ο τρόπος λειτουργίας τους και δεν μπορούσα καν να καταλάβω αν π.χ. το ClamTK έτρεχε από μόνο του... νομίζω πως είναι on demand οπότε σιγά μη το θυμάμαι... * Δεν έμεινα καθόλου ευχαριστημένος με τα προγράμματα backup & synchronization. Κατ' αρχήν τα περισσότερα δεν συμπιέζουν τα δεδομένα... Επίσης δεν έχουν σχεδόν καμία παραμετροποίηση χρόνου... Για παράδειγμα οι λύσεις που θεωρώ ΤΕΛΕΙΕΣ και που χρησιμοποιώ στα windows είναι της εταιρίας https://www.ascomp.de/en/start και πραγματικά έχω βγάλει από το μυαλό μου κάθε τι σχετικό.... Αυτόματα όλα!!! Είναι προφανές ότι σε καμία περίπτωση δεν θα "παίξω" με σχέδια και μελέτες που ενημερώνονται και διορθώνονται συχνά... ή έγγραφα και αλληλογραφία... θέλω το καλύτερο για την αποθήκευσή τους. * Το τρίτο πρόβλημα είναι βέβαια τα σοβαρά προγράμματα που χρησιμοποιούμε. Συμπέρασμα... Ξεκινώντας από το τρίτο πρόβλημα, το συμπέρασμα είναι ότι θα έχω τουλάχιστον dual boot σύστημα. Πηγαίνοντας προς το δεύτερο και καταλήγοντας στο πρώτο αρνητικό σημείο που επεσήμανα, τείνω να χρησιμοποιώ τελικά το σύστημά μου ως έχει και να έχω το Linux σε VirtualBox έτσι, για να έχω επαφή... Οι εναλλαγές που γίνονται μεταξύ των βασικών προγραμμάτων που δεν τρέχουν σε linux και στο internet και σε άλλα μικρότερα προγράμματα καθιστούν απαγορευτικό τον αριθμό reboot που θα έπρεπε να κάνω κάθε μέρα... Οπότε, δεν βλέπω άλλη λύση προς το παρόν.... Δεν έγραψα το παραπάνω για να πω τον πόνο μου αλλά για κάθε συνάδελφο που ενδιαφέρεται ή ενδιαφερθεί στο μέλλον.... Σίγουρα το ενδιαφέρον μου δεν τελείωνει εδώ... θα είμαι παντα σε επαφή με το Linux γιατί το βρίσκω πράγματι πολύ καλό!

ΓΙΑΤΙ άργησες τόσο να απαντήσεις ρε φίλε!!! Τώρα έχω κάνει όλη τη δουλειά!!! :) Πάντως σχετικά με τη CPU είμαι ΟΚ...

Το ΚVM δεν το ήξερα... εγώ πάντως με το VirtualBox είμαι ευχαριστημένος... Απλώς μου τα χαλά το CUDA της NVIDIA για το Octane Render και το ότι δεν αναγνωρίζει το 3d acceleration μέσα στο Revit.. Είναι κρίμα πάντως να πρέπει να διατηρώ dualboot συστημα και να έχω και Virtualbox... για όσα δουλεύουν παράλληλα. Αλλά τί να κάνω... προς το παρόν δεν βλέπω άλλη λύση. Οσο για το αν το linux είναι για μηχανικούς... εξαρτάται από το τί κάνει κάποιος... Ενα Μ.Μ. για παράδειγμα θα μπορούσε με ένα free-CAD και το blender να έχει ολοκληρώσει το σχεδιαστικό του κομμάτι, να "τρέχει" σε Vbox όλα τα άλλα προγράμματά του και να έχει ένα γρήγορο και δωρεάν σύστημα...

ΟΚ... καταλαβαίνω... Ηδη έχω προβλήματα με τα προγράμματά μου... Το πιο αποκαρδιωτικό είναι ότι σε καμία περίπτωση δεν έχω αξιοπρεπή 3d acceleration σε VirtualBox και βέβαια δεν έχω CUDA Αρα η Nvidia GTX μου και το Octane Render ενώ είναι μια χαρά στο Linux δεν μπορεί να τρέξει στο ΜΑΧ οπότε πρέπει να έχω Dual Boot...

ΟΚ, ελπίζω να μην κουράζω... Κατ' αρχήν θα πρέπει το Linux ως λειτουργικό και ως μια τεράστια κατηγορία προγραμμάτων να αποκτήσει το δικό του subforum και να μη μεινει στη συζήτηση αυτή... Φαντάζομαι ένας τουλάχιστον mod θα το δεί αυτό που γράφω Να πώ ότι η συμπεριφορά του 3dsMAX Design 2012 στο VirtualBox είναι απογοητευτική. Το Revit δεν έχει μεγάλο πρόβλημα αλλά σίγουρα καθυστερεί. Αιτία η έλλειψη 3d acceleration που δεν γίνεται. Μάλιστα βλέπω και μήνυμα που λέει ότι επειδή είμαι σε virtual περιβάλλον δεν μπορεί να ενεργοποιηθεί. Για το Revit δεν μπορώ να κάνω πολλά.... Το Max μου τρέχει καλά αν βάλω OpenGl σαν driver γραφικών. Ευτυχώς Maxwell και Octane τρέχουν σε Linux αν και 99% χρησιμοποιώ το Max Plugin και στα δύο. ********************* Εκανα dual boot και το άλλο μου PC με το Ubuntu 13.04 και εγκατέστησα και το Cinnamon ώστε να δώ τελικά ποιό DE με βολεύει. Εγκατάσταση του Cinnamon ή άλλου DE (Desktop Environment) http://ubuntuxtreme.com/howto/how-to-change-desktop-environment-in-ubuntu-12-10/ Επειδή η τρέλλα δεν πάει στα βουνά, παρά το dual boot θα κάνω κι εδώ μια virtual εγκατάσταση των Win7 και να δώ όλα τα προγράμματά μου. Εχω GB ελεύθερα, τί να τα έχω να κάθονται Ισως η ύπαρξη της GTX 550Ti να κάνει τη διαφορά... τί να πω... Θα επανέλθω το συντομότερο... (Πείτε κι εσείς κάτι ρε παιδιά... μονόλογος πάει να γίνει!)

Οι πολίτες που έχουν κάνει χρήση των διατάξεων του Νόμου 4014/2011 θα καλυφθούν από τις διατάξεις του νέου νόμου, χωρίς την καταβολή νέου παραβόλου και με συμψηφισμό των ποσών που έχουν ήδη καταβληθεί. Π.χ. Δήλωση 4014 σε ολοκληρωμένη υπαγωγή. Με τη βεβαίωση του συστήματος μεταβιβάστηκε το ακίνητο. Ποιός θα εξουσιοδοτήσει τώρα τον μηχανικό να μεταπηδήσει η δήλωση αυτή στον νέο νόμο (και πόσο θα πληρώσει γι' αυτό);;;;;; Άρα;;; Εγώ γιατί καταλαβαίνω ότι δεν δίνεται επιλογή; Οσοι κάνουν χρήση του 4014 καλύπτονται από το νέο νόμο... ... ΑΝ ΘΕΛΟΥΝ;;;; ή ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ;;; Πιθανώς να υπάρχουν περιπτώσεις που πληρώνουν παραπάνω ή λιγότερα με το νέο νόμο... αλλά δεν βλέπω κάπου να αναφέρεται η επιλογή της ένταξης στο νέο νόμο... μάλλον - και σωστά - δεν θα υπάρχει. ΙΑΣΟΝΑ... τί σε κάνει να πιστεύεις ότι θα ξαναζητάμε λεφτά; Που και να ζητήσεις δηλαδή, τί νομίζεις ότι θα ζητήσεις;

@saltapidas: Νομίζω ότι η λύση dual boot είναι πάντα καλύτερη αλλά όπως εργάζομαι εγώ είναι αδύνατο να το κάνω... Ενώ δουλεύω στο Revit χτυπά το τηλέφωνο και πρέπει να δω μια προσφορά ή να στείλω ένα mail ή να διαβάσω ένα pdf. Αλλες φορές πρέπει να ανοίγω το Revit για να δω κάποια κατοψούλα ενώ γράφω τη τεχνική περιγραφή... Με δεδομένο ότι το Revit θα είναι πάντα Windows θα έπρεπε να κάνω 50 reboot την ημέρα... άρα για μένα το VirtualBox είναι μοναδική ευκαιρία και το ψηφίζω ως προϊόν της δεκαετίας. Προς το παρόν πάντως τα αποτελέσματα είναι καλά... Συγκεκριμένα το μηχάνημα με i7-4Gb RAM και με μόλις 160Gb σκληρό τρέχει 2 λειτουργικά και τα προγράμματά τους. Το μηχάνημα αυτό έχει το ρόλο κόμβου σε network rendering με τον Maxwell οπότε εκτός της ισχύος του επεξεργαστή δεν ήθελα κάτι άλλο και γιαυτό το έφτιαξα με υπάρχοντα υλικά. Δοκίμασα ακόμη και ταυτόχρονη λειτουργία των συστημάτων με αλλαγή επιφανειών εργασία στο Ubuntu. Πιθανώς όμως το παράκανα με τη μνήμη που παραχώρησα στα windows, ίσως το μειώσω λίγο... Θα κάνω και δοκιμή 3ds MAX, Maxwell, και άλλων προγραμμάτων...

O νόμος θα ψηφιστεί... θα εφαρμοστεί όμως άμεσα;;; Εμείς να τον εφαρμόσουμε θέλουμε, όχι να τον διαβάσουμε, σωστά; Εκτός αν τελικά είναι ολόιδιος στο θέμα των δηλώσεων και των παραβάσεων και τη γλυτώσει το ΤΕΕ με καμιά μικρο-μετατροπή... Γιατί τέτοια θαυμάσια πλατφόρμα, δεν αλλάζει και εύκολα!

Νέο update... Επειδή το μόνο που έχω να κάνω σήμερα είναι 5 τοίχοι στο revit για μια διορθωσούλα, αποφάσισα να σφάξω το test PC μου και να βάλω το Ubuntu 13.04x64. Μετά, θα κάνω VB με τα Win7. Τελικά θα ξεκινήσω με το Ubuntu ως πιο συχνό και στα tutorials και σε όλα... και το πιο σημαντικό... κατάλαβα ότι το πιο ενδιαφέρον είναι να μην υπάρχει καμία σχέση με τα windows.... να νιώθω ότι κάνω κάτι εντελώς καινούργιο... (σαν 8χρονο ακούγομαι, το ξέρω...) Ηδη το εγκατέστησα, ήδη έβαλα και τους drivers της Nvidia και αργότερα θα προχωρήσω με το VB και Win7.

Γνώμη μου... Δεν θα υπάρξει άλλη παράταση αφού κανείς στη πράξη δεν θα ρισκάρει λόγω της αντισυνταγματικότητας. Οπότε γνωρίζουν ότι δεν έχει νόημα να το καθυστερούν, πρέπει να βγεί κάτι καινούργιο. Η Β' φάση δεν θα πάρει παράταση εκτός αν αυτό αλλάξει και προβλεφθεί στο νέο νόμο. Δηλαδή, αν ο νέος νόμος προβλέπει κάτι εντελώς διαφορετικό τότε η Β' φάση καταργείται γιατί φαντάζομαι ότι τα αρχεία και τα δεδομένα των αυθαιρέτων θα πρέπει να είναι ενιαίας μορφής. Θεωρώ ότι στο ΥΠΕΚΑ δεν έχουν ιδέα για το πώς ο νέος νόμος δεν θα είναι αντισυνταγματικός. Σύμφωνα με πρόσφατο άρθρο που διάβασα (γνώμη νομικού και γνώστη του θέματος) όλα καταλήγουν στη γενική νομολογία της ομαδικής νομιμοποίησης αυθαιρέτων που είναι αντισυνταγματική. Αρα, μάλλον παραμύθι το ότι έχουν βρεί ένα τρυκ για το νέο νόμο. Οπότε, βλέπω κενό...

