hkamp
-
Περιεχόμενα
2.631 -
Εντάχθηκε
-
Τελευταία επίσκεψη
-
Days Won
23
Τύπος περιεχομένου
Profiles
Φόρουμ
Downloads
Gallery
Ειδήσεις
Media Demo
Store
Everything posted by hkamp
-
Δεν ξέρω panos. Το πρόβλημα τους ήταν, όπως είπε ο Αραβαντινός, ότι δεν μπορούσαν να προσομοιώσουν με καλύτερο τρόπο υπερυψωμένο και μπαζωμένο ισόγειο. Δεν ανταποκρινόταν αυτή η περίπτωση σε δάπεδο σε επαφή με γη. Οι ροές θερμότητας δεν τους βγαίναν. Η μόνη περίπτωση που ταίριαζε περισσότερο ήταν αυτή με την θεώρηση του μθχ κάτω από το δάπεδο. Αν τώρα τους ρωτήσεις και αυτούς τους ίδιους, το πιο πιθανό να έχεις τον παρακάτω διάλογο: - Να πάρω αερισμό - Πάρε - Μα έχει χώμα από κάτω - Τότε μην πάρεις - Μα αφού είναι μθχ - Τότε πάρε Και χωρίς να σημαίνει ότι λένε ασυναρτησίες ή ότι κάνουν λάθος.
-
Γουστόζικο σενάριο! Θα έχει πολύ γέλιο. Φαντάσου τον μηχανικό, τον αλλοπαρμένο διακοσμητή και τον άναυδο ιδιοκτήτη να γίνονται μαλλιά κουβάρια.
-
Η καμινάδα των τζακιών υπολογίζεