Search the Community
Showing results for tags 'πατάρι'.
-
Είναι η πρώτη φορά που θα ασχοληθούμε νόμιμα με πατάρια και σοφίτες. Γιαυτό νομίζω ότι είναι πολύτιμη η γνώση που αποκτά κανείς από τις νέες μελέτες. Ετσι, ξεκινώ αυτό το θέμα, ώστε να βλέπουμε τί συμβαίνει και πώς θα εκμεταλλευτούμε καλύτερα τα νέα αυτά στοιχεία των κτιρίων. Μερικά πράγματα που πρέπει να γνωρίζει κανείς και που έμαθα κι εγώ πρόσφατα. ΠΕΡΙΕΡΓΑ κατά τη γνώμη μου. 1. Οπως φαίνεται στα σχόλια του ΝΟΚ, στο πατάρι αν κάνεις π.χ. WC αυτό θα μετρά στον σ.δ. 2. Το παραπάνω δεν σχολιάζεται στο αντίστοιχο κομμάτι για τις σοφίτες... Γιατί; 3. Σύμφωνα με πολεοδομία, στο πατάρι ΔΕΝ μπορώ να έχω κανένα χώρισμα... έτσι ακριβώς μας είπαν συζητώντας για μια νέα δουλειά που μελετάμε με τον συνεργάτη. ΠΕΡΙΕΡΓΟ!!! Δηλαδή ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ χώρο θα μπορώ να έχω στο πατάρι;;; Στα σχόλια διαβάζω ότι δεν πρέπει να υποκαθιστά χώρο κ.χ. της κατοικίας, δηλαδή να μην έχει το μοναδικό υ/δ ... αλλά αν έχω κάτω 2 υ/δ, δεν μπορώ π.χ. να κάνω ένα τρίτο;;;; ΤΙ ΑΞΙΑ ΕΧΕΙ λοιπόν ο χώρος αυτός αν πρέπει να είναι ενιαίος και ανοικτός;;; Ούτε καν γραφείο δεν με διευκολύνει να κάνω! Και το σπουδαιότερο... ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ;;; Ερμηνεύει δηλαδή τα περί wc εντός σ.δ. ότι αφού αναφέρει μόνο β.χ εντός σ.δ προφανώς δεν επιτρέπει άλλο χώρισμα!!! Αντε τώρα να το καταλάβεις!!! Λογικό... αλλά και τρελλό ταυτόχρονα! 4. Τα παραπάνω, επίσης δεν αναφέρονται για τις σοφίτες!!! Το αντίθετο μάλιστα, λέει ότι μπορεί να είναι ανοικτή ή κλειστή. 5. Στο εμβαδόν που επιτρέπεται πατάρι, μετρά και η σκάλα πρόσβασης σε αυτό. 6. Δεν αναφέρεται αν μετρά η σκάλα και στη σοφίτα. 7. Στα σχόλια αναφέρεται ότι μπορώ να κάνω πατάρι μέχρι το 10% της επιτρεπόμενης δόμησης του κτιρίου. Επειδή επιτρεπόμενη δόμηση αναφέρεται συνήθως για το οικόπεδο, να υποθέσω ότι εννοεί ότι δεν μπορώ π.χ. σε οικόπεδο με 2 κτίρια δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω τ.μ. για πατάρι από το ένα στο άλλο... σωστά; 8. Η έκφραση "υποκείμενος χώρος" που αναφέρεται στο πατάρι και τη σοφίτα... δεν μου αρκεί... δεν με πείθει για το ότι εννοεί να επιλέξω ένα χώρο π.χ. ενιαίο καθιστικό-κουζίνα, ή υπνοδωμάτιο... και με αυτό το χώρο να βρω τί πατάρι φτιάχνω... Στη σοφίτα αναφέρει "της υποκείμενης κάτοψης".... Δηλαδή, ΟΥΤΕ ΑΥΤΟ δεν μπορούσε να γραφτεί ίδιο;;; Προσπαθώντας να αναλύσω τα παραπάνω, είναι πράγματι ΓΡΙΦΟΣ το ΤΙ ΙΣΧΥΕΙ και το ΤΙ ΣΥΜΦΕΡΕΙ να κάνεις ακόμη και σε πολύ απλές περιπτώσεις... π.χ. σε διαμέρισμα 100τ.μ. όπου έχω 50τ.μ. ενιαίο, 40τ.μ. υ/δ και 10τ.μ. λουτρά-wc τότε : max πατάρι = 50*70%=35τ.μ. (αν έχω βέβαια και 350τ.μ. δόμηση) με τη σκάλα! ενώ max σοφίτα = 50τ.μ. αφού λέει μόνο "υποκείμενη κάτοψη" και εννοεί ιδιοκτησίας. ΑΛΛΑ η σοφίτα είναι μέσα στη στέγη οπότε για να βγάλεις το max μέσο ύψος 2.20 δεν ξέρεις πόσα τ.μ. τελικά είναι χρήσιμα... ΑΛΑΛΟΥΜ!!!
-
Σύμφωνα με τον ΝΟΚ Εσωτερικός εξώστης (πατάρι) είναι προσβάσιμος χώρος που βρίσκεται εντός χώρου, όπου η υποκείμενη επιφάνεια πληροί τις προϋποθέσεις χώρου κύριας χρήσης, έχει προσπέλαση αποκλειστικά από το χώρο αυτόν, αποτελεί λειτουργικό παράρτημα της χρήσης αυτής, έχει συνολικό εμβαδόν μικρότερο του 70% της επιφάνειας του υποκείμενου χώρου, δεν θεωρείται όροφος και δεν μπορεί να αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία. Σοφίτα είναι ανοιχτός ή κλειστός προσβάσιμος χώρος που βρίσκεται εντός του ύψους της επικλινούς στέγης του κτιρίου και δεν μπορεί να αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία. Στο σχέδιο που επισυνάπτω, έχουμε πατάρι ή σοφίτα (δεξιά); Αν έχουμε σοφίτα (λόγω του ότι βρίσκεται "εντός του ύψους της επικλινούς στέγης"), επιτρέπεται το άνοιγμα καθ'όλο το ύψος της; Επιτρέπεται στην επικλινή αυτή στέγη να χρησιμοποιήσω το ύψος της ώστε και να βγάλω σοφίτα/πατάρι μέσα της αλλά και να βγάλω τέτοιο άνοιγμα προς τα έξω; Αν, ναι, ποιό είναι το ελάχιστο επιτρεπόμενο ύψος αυτού του παταριού/σοφίτας για κύρια χρήση κατοικίας; Αλλά μήπως στην τελική αυτή η στέγη ΔΕΝ είναι στέγη αν δεν διαχωρίζεται από γυψοσανίδα ή πλάκα μπετόν (με κόκκινο), αλλά είναι κεκλιμένο δώμα; (αυτό το τελευταίο το ρωτώ, γιατί στην περίπτωση που δεν θεωρείται στέγη, τότε δεν μπορώ να προσμετρήσω το +1,5μ που θα μου πρόσφερε στο συνολικό ύψος του κτηρίου) Παρατήρηση: το θέμα μεταφέρθηκε από Αρχιτεκτονικά→ ΓΟΚ - Κτιριοδομικός Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum. Ευχαριστώ, Didonis.