ΟΚ, update στο θέμα.... Αποφάσισα να δοκιμάσω το VirtualBox. Ετσι στο ένα μου PC που τραβά τα πάνδεινα το τελευταίο καιρό, έχω τα Win7x64 και έβαλα και το τελευταίο linux Mint 15 RC που το εγκατέστησα σαν Virtual Machine. Μπορώ να πώ ότι είναι ΟΚ αν και φαντάζομαι ότι υπάρχει μια μείωση στη ταχύτητα λειτουργίας του. Είναι όμως πολύ ωραίο να βλέπω ότι μπορώ να λειτουργώ το linux σαν ένα ακόμη πρόγραμμα. Εχω π.χ. Windows, Revit, linux-LibreOffice, linux-Gimp, linux-Chromium ΟΛΑ ταυτόχρονα ανοικτά και δεν βλέπω πρόβλημα. Υποθέτω ότι το λογικότερο θα ήταν το αντίθετο. Δηλαδή να έχω τον υπολογιστή σε Linux και να εγκαταστήσω το VirtualBox ώστε να τρέχω Win7 και Autodesk προγράμματα. Στο συγκεκριμένο PC δεν το έκανα γιατί είναι μόνο με 4GB RAM. Θα δώ πως πάει με το linux και κατά πόσο θα ασχοληθώ σοβαρά και ίσως το κάνω τελικά για να δώ και τη συμπεριφορά των προγραμμάτων. Πάντως, είτε τώρα είτε σε λίγο καιρό, νομίζω ότι θα προχωρήσω με το Linux ως κεντρικό λειτουργικό. Ταχύτητα, ασφάλεια - προς το παρόν - και ΔΩΡΕΑΝ... Τί άλλο να ζητήσει κανείς; Υ.Γ. Ενα ακόμη καλό του VirtualBox είναι ότι μάλλον δεν θα έχω και το πρόβλημα με τη κάρτα γραφικών (το οποίο όμως λύνεται) γιατί μάλλον λειτουργεί σαν να είναι στα windows...

Τα κατάφερα, ή μάλλον... έτσι δείχνει... θα το μάθω σύντομα... πάντως σε ευχαριστώ πολύ... αν δώ καμιά στραβή θα ανατρέξω εδώ και θα κάνω ότι λες... Το φόρουμ το ξέρω... τώρα πλέον θα το παρακολουθώ στενά... αν και νομίζω ότι το Linux θα είναι μάλλον το φετεινό summer project...που θα καθόοοομαστε...!