-
Καλησπέρα! Δουλεύω πάνω σε μια εργασία της σχολής μου (τμήμα Αρχιτεκτόνων Μηχανικών ΑΠΘ) σχετικά με την αποκατάσταση ενός στρατιωτικού κτρίου στη Θεσσαλονίκη. Το κτίριο είναι διώροφο από πλινθοδομή και ξύλινο ΦΟ όμως στην αποκατάσταση του έχουμε αποφασίσει να τοποθετήσουμε νέο μεταλλικό σκελετό, διατηρώντας το κέλυφος ως έχει. Αποφασίσαμε λοιπόν, να τοποθετήσουμε στη γωνια του κτιρίου ένα πατάρι το οποίο πρακτικά δεν είναι έξτρα πλάκα, αλλά αποτελεί την πλάκα του ορόφου η οποία έχει κατέβει σε χαμηλότερο επίπεδο, και συνδέεται μεσω σκάλας με το ισόγειο και με τον όροφο. Η ερώτησεις μου είναι οι εξής: Δεδομένου ότι οι διαστάσεις του είναι περίπου 15 x 5 μ. η πλάκα θα είναι διαφορετική από την πλάκα του ορόφου ; Θα κατασκευαστεί δηλαδή ως πλάκα παταριού; Αν ναι, πόσο πάχος θα έχει ; Κάθε βοήθεια πολύτιμη!
- 2 replies
-
- πατάρι
- κατασκευαστικά σχέδια
- (and 2 more)
-
Καλησπέρα, σύμφωνα με τον νέο ορισμό της σοφίτας με τον 4759/20 : Σοφίτα είναι ανοιχτός ή κλειστός προσβάσιμος χώρος που βρίσκεται κάτω από την επικλινή στέγη του κτιρίου και δύναται το δάπεδό της να βρίσκεται σε χαμηλότερο ύψος από το σημείο έδρασης της στέγης. Η σοφίτα αποτελεί ενιαίο σύνολο με τον χώρο κάτω από τη στέγη και ο παραπάνω χώρος αντιμετωπίζεται ενιαία για τον υπολογισμό του ελεύθερου ύψους. Η σοφίτα, δύναται να έχει πρόσβαση σε δώμα ή δώμα ορόφου του κτιρίου. Δεν θεωρείται όροφος και δεν μπορεί να αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία. Επιτρέπεται η πρόσβαση στον χώρο της σοφίτας από κεντρικό κλιμακοστάσιο αυτοτελούς ανεξάρτητης ιδιοκτησίας. Δύναται, η επέκταση του δαπέδου της προσμετρώντας την επιφάνεια πλέον του 50% στον σ.δ.. Σε μονοκατοικία, χωρίς σύσταση Ο. Ι., το ανοιχτό κλιμακοστάσιο που οδηγεί στο δώμα βρίσκεται πίσω στον ακάλυπτο και η είσοδος της ισόγειας κατοικίας μπροστά στην πρόσοψη του κτιρίου, μπορει να θεωρηθεί κεντρικό κλιμακοστάσιο αυτοτελούς ανεξάρτητης ιδιοκτησίας; Τέλος στα παταρια ισχύει ότι εχουν προσπέλαση από τον υποκείμενο χώρο και(?) το κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο του κτιρίου και το κεντρικό κλιμακοστάσιο(?) αυτοτελούς ανεξάρτητης ιδιοκτησίας. (Θέλω να φαντάζομαι ότι δεν χρειάζεται να ισχύουν και τα τρία ταυτόχρονα έστω και αν εκφραστικά αυτό λεει.) Όπως και ότι το πατάρι ειναι προσπελάσιμο από την σοφιτα. Ενα ανοιχτό κλιμακοστάσιο σε μονοκατοικία με τα χαρακτηριστικά που προανέφερα, μπορεί μάθε θεωρηθεί κάτι από αυτά ώστε να γίνει προσθήκη είτε σοφίτας είτε σοφίτας μέσω παταριου;
-
Εκδόθηκε νέα εγκύκλιος υπ' αρίθμ. ΥΠΕΝ/ΔΑΟΚΑ/74082/2590/18-07-2023 με θέμα: Οδηγίες εφαρμογής διατάξεων του ν.4067/2012, όπως ισχύει, που αφορούν στους εσωτερικούς εξώστες (πατάρια) (α) Η με αριθμ. πρωτ. ΥΠΕΝ/ΔΑΟΚΑ/74082/2590/10/07/2023 αίτηση της ένωσης κατασκευαστών κτιρίων Ελλάδος «Ερωτήματα περί εξωστών (πατάρια) και σοφιτών κτιρίων». (β) Η με αριθμ. πρωτ. ΥΠΕΝ/ΔΑΟΚΑ/135179/4495/20-12-2022 (ΑΔΑ: 6ΧΩΞ4653Π8-ΠΦ7) Εγκύκλιος «Έγκριση διαγράμματος κάλυψης σύμφωνα με τις προδιαγραφές του άρθρου 157 του ν.4951/2022 (Α΄ 129)». Αντικείμενο της παρούσας εγκυκλίου αποτελούν οι διατάξεις της παρ. 28 και της παρ. 81 του άρθρου 2 του ν.4067/2012, όπως ισχύει, καθώς και οι περιπτώσεις δ΄, ε΄ και ιδ΄ της παρ. 6 του άρθρου 11 του ν.4067/2012, όπως ισχύει. Κωδικοποιώντας τις σχετικές διατάξεις που αφορούν στους εσωτερικούς εξώστες (πατάρια) του ν.4067/2012 «Νέος Οικοδομικός Κανονισμός» (Α΄ 79), όπως ισχύει, σας γνωρίζουμε τα παρακάτω: - Οι εσωτερικοί εξώστες μπορούν να είναι συνεπίπεδοι και προσπελάσιμοι από ανοικτούς εξώστες (μπαλκόνια) σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ. 28 του άρθρου 2 του ν.4067/2012, όπως ισχύει: «(..) Το πατάρι δύναται να είναι συνεπίπεδο με όροφο ή και σοφίτα του κτιρίου ή και ανοικτό εξώστη ή και κλειστό εξώστη, να είναι προσπελάσιμο από τους παραπάνω χώρους (..)». - Οι σοφίτες δύναται να έχουν πρόσβαση σε ανοικτό εξώστη σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ. 81 του άρθρου 2 του ν.4067/2012, όπως ισχύει: «(..) Η σοφίτα δύναται να έχει πρόσβαση σε δώμα ή και δώμα ορόφου του κτιρίου ή και ανοικτό εξώστη ή και κλειστό εξώστη». - Σύμφωνα με τις περιπτώσεις δ΄ και ε΄ της παρ. 6 του άρθρου 11 του ν.4067/2012, όπως ισχύει, στον συντελεστή δόμησης δεν προσμετρώνται σωρευτικά: «Η επιφάνεια των υποχρεωτικών σύμφωνα με τον κτιριοδομικό κανονισμό, ανά κτίριο ή ανά τμήμα κτιρίου αυτοτελούς λειτουργίας, κοινόχρηστων κλιμακοστασίων συμπεριλαμβανομένων των ανελκυστήρων, των πλατύσκαλων, των διαδρόμων και των χώρων αναμονής ατόμων με αναπηρία και εμποδιζόμενων ατόμων, και για επιφάνεια έως 30 τ.μ. ανά επίπεδο (όροφο, πατάρι) και ανά κλιμακοστάσιο και 40 τ.μ. στο επίπεδο της εισόδου του κτιρίου που διαθέτει όροφο, πατάρι) και ανά κλιμακοστάσιο και 40 τ.μ. στο επίπεδο της εισόδου του κτιρίου που διαθέτει κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο» και «η επιφάνεια έως 25 τ.μ. ανά επίπεδο (όροφο, πατάρι, σοφίτα) και ανά κλιμακοστάσιο σε κάθε αυτοτελή ανεξάρτητη ιδιοκτησία, συμπεριλαμβανομένων των πλατύσκαλων, των διαδρόμων και των χώρων αναμονής ατόμων με αναπηρία και εμποδιζόμενων ατόμων». Συνεπώς, σε κτίριο με κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο και εσωτερικά κλιμακοστάσια ανά αυτοτελή ιδιοκτησία, οι επιφάνειές τους, όπως περιγράφονται παραπάνω, αφαιρούνται από τον συντελεστή δόμησης του ακινήτου σε όλες τις στάθμες που εξυπηρετούν. Εξειδικεύοντας το παράδειγμα, σε μια αυτοτελή ιδιοκτησία ισογείου με εσωτερικό εξώστη (πατάρι) και υπόγειο, αφαιρείται η επιφάνεια του κλιμακοστασίου στη στάθμη ισογείου και εσωτερικού εξώστη (παταριού), συμπεριλαμβανομένων των πλατύσκαλων, των διαδρόμων, καθώς και των χώρων αναμονής ατόμων με αναπηρία και εμποδιζόμενων ατόμων στις δύο στάθμες (ισογείου, παταριού), όπως απεικονίζεται και στα υποδείγματα των διαγραμμάτων κάλυψης που εγκρίθηκαν με τη (β) σχετική Εγκύκλιο. - Στους εσωτερικούς εξώστες (πατάρια), η παραπάνω επιφάνεια του κλιμακοστασίου, συμπεριλαμβανομένων των πλατύσκαλων, των διαδρόμων, καθώς και των χώρων αναμονής ατόμων με αναπηρία και εμποδιζόμενων ατόμων, δεν συμπεριλαμβάνεται στον υπολογισμό του ποσοστού του 25% της δόμησης του κτιρίου, όπως καθορίζεται στην περίπτωση ιδ΄ της παρ. 6 του άρθρου 11 του ν.4067/2012, όπως ισχύει: «Στον υπολογισμό των παραπάνω ποσοστών των εσωτερικών εξωστών δεν προσμετράται η κλίμακα ανόδου και οι διάδρομοι προς αυτούς». - Όταν εσωτερικός εξώστης (πατάρι) είναι συνεπίπεδος με όροφο τότε στον συντελεστή δόμησης υπολογίζονται οι εξωτερικοί τοίχοι, όπως απεικονίζεται και στα υποδείγματα των διαγραμμάτων κάλυψης που εγκρίθηκαν με τη (β) σχετική Εγκύκλιο. Σε κάθε άλλη περίπτωση, οι εξωτερικοί τοίχοι δεν υπολογίζονται στον συντελεστή δόμησης. - Στην περίπτωση που εσωτερικός εξώστης (πατάρι) πληροί τις προδιαγραφές της παρ. 28 του άρθρου 2 του ν.4067/2012, όπως ισχύει, δηλαδή: «(..) Αποτελεί παράρτημα της υποκείμενης χρήσης, έχει συνολικό καθαρό εμβαδόν, χωρίς να συμπεριλαμβάνονται οι εξωτερικοί του τοίχοι, μικρότερο του 70% της μικτής επιφάνειας του υποκείμενου χώρου, δεν θεωρείται όροφος και δεν αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία (..)» αλλά η επιφάνειά του ξεπερνά το 25% της δόμησης του κτιρίου, όπως καθορίζεται στην περίπτωση ιδ΄ της παρ. 6 του άρθρου 11 του ν.4067/2012, όπως ισχύει, τότε μετρά στο συντελεστή δόμησης το πέραν του καθοριζόμενου ποσοστού, χωρίς το τμήμα αυτό του εσωτερικού εξώστη να θεωρείται