Με την εγκατάσταση του Kubuntu στο ένα μου PC σε συνέχεια της δοκιμής του Mint 15 RC ανακάλυψα ένα θέμα που χρονίζει στο Linux, τα ζητήματα των drivers Nvidia και ειδικά με τη παλιά μου Geforce 6600 GT. Μέσω Google είδα πολλές αναφορές ειδικά για τέτοιες σειρές Nvidia. Δυστυχώς το θεωρώ πολυτέλεια να αλλάξω κάρτα τώρα χωρίς λόγο στο PC και θα προσπαθήσω να κάνω κάτι αν και η απευθείας εγκατάσταση από την Nvidia με πακέτο deb μου βγάζει σφάλμα... Ενα από τα πιο μισητά πράγματα που βλέπω στο Linux είναι ακριβώς αυτό που κάνει τα Win κυρίαρχα... Η ανάγκη να ασχολείσαι με βλακείες την ώρα που τρέχεις λειτουργικό σύστημα... κάτι δηλαδή που δεν πρέπει να σε απασχολεί την ώρα της εργασίας σου... Π.χ. προσπαθώντας να κάνω την παραπάν εγκατάσταση, έλαβα μήνυμα ότι δεν ικανοποιούνται όλες οι συνθήκες και σε παρένθεση κάτι σαν (linuxabvent >= 107). To κείμενο δεν είναι ακριβές γιατί έχω κλειστο το PC.... το νόημα είναι όμως ότι λαμβάνω μήνυμα τύπου αρχαίου λειτουργικού και αυτό δεν μπορώ να το θεωρήσω πρόοδο... ΠΕΣ ΜΟΥ ΡΕ ΦΙΛΕ τί σου φταίει και να το καταλάβω... αλλά κατά την εγκατάσταση ενός προγράμματος να ψάχνω να βρώ τί είναι αυτό, ειδικά ως αρχάριος, με εκνευρίζει... Ισως είναι και θέμα ηλικίας, τί να πώ.... ****************************** EDIT ***************************** Για όποιον τραβά το ίδιο ζόρι... http://www.noobslab.com/2012/10/install-latest-nvidia-drivers-in-ubuntu.html

Εγώ να ρωτήσω κάτι; Γιατί Kubuntu και όχι Ubuntu ή Xubuntu? Οπου και να διαβάσω άρθρα τύπου Ubuntu vs Xubuntu vs Kubuntu vs Lubuntu vs ... όλα καλά τα βγάζουν και τελικά συμπέρασμα μηδέν! Είναι καθαρά θέμα γούστου του desktop; Γιατί το Unity τώρα πια θεωρείται σταθερό. Θα ήθελα επίσης όποιος καταλαβαίνει κάτι παραπάνω από εμένα - που είμαι πανάσχετος - να μου πεί γι αυτό : http://blog.linuxmint.com/?p=2346

Απ' ότι βλέπω γνωρίζεις αρκετά από Linux και εγώ μόλις ξεκινάω... οπότε τί να σου πω.... Δεν βλέπω πάντως τρελλές διαφορές από το 14 το οποίο ήταν πολύ καλό... Δεν έχω βέβαια και την εμπειρία να κρίνω αν το Cinnamon 1,8 είναι πράγματι πολύ καλύτερο από το 1.6 Πάντως μου παρουσιάζει κολλήματα... έκανα 2-3 reset γιατί πάγωσε... Προς το παρόν - αλλά και το άμεσο μέλλον - θα είμαι λίγο θεατής και δοκιμαστής.... όχι κανονικός χρήστης. Εχω πράγματι εντυπωσιαστεί από τη ταχύτητα, το μικρότερο μέγεθος, τις πολύ καλές δωρεάν εφαρμογές και την ολοένα αυξανόμενη υποστήριξη από διάφορα σχήματα και κοινότητες... ΑΛΛΑ!!! Εγώ τουλάχιστον 200 φορές την ημέρα, πηγαίνω από τα mail μου στο Revit, στο MAX, στο Serif Pageplus, στο LibreOffice, στο internet... κύκλος όλα αυτά αρκετές φορές την ημέρα... Θα μου πείς... VirtualBox... ναι αλλά δεν είμαι σίγουρος ακόμη... θέλω να κάνω εξοντωτικά test γιατί ούτε μπορώ να έχω 2PC ταυτόχρονα ανοικτά, ούτε μπορώ να έχω τα αρχεία μου και τα mail μου σε 10 μεριές... Σε όλες τις εργασίες και δραστηριότητες υπάρχουν αυτόματα backup και synchros οπότε μόνο αν έχω ένα και μόνο ένα λειτουργικό που θα δουλεύω, θα μπορώ να είμαι εντάξει... Αν δηλαδή δεν μπορώ να τρέξω Autodesk μέσω VirtualBox , υπάρχει σοβαρό θέμα... Το ίδιο και με τα φωτορεαλιστικά μου... Επειδή βλέπω ότι τα Windows είναι πια μάρκετινγκ και τίποτε άλλο και έτσι θα είναι και για τα Win9 εκτός αν γίνει κάποιο τεχνολογικό θαύμα... Θέλω να προχωρήσω και στο linux... Ειδικά αφού με ενδιαφέρει στο γραφείο να έχω ένα δικτυάκι... πράγμα που νομίζω ότι κάνει το linux ταχύτατη λύση.

Βρήκα και αυτή τη λίστα πακέτων linux http://pkgs.org/ *** Κατεβάζω το LINUX MINT 15 RC με το Cinnamon 1.8 και θα το βάλω στο ένα μου PC...

Λοιπόν, μέχρι τώρα αυτά που έχω βρεί είναι τα εξής: 1. Ubuntu : Το πιο γνωστό μάλλον και με διαφορά. Μαζί το Kubuntu και το Xubuntu ενώ πρόσφατα είδα και το Lubuntu ως το light ubuntu. 2. Mint : Καλό, πιο windows-like και μάλλον λίγο πιο φίνο περιβάλλον 3. Zorin: Η απόλυτη απομίμηση των windows σε linux γιαυτούς που θα τρομάξουν με τις αλλαγές. Αγνωστη γενικά διανομή. 4. Τα μικρά! DSL (Damn Small Linux) και Puppy Linux τα οποία τρέχουν απλά από USB και κατευθείαν στη RAM οπότε ούτε καν dual boot. Για κάποιο λόγο το Turbo X netbook που έχω δεν τα γουστάρει... 5. Περίεργη εφαρμογή το http://www.dwrean.net/2013/04/get-linux-29.html 6. Απαραίτητα εργαλεία για όσους θέλουν να κάνουν δοκιμές είναι τα : http://www.linuxliveusb.com/ για τη δημιουργία live-CD για κάθε διανομή σχεδόν (μπορείς και σε usb stick) και το πιο καλό http://www.partitionwizard.com/free-partition-manager.html για τη δημιουργία των σχετικών partitions αλλά το σπουδαιότερο την επαναφορά του MBR των windows αν κάνω dual boot και μετά αποφασίσω να βγάλω το linux...

Autodesk στο wine δεν τρέχει... για άλλες μεθόδους, δεν ξέρω...

Γιατί όχι το Draftsight; @didonis: Δεν είναι κόπανοι... εννοείς εσκεμμένα δεν προχωράνε στο linux;

Ολο και περισσότερο με απασχολεί το θέμα του linux. Λόγω αναδουλειάς, δοκίμασα 3-4 διανομές και πράγματι δεν υστερεί σε τίποτα από τα Windows... Τεράστια γκάμα εφαρμογών και με μεγάλο αριθμό δωρεάν... Εφαρμογές όπως LibreOffice, GIMP, Blender, TeamViewer, Skype και πολλές άλλες είναι κοινές... Μόνο οι κόπανοι της Autodesk δεν γράφουν για linux... Υπάρχουν συνάδελφοι που ασχολούνται;;; Σίγουρα θέλει και κάποιο διάβασμα αλλά από το να τεμπελιάζω προτιμώ να ασχοληθώ με κάτι τέτοιο... Πρέπει να ομολογήσω ότι είναι πειρασμός η δυνατότητα ενός ελεύθερου λειτουργικού, με μεγάλη ποικιλία εκδόσεων (διανομών) που μου δίνουν τη δυνατότητα να έχω κοινή πλατφόρμα μεταξύ μηχανημάτων πολλών γενεών αφού υπάρχουν και light διανομές που τρέχουν 100% στη RAM με 256MB !!! Πειρασμός επίσης είναι και η ταχύτητα στο internet αλλά σημαντικότερο και η ασφάλεια από τους ιους! Εσείς τί λέτε;

Επειδή αγαπώ αυτό το χώρο και θέλω να παραμείνω μέλος και σέβομαι τους συνομιλητές μου δεν θα σου απαντήσω τί σκέφτομαι για τα βόδια που γράφουν παρόμοια κείμενα. Δεν θελω να σε συμβουλεψω για το τί θα κάνεις... απλά να σου πω τι έκανα εγώ... Τακτοποίησα κανονικά, απλώς το ΔΕΔΟΤΑ το υπέγραψε ΠΜ...

Πολύ ενδιαφέρουσες οι πληροφορίες περί penetron.... Κι εγώ με τη σειρά μου θα έλεγα να κοιτάξει την εξοικονόμηση κατ' οίκον αφού αποτελεί μοναδική ευκαιρία (ειδικά τώρα που αυτο-ξεφτιλίστηκε με το να βάζεις ότι νά΄ναι). Ειδικά αν δεν υπάρχει καθόλου θερμομόνωση... Ολοι οι πελάτες μου είναι ενθουσιασμένοι με την αλλαγή που είδαν στο σπίτι τους!

Εγώ δεν διαφωνώ με κανέναν σας. Ούτε θέλω να κάνω αυτό που λέτε, να μεγαλώνω το σπίτι με τα πατάρια και τις σοφίτες τα οποία μετά θα μεγαλώνουν κι άλλο, κλείνοντας το κενό π.χ. με μεταλλική... Πραγματικά δεν με ενδιαφέρει αυτή η νοοτροπία, ούτε την ακολουθούσαμε ποτέ στις μελέτες μας. Αλλά είναι να απορεί κανείς γιατί π.χ. για το πατάρι αναφέρει τα wc... ή ακόμη και το προφανές! Γιατί δεν λέει με ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ότι δεν επιτρέπονται χωρίσματα στα πατάρια! ΤΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ είναι πια να μιλάει ο νόμος γι αυτό που θέλει να πει και να μην αφήνει μετά τους υπαλλήλους αλλά και εμάς να μαντεύουμε;;; Ακόμη και η ελάχιστη αλλά σημαντικότατη διαφοροποίηση της έκφρασης "υποκείμενος χώρος" σε "υποκείμενη κάτοψη" δεν μπορούσε να ελεγχθεί ώστε να μη δημιουργεί ζητήματα;;; Ο λόγος που τα συζητάω μαζί αυτά τα δύο είναι απλώς γιατί είναι τα δύο νέα σημαντικά μορφολογικά στοιχεία του κτιρίου (με το έρκερ να ακολουθεί) και γιατί είναι σημαντική προσθήκη τ.μ. σε μια ιδιοκτησία. Είναι σίγουρο (αν και είναι ελάχιστες πια οι περιπτώσεις νέων μελετών) πως θα ασχοληθούν και οι πελάτες με τα συγκεκριμένα θέματα.

Είναι η πρώτη φορά που θα ασχοληθούμε νόμιμα με πατάρια και σοφίτες. Γιαυτό νομίζω ότι είναι πολύτιμη η γνώση που αποκτά κανείς από τις νέες μελέτες. Ετσι, ξεκινώ αυτό το θέμα, ώστε να βλέπουμε τί συμβαίνει και πώς θα εκμεταλλευτούμε καλύτερα τα νέα αυτά στοιχεία των κτιρίων. Μερικά πράγματα που πρέπει να γνωρίζει κανείς και που έμαθα κι εγώ πρόσφατα. ΠΕΡΙΕΡΓΑ κατά τη γνώμη μου. 1. Οπως φαίνεται στα σχόλια του ΝΟΚ, στο πατάρι αν κάνεις π.χ. WC αυτό θα μετρά στον σ.δ. 2. Το παραπάνω δεν σχολιάζεται στο αντίστοιχο κομμάτι για τις σοφίτες... Γιατί; 3. Σύμφωνα με πολεοδομία, στο πατάρι ΔΕΝ μπορώ να έχω κανένα χώρισμα... έτσι ακριβώς μας είπαν συζητώντας για μια νέα δουλειά που μελετάμε με τον συνεργάτη. ΠΕΡΙΕΡΓΟ!!! Δηλαδή ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ χώρο θα μπορώ να έχω στο πατάρι;;; Στα σχόλια διαβάζω ότι δεν πρέπει να υποκαθιστά χώρο κ.χ. της κατοικίας, δηλαδή να μην έχει το μοναδικό υ/δ ... αλλά αν έχω κάτω 2 υ/δ, δεν μπορώ π.χ. να κάνω ένα τρίτο;;;; ΤΙ ΑΞΙΑ ΕΧΕΙ λοιπόν ο χώρος αυτός αν πρέπει να είναι ενιαίος και ανοικτός;;; Ούτε καν γραφείο δεν με διευκολύνει να κάνω! Και το σπουδαιότερο... ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ;;; Ερμηνεύει δηλαδή τα περί wc εντός σ.δ. ότι αφού αναφέρει μόνο β.χ εντός σ.δ προφανώς δεν επιτρέπει άλλο χώρισμα!!! Αντε τώρα να το καταλάβεις!!! Λογικό... αλλά και τρελλό ταυτόχρονα! 4. Τα παραπάνω, επίσης δεν αναφέρονται για τις σοφίτες!!! Το αντίθετο μάλιστα, λέει ότι μπορεί να είναι ανοικτή ή κλειστή. 5. Στο εμβαδόν που επιτρέπεται πατάρι, μετρά και η σκάλα πρόσβασης σε αυτό. 6. Δεν αναφέρεται αν μετρά η σκάλα και στη σοφίτα. 7. Στα σχόλια αναφέρεται ότι μπορώ να κάνω πατάρι μέχρι το 10% της επιτρεπόμενης δόμησης του κτιρίου. Επειδή επιτρεπόμενη δόμηση αναφέρεται συνήθως για το οικόπεδο, να υποθέσω ότι εννοεί ότι δεν μπορώ π.χ. σε οικόπεδο με 2 κτίρια δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω τ.μ. για πατάρι από το ένα στο άλλο... σωστά; 8. Η έκφραση "υποκείμενος χώρος" που αναφέρεται στο πατάρι και τη σοφίτα... δεν μου αρκεί... δεν με πείθει για το ότι εννοεί να επιλέξω ένα χώρο π.χ. ενιαίο καθιστικό-κουζίνα, ή υπνοδωμάτιο... και με αυτό το χώρο να βρω τί πατάρι φτιάχνω... Στη σοφίτα αναφέρει "της υποκείμενης κάτοψης".... Δηλαδή, ΟΥΤΕ ΑΥΤΟ δεν μπορούσε να γραφτεί ίδιο;;; Προσπαθώντας να αναλύσω τα παραπάνω, είναι πράγματι ΓΡΙΦΟΣ το ΤΙ ΙΣΧΥΕΙ και το ΤΙ ΣΥΜΦΕΡΕΙ να κάνεις ακόμη και σε πολύ απλές περιπτώσεις... π.χ. σε διαμέρισμα 100τ.μ. όπου έχω 50τ.μ. ενιαίο, 40τ.μ. υ/δ και 10τ.μ. λουτρά-wc τότε : max πατάρι = 50*70%=35τ.μ. (αν έχω βέβαια και 350τ.μ. δόμηση) με τη σκάλα! ενώ max σοφίτα = 50τ.μ. αφού λέει μόνο "υποκείμενη κάτοψη" και εννοεί ιδιοκτησίας. ΑΛΛΑ η σοφίτα είναι μέσα στη στέγη οπότε για να βγάλεις το max μέσο ύψος 2.20 δεν ξέρεις πόσα τ.μ. τελικά είναι χρήσιμα... ΑΛΑΛΟΥΜ!!!