όροφος. - Όταν εσωτερικός εξώστης (πατάρι) συνέχεται με κλειστό εξώστη (erker), η επιφάνειά του ταυτίζεται με την επιφάνεια του δαπέδου του, δεδομένου ότι στο σημείο αυτό δεν υπάρχει εξωτερικός τοίχος που να περικλείει τον εσωτερικό εξώστη. Τέλος, υπενθυμίζεται ότι οι παραπάνω υπολογισμοί των μεγεθών αναγράφονται στο διάγραμμα κάλυψης, αποτελούν περιεχόμενο της υπεύθυνης δήλωσης του μελετητή μηχανικού και υπόκεινται σε έλεγχο μόνο σε περίπτωση δειγματοληπτικού ελέγχου ή ελέγχου νομιμότητας μετά από καταγγελία, σύμφωνα και με τις οδηγίες που έχουν χορηγηθεί με τη (β) σχετική Εγκύκλιό μας. Μετά τα παραπάνω, παρακαλούμε για την ενιαία εφαρμογή των διατάξεων. Δείτε την εγκύκλιο εδώ: https://diavgeia.gov.gr/doc/92ΠΖ4653Π8-ΟΘΖ
-
Καλησπέρα και καλή μας χρονιά! Η ερώτησή μου έχει να κάνει με εσωτερικούς εξώστες. Σε ένα 8 όροφο κτίριο, ένα διαμέρισμα στο ισόγειο είναι μεζονέτα (με εσωτερικό εξώστη < 70% υποκείμενης μεικτής επιφάνειας). Στο διάγραμμα κάλυψης υπολογίζοντας τη δόμηση ανά όροφο, έβαλα τη δόμηση του ισογείου ολόκληρη και στο 1ο όροφο αφαίρεσα την καθαρή επιφάνεια του εσωτερικού εξώστη και του κενού, αλλά θεωρώ ότι η επιφάνεια των τοίχων πρέπει να προσμετρηθεί στη δόμηση. Συμφωνείτε; 1. H ίδια δημοσίευση σε διαφορετικά θέματα και ενότητες του φόρουμ δεν επιτρέπεται. Παραμένει σε ισχύ μόνο η παρούσα. 2. Πρόσθεσε , όπου λείπει, τονισμό στο κείμενό σου. Επίλεξε "επεξεργασία" (3 τελείες άνω δεξιά) και διόρθωσέ το. Διάβασε προσεκτικά τους κανόνες συμμετοχής στο φόρουμ. Pavlos 33
-
Από το 1955 και μετά, ο ΓΟΚ έχει αλλάξει πολλές φορές και πλέον είμαστε στον ΝΟΚ. Κατά περιόδους κάποιοι χώροι μετράνε στην δόμηση και άλλοτε όχι. 1) Αν κατά την κατασκευή του χώρου δεν μέτραγε στην δόμηση, π.χ. πατάρι ή υπόγειο , χρειάζεται σήμερα τακτοποίηση; 2) Χώρος που τότε ήταν υπόγειο και δεν μέτραγε στην δόμηση, π.χ. υπόγειο με στάθμη οροφής +1.40, ενώ σήμερα δεν θεωρείται υπόγειο (<+1.20 πλέον το υπόγειο), θεωρείτε αυθαίρετος χώρος; 3) Σε περίπτωση νέας άδειας για προσθήκη, οι υφιστάμενοι χώροι υπολογίζονται με τα τωρινά δεδομένα ή με την οικοδομική άδεια που ήδη έχουν; Π.χ. προσθήκη ορόφου σε μονοκατοικία με υπόγειο. Έστω πως σε ένα αγροτεμάχιο μπορούν να χτιστούν 100τ.μ. και την στιγμή υπάρχουν π.χ. 50τ.μ. ισογείου και 40τ.μ. υπογείου με στάθμη +1.40. Όταν κτίστηκε το κτήριο το υπόγειο δεν μέτραγε στον σ.δ. οπότε αυτή την στιγμή έχουν χρησιμοποιηθεί 50τ.μ. από τον συντελεστή δόμησης. Για προσθήκη ορόφου, θα μπορεί να χρησιμοποιήσει τα υπόλοιπα 50τ.μ. ή θα μετρήσει και το εμβαδό του υπογείου οπότε θα μπορεί να κάνει προσθήκη 10τ.μ.; 4) Στην παραπάνω περίπτωση, θα πρέπει να γίνει τακτοποίηση για το υπόγειο που τώρα μετράει στον σ.δ. και νέα άδεια για την προσθήκη ή η κατευθείαν νέα άδεια;
- 1 reply
-
- τακτοποίηση
- πατάρι
-
(and 1 more)
Tagged with:
-
Καλημέρα .Μου έτυχε μια περίπτωση τακτοποίησης κατοικίαςσε συγκρότημα κατοικιών,,στην οποία έχει κατασκευαστεί πατάρι στον όροφο.Από τα σχέδια της αδείας φαίνεται η ύπαρξη του χώρου σε μια τομη,αλλά δεν αναφέρεται πουθενά αλλού ,ούτε στα συμβόλαια σύστασης οριζόντιας ιδιοκτησίας(με λίγα λόγια δεν έχει μετρήσει κάτι σε συντελεστές).Η άδεια είναι του 1997.Οπότε έχω διάφορες αποριες. 1.Στα τετραγωνικά του παταριού μετράω τις εξωτερικές τοιχοποιίες ? 2.Η κλίμακα ανόδου ανόδου μετράει στα τετραγωνικα ?Η την υπολογίζω με αναλυτικο? Δηλαδη για την εύρεση της κατηγορίας (4 ή 5) ποια τετραγωνικά μέτρα θα υπολογίσω? Και κατ`επέκταση για τους συντελεστές . Κατα ΝΟΚ ,η κλίμακα ανόδου προς την σοφίτα υπολογίζεται στα τετραγωνικά της σοφίτας (στην περίπτωση δηλαδη που έχω σοφίτα με επιφάνεια 50% της υποκείμενης κάτοψης ,στο 50% υπολογίζεται και η κλίμακα). Κατά ΓΟΚ τι ακριβώς ίσχυε?
-
Πρόβλημα με Ιδιοκτησίες Έχω δύο ισόγεια καταστήματα στην ίδια πολυκατοικία. Στο ένα δεν χρειάζεται ΠΕΑ (μικρότερο των 50,00 τ.μ.) και μου ζητάνε για το άλλο που είναι 60,00τ.μ.. Όμως... Σε αυτό που θα βγει ΠΕΑ υπάρχει κυκλικό άνοιγμα στην οροφή του χωρίς καπάκι που οδηγεί σε πατάρι βοηθητικής χρήσης με κυκλική σκάλα, το οποίο είναι ενιαίο και για τα δύο καταστήματα. Το πατάρι έχει επιφάνεια ίση με την μισή του συνολικού ισογείου. Εγώ τι βάζω σαν εμβαδόν ? α) Μόνο το ισόγειο κατάστημα που με ενδιαφέρει ? β) Το ισόγειο + όλο το πατάρι ? γ) Κάτι άλλο....?
-
Παλλήνη σδ = 0,30 κάλυψη 15% μέγιστος ύψος = 7,50 + 1,50μ για τη στέγη Σχεδιάζω ένα νέο κτήριο σύμφωνα με το ΝΟΚ και έχω κάποιες απορίες εάν μπορείτε να με βοηθήσετε. Επισυνάπτω τομή κτηρίου. Θέλω να ρωτήσω τα εξής: 1) Εντός επικλινούς στέγης βρίσκεται εσωτερικός εξώστης (πατάρι) που επικοινωνεί με τον υποκείμενο όροφο μέσω κλιμακοστασίου. Όπως φαίνεται στην τομή, έχω το δικαίωμα να βγάλω άνοιγμα (μπαλκονόπορτα) ώστε να έχω πρόσβαση στο δώμα? 2) Θεωρείται αυτός ο χώρος δώμα?
-
Αγαπητοί συνάδελφοι, θα ήθελα τη βοήθειά σας για μία περίπτωση καταστήματος για το οποίο έχει εκδοθεί οικοδομική άδεια το 1981 ως ισόγειο κατάστημα, με εμβαδόν παταριού <50% του εμβαδού του καταστήματος και ύψος παταριού 2,40μ. Αιτήθηκα βεβαίωση χώρου κύριας χρήσης για το σύνολο του καταστήματος (κατάστημα + πατάρι) στην αρμόδια Πολεοδομία, καθότι το ηλεκτρονικό σύστημα του Ν.4014/2011 δεν μπορεί να εκδόσει βεβαιώσεις χώρου κύριας χρήσης όπου να αναγράφονται τα τετραγωνικά των κυρίων χώρων (αναγράφει 0τ.μ. εκτός και αν πρόκειται για τελείως αυθαίρετο που έχει τακτοποιηθεί). Η Πολεοδομία μου ζήτησε τη νομοθεσία που ορίζει ότι το πατάρι του καταστήματος με βάση το ΓΟΚ του 1973 μπορεί να δοθεί ως χώρος κύριας χρήσης. Επειδή το άρθρο 84 παρ.6 του ΓΟΚ του 1973 δεν τους καλύπτει, υπάρχει κάποια άλλη εγκύκλιος ή νομοθεσία για αυτό ακριβώς το ζήτημα;
-
Θέλω να κάνω πατάρι με ελαφριά μεταλλική κατασκευή σε υφιστάμενο κτίριο, και να το επικαλεσθώ το άρθρο 11 που το επιτρέπει χωρίς να προσμετράται στη δόμηση. (Δηλαδή θα είναι λιγότερο από 10% της συνολικής δόμησης) Όμως στην ΥΔΟΜ μου λένε πως περιμένουν ερμηνευτική εγκύκλιο για το αν επιτρέπεται να μην μετρήσει. Παρότι το άθρο 23 για τα υφιστάμενα κτίρια, είναι έκτρωμα, ως το χαρακτήρισε ο συνάδελφος kan62, έχω την άποψη ότι επιτρέπεται. Τελείως έκτρωμα! για τα υφιστάμενα. Τελικά τι κατισχύει τίνος ; Δεν καταλαβαίνω το υποκείμενο στο εδάφιο (γ), ποιό είναι, ποιό κατισχύει;;; Προς το παρόν έχω καταλάβει ότι οι περιοριορισμοί από παλιότερους ορισμούς για το τι μετράει και τί όχι στη δόμηση, αφορούν τον καθορισμού του υπολοίπου δόμησης σε περίπτωση προσθήκης. Υπήρχαν δηλαδή χώροι που με τους τότε όρους δεν θα προσμετρώνταν στη δόμηση, ενώ με τους τωρινούς προσμετρώνται. Αν λοιπόν σε ένα ακίνητο υπήρχε υπόλοιπο δόμησης, τέτοιοι χώροι δεν αναιρούν σήμερα το προϋπάρχον υπόλοιπο, εφόσον με τον τρέχοντα συνολικό συντελεστή υπάρχει ακόμη υπόλοιπο. Αυτό συνάδει νομικά και με την μη κατάργηση δικαιωμάτων ιδιοκτησίας, όπως το δικαίωμα υψούν. Το "μπόνους" όμως σοφίτας, εσωτερικού εξώστη, ή κύριου χώρου στο 50% του υπογείου, πιστεύω πως το δικαιούμαι και σε υπάρχοντα - βγάζοντας νέα άδεια για τις αντίστοιχες κατασκευές. (Αλήθεια αυτή η άδεια δεν μπορεί να χαρακτηριστεί προσθήκη καθ' ύψος ούτε κατ' επέκταση διότι δεν άλλάζει εξωτερικά τον όγκο. Πώς θα την χαρακτηρίζατε; ) Παρακαλώ μην απαντήσετε σε θέμα στατικής επάρκειας που είναι λογικά προαπαιτούμενο αλλά εκτός θέματος - ας υποθέσουμε ότι υπάρχει στατική επάρκεια. Επίσης καταννοώ πως υπάρχουν αλλά δεν θέλω να επεκταθούμε στο παρόν νήμα σε θέματα σχέσεων με τις υπόλοιπες ιδιοκτησίες του ιδίου ακινήτου (σύστασης), καθότι στην περίπτωση μου λύνονται.
- 70 replies
-
- πατάρι
- υφιστάμενο
-
(and 2 more)
Tagged with:
-
Καλημέρα. Έχω ένα κατάστημα που έχει πατάρι (ανοιχτό - εσωτερικός εξώστης), το οποίο έχει χτιστεί το 1971. Ξέρει κανείς τι ίσχυε για τέτοιου τύπου κατασκευές τότε? (είναι μεταλλική κατασκευή). Κάτω απο το πατάρι έχω ύψος περίπου 2,50 μέτρα. Μία επιλογή ήταν να βγάλω καινούρια άδεια, αλλά διαβάζοντας το ΝΟΚ, βλέπω οτι το ύψος του κύριου χώρου έχει πάει στα 2,65, οπότε υποθέτω οτι δε με συμφέρει. Άρα πάω για νομιμοποίηση, απλώς δεν ξέρω πού να ψάξω για τις τότε νομοθεσίες. Ευχαριστώ
-
Συνάδελφοι καλησπέρα, έχω μια παράξενη περίπτωση για την οποία θα ήθελα την βοήθεια σας… το προς ένταξη "νόμιμο" πατάρι καταστήματος (βοηθητικός χώρος) ύψους 2.25μ. περιγράφεται κανονικά στις κατόψεις / τομές άδειας του '78 (προ ΓΟΚ '85 οπότε δε μέτρησε στη δόμηση) καθώς και στα συμβόλαια, δίχως όμως να έχει κατασκευαστεί εν τέλει λόγω απαίτησης αυξημένου ύψους (αρχική χρήση μηχανουργείου αυτοκινήτων η οποία προέκυψε μετά την αρχή των εργασιών σκυροδέτησης, παρούσα χρήση γραφείο). Κατόπιν και σχετικά πρόσφατα για να εξυπηρετηθεί χώρος διαμονής υπερήλικα συγγενούς του ιδιοκτήτη ο οποίος διαμένει στην ίδια πολυκατοικία κατασκευάστηκε αυτόνομο πατάρι με κάναβο από μεταλλικά στοιχεία που αγκυρώνουν στα υποστυλώματα και περιμετρικά στις δοκούς με πλήρωση από σανίδια με ξεχωριστή είσοδο από το κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο. Η κάλυψη της κατασκευής αυτής είναι τελικά μικρότερη από αυτή που προβλέπονταν αρχικά (άδεια του 78), έχει κλειστεί περιμετρικά με γυψοσανίδες, αποκλείστηκε από τον χώρο του γραφείου / καταστήματος που λειτουργεί στο ισόγειο με συνέπεια να είναι πλέον τελείως αυτόνομος ώς χώρος και λειτουργία. Όλο το υπόλοιπο της κάλυψης του κενού της στάθμης του παταριού (+3.30μ.) είναι επιπεδωμένο με ψευδοροφή γυψοσανίδας ορυκτής ίνας. Στην παρούσα φάση ο ιδιοκτήτης θέλει να μεταβιβάσει το ακίνητο στην κόρη του, για την οποία διαδικασία του ζητήθηκε φυσικά η βεβαίωση του μηχανικού. Βέβαια στον ισόγειο χώρο αυτή τη στιγμή λειτουργεί γραφείο υπο καθεστός ενοικίασης, ο ιδιοκτήτης όμως δήλωσε πως επιθυμεί εν καιρώ να μετατρέψει όταν χρειαστεί το πατάρι σε αποθηκευτικό - βοηθητικό χώρο για το κατάστημα με εσωτερική μεταλλική σκάλα.. Να φανταστώ πως θα ακολουθηθεί η οδός του ΔΕΔΟΤΑ (λόγω μικρού εμβαδού δόμησης ~30μ²) κατηγορίας 1 για την συμπλήρωση των δικαιολογητικών και των συναφών εγγράφων; … Επειδή ο ιδιοκτήτης δεν θέλει να δημιουργήσει ανεξάρτητη ιδιοκτησία του παταριού από το κατάστημα καθότι στο μέλλον θέλει να το προσαρτήσει και πάλι σε αυτό, μήπως εν τέλει να ήταν σκόπιμο να ΜΗΝ δηλωθεί ως αλλαγή χρήσης, αλλά επί του παρόντος μόνο η παράβαση της εισόδου από τον Κ.Χ. του κλιμακοστασίου με αναλυτικό; Σε ενδεχόμενο έλεγχο στον οποίο θα διαπιστωθεί η αλλαγή χρήσης τι γίνεται όμως και έως ότου γίνει η επαναφορά της χρήσης στην προβλεπόμενη; Ευχαριστώ
-
Εκδόθηκε νέα εγκύκλιος υπ' αρίθμ. ΥΠΕΝ/ΔΑΟΚΑ/74082/2590/18-07-2023 με θέμα: Οδηγίες εφαρμογής διατάξεων του ν.4067/2012, όπως ισχύει, που αφορούν στους εσωτερικούς εξώστες (πατάρια) (α) Η με αριθμ. πρωτ. ΥΠΕΝ/ΔΑΟΚΑ/74082/2590/10/07/2023 αίτηση της ένωσης κατασκευαστών κτιρίων Ελλάδος «Ερωτήματα περί εξωστών (πατάρια) και σοφιτών κτιρίων». (β) Η με αριθμ. πρωτ. ΥΠΕΝ/ΔΑΟΚΑ/135179/4495/20-12-2022 (ΑΔΑ: 6ΧΩΞ4653Π8-ΠΦ7) Εγκύκλιος «Έγκριση διαγράμματος κάλυψης σύμφωνα με τις προδιαγραφές του άρθρου 157 του ν.4951/2022 (Α΄ 129)». Αντικείμενο της παρούσας εγκυκλίου αποτελούν οι διατάξεις της παρ. 28 και της παρ. 81 του άρθρου 2 του ν.4067/2012, όπως ισχύει, καθώς και οι περιπτώσεις δ΄, ε΄ και ιδ΄ της παρ. 6 του άρθρου 11 του ν.4067/2012, όπως ισχύει. Κωδικοποιώντας τις σχετικές διατάξεις που αφορούν στους εσωτερικούς εξώστες (πατάρια) του ν.4067/2012 «Νέος Οικοδομικός Κανονισμός» (Α΄ 79), όπως ισχύει, σας γνωρίζουμε τα παρακάτω: - Οι εσωτερικοί εξώστες μπορούν να είναι συνεπίπεδοι και προσπελάσιμοι από ανοικτούς εξώστες (μπαλκόνια) σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ. 28 του άρθρου 2 του ν.4067/2012, όπως ισχύει: «(..) Το πατάρι δύναται να είναι συνεπίπεδο με όροφο ή και σοφίτα του κτιρίου ή και ανοικτό εξώστη ή και κλειστό εξώστη, να είναι προσπελάσιμο από τους παραπάνω χώρους (..)». - Οι σοφίτες δύναται να έχουν πρόσβαση σε ανοικτό εξώστη σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ. 81 του άρθρου 2 του ν.4067/2012, όπως ισχύει: «(..) Η σοφίτα δύναται να έχει πρόσβαση σε δώμα ή και δώμα ορόφου του κτιρίου ή και ανοικτό εξώστη ή και κλειστό εξώστη». - Σύμφωνα με τις περιπτώσεις δ΄ και ε΄ της παρ. 6 του άρθρου 11 του ν.4067/2012, όπως ισχύει, στον συντελεστή δόμησης δεν προσμετρώνται σωρευτικά: «Η επιφάνεια των υποχρεωτικών σύμφωνα με τον κτιριοδομικό κανονισμό, ανά κτίριο ή ανά τμήμα κτιρίου αυτοτελούς λειτουργίας, κοινόχρηστων κλιμακοστασίων συμπεριλαμβανομένων των ανελκυστήρων, των πλατύσκαλων, των διαδρόμων και των χώρων αναμονής ατόμων με αναπηρία και εμποδιζόμενων ατόμων, και για επιφάνεια έως 30 τ.μ. ανά επίπεδο (όροφο, πατάρι) και ανά κλιμακοστάσιο και 40 τ.μ. στο επίπεδο της εισόδου του κτιρίου που διαθέτει όροφο, πατάρι) και ανά κλιμακοστάσιο και 40 τ.μ. στο επίπεδο της εισόδου του κτιρίου που διαθέτει κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο» και «η επιφάνεια έως 25 τ.μ. ανά επίπεδο (όροφο, πατάρι, σοφίτα) και ανά κλιμακοστάσιο σε κάθε αυτοτελή ανεξάρτητη ιδιοκτησία, συμπεριλαμβανομένων των πλατύσκαλων, των διαδρόμων και των χώρων αναμονής ατόμων με αναπηρία και εμποδιζόμενων ατόμων». Συνεπώς, σε κτίριο με κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο και εσωτερικά κλιμακοστάσια ανά αυτοτελή ιδιοκτησία, οι επιφάνειές τους, όπως περιγράφονται παραπάνω, αφαιρούνται από τον συντελεστή δόμησης του ακινήτου σε όλες τις στάθμες που εξυπηρετούν. Εξειδικεύοντας το παράδειγμα, σε μια αυτοτελή ιδιοκτησία ισογείου με εσωτερικό εξώστη (πατάρι) και υπόγειο, αφαιρείται η επιφάνεια του κλιμακοστασίου στη στάθμη ισογείου και εσωτερικού εξώστη (παταριού), συμπεριλαμβανομένων των πλατύσκαλων, των διαδρόμων, καθώς και των χώρων αναμονής ατόμων με αναπηρία και εμποδιζόμενων ατόμων στις δύο στάθμες (ισογείου, παταριού), όπως απεικονίζεται και στα υποδείγματα των διαγραμμάτων κάλυψης που εγκρίθηκαν με τη (β) σχετική Εγκύκλιο. - Στους εσωτερικούς εξώστες (πατάρια), η παραπάνω επιφάνεια του κλιμακοστασίου, συμπεριλαμβανομένων των πλατύσκαλων, των διαδρόμων, καθώς και των χώρων αναμονής ατόμων με αναπηρία και εμποδιζόμενων ατόμων, δεν συμπεριλαμβάνεται στον υπολογισμό του ποσοστού του 25% της δόμησης του κτιρίου, όπως καθορίζεται στην περίπτωση ιδ΄ της παρ. 6 του άρθρου 11 του ν.4067/2012, όπως ισχύει: «Στον υπολογισμό των παραπάνω ποσοστών των εσωτερικών εξωστών δεν προσμετράται η κλίμακα ανόδου και οι διάδρομοι προς αυτούς». - Όταν εσωτερικός εξώστης (πατάρι) είναι συνεπίπεδος με όροφο τότε στον συντελεστή δόμησης υπολογίζονται οι εξωτερικοί τοίχοι, όπως απεικονίζεται και στα υποδείγματα των διαγραμμάτων κάλυψης που εγκρίθηκαν με τη (β) σχετική Εγκύκλιο. Σε κάθε άλλη περίπτωση, οι εξωτερικοί τοίχοι δεν υπολογίζονται στον συντελεστή δόμησης. - Στην περίπτωση που εσωτερικός εξώστης (πατάρι) πληροί τις προδιαγραφές της παρ. 28 του άρθρου 2 του ν.4067/2012, όπως ισχύει, δηλαδή: «(..) Αποτελεί παράρτημα της υποκείμενης χρήσης, έχει συνολικό καθαρό εμβαδόν, χωρίς να συμπεριλαμβάνονται οι εξωτερικοί του τοίχοι, μικρότερο του 70% της μικτής επιφάνειας του υποκείμενου χώρου, δεν θεωρείται όροφος και δεν αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία (..)» αλλά η επιφάνειά του ξεπερνά το 25% της δόμησης του κτιρίου, όπως καθορίζεται στην περίπτωση ιδ΄ της παρ. 6 του άρθρου 11 του ν.4067/2012, όπως ισχύει, τότε μετρά στο συντελεστή δόμησης το πέραν του καθοριζόμενου ποσοστού, χωρίς το τμήμα αυτό του εσωτερικού εξώστη να θεωρείται όροφος. - Όταν εσωτερικός εξώστης (πατάρι) συνέχεται με κλειστό εξώστη (erker), η επιφάνειά του ταυτίζεται με την επιφάνεια του δαπέδου του, δεδομένου ότι στο σημείο αυτό δεν υπάρχει εξωτερικός τοίχος που να περικλείει τον εσωτερικό εξώστη. Τέλος, υπενθυμίζεται ότι οι παραπάνω υπολογισμοί των μεγεθών αναγράφονται στο διάγραμμα κάλυψης, αποτελούν περιεχόμενο της υπεύθυνης δήλωσης του μελετητή μηχανικού και υπόκεινται σε έλεγχο μόνο σε περίπτωση δειγματοληπτικού ελέγχου ή ελέγχου νομιμότητας μετά από καταγγελία, σύμφωνα και με τις οδηγίες που έχουν χορηγηθεί με τη (β) σχετική Εγκύκλιό μας. Μετά τα παραπάνω, παρακαλούμε για την ενιαία εφαρμογή των διατάξεων. Δείτε την εγκύκλιο εδώ: https://diavgeia.gov.gr/doc/92ΠΖ4653Π8-ΟΘΖ View full είδηση
-
(Μεταφέρθηκε στην ενότητα ιδιωτών. Pavlos 33) Kalispera se olous kai sinxwreste me pou den exw elliniko pliktrologio. Tha mporouse kapios sas parakalw na mou pei pio einai to xamilotero ipsos pou mporei kapios na dimiourgisei sofita? To spiti einai isogeio 60 tetragwnika paralilogramo eisodo apo ena kendriko xwro peripou 12 tetragwnika kai dio megala dwmatia ena deksia kai ena aristera. To ipsos einai 3.5 metra sto isogeio mexri to tavani ( paliou tipou me ksila kai sova- prepei na ksanaftiaxtei) kai anarwtiemai efoson to dapedo tis sofitas mporei na einai katw apo to epipedo tis skepis na xamilwsw to tavani sto isogeio sta 2.5 metra gia na kerdisw ena metro, alla to provlima mou einai oti i skepi einai xamilis klisews kai anisixw mipws prepei na anakataskeyasw tin skepi gia na mporesw na vgalw ta ipsi pou mporei na xreiazondai, allou diavazw to ligotero 2.2m allou lene 2.5m, mporei kapios sas parakalw na me simvoulepsei? eyxaristw ek twn proterwn. signwmi episeis vrika kai ayto to link https://housekeeping.tn/el/quelle-hauteur-minimum-pour-amenager-des-combles-2/ Ένα τυχαίο εργαλείο μετατροπής greeklish se ελληνικά είναι εδώ. Όμως οι κανόνες συμμετοχής δεν μας επιτρέπουν να αποδεχτούμε κείμενα στα greeklish. Με χαρά μας να υποδεχτούμε το ερώτημά σου όταν καταφέρεις και πληκτρολογήσεις στην ελληνική γλώσσα με ορθογραφία και τονισμό. Μέχρι τότε το παρόν κλειδώνεται. Pavlos 33
-
Καλησπέρα σε όλους. Σε κτίριο αποθήκης σε βιομηχανική περιοχή, έχει τοποθετηθεί μεταλλική κατασκευή για ράφια, αλλά με τη μορφή βατών παταριών (ραφοπάταρα), σε τρία επίπεδα. Έχοντας ρωτήσει τον εγκαταστάτη μου είπε οτι δεν χρειάζεται αδειοδότηση γιατί πρόκειται για λυόμενη κατασκευή, που δεν επιβαρύνει πουθενά το υπάρχον κτίριο. Αυτό προκύπτει απο κάπου; Γιατί υποψιάζομαι οτι πρέπει να πάει με άδεια δόμησης για να υπάρχει και στατική μελέτη της κατασκευής. Κι αν έπρεπε να βγει άδεια, τώρα θεωρείται αυθαίρετο και πάει βάσει τετραγωνικών ή ως λοιπή και με προϋπολογισμό; Ευχαριστώ.
-
Καλησπέρα σε όλους! Θέλω να κάνω μια ερώτηση σχετικά με την κατεδάφιση τοίχου κάτω από ένα πατάρι. Έχω έναν πελάτη που έχει ένα τρίγωνο μπάνιο (τραπέζιο αλλά με τη μια του πλευρά σχεδόν 0,5μ). Το μήκος είναι περίπου 3 μέτρα, ενώ το πλάτος στο σημείο της εισόδου είναι περίπου 1,7μ. Ο πελάτης θέλει να μακρύνει το μπάνιο του κατά 0,5μ το πολύ για να το κάνει λίγο πιο ευρύχωρο. Το πρόβλημα μου εμένα τώρα είναι, όπως αντιλαμβάνεστε, αν το να ρίξω τον τοίχο μήκους 1,8 μέτρα θα οδηγήσει σε πτώση όλου του παταριού. Δεν γνωρίζω πως στηρίζεται και αν απλά εδράζεται στους περιμετρικούς τοίχους ή αν κρέμεται από το σενάζ τους. Γενικά λόγω του ότι έχουμε μεγάλη διαφορά μήκους/πλάτους, θεωρώ πως δεν θα έχω στατικό πρόβλημα. Σκέφτομαι παρόλα αυτά να το υποστηλώσω πίσω από το σημείο του τοίχου που θέλω να ρίξω για να δω στη συνέχεια αν δέχτηκε κάποια κάμψη. Κάποια πρόταση; Έχω διαβάσει όλα τα σχετικά threads εδώ, αλλά δεν βρήκα κάποιο που να με καλύπτει.
- 12 replies
-
- πατάρι
- κατεδάφιση
-
(and 1 more)
Tagged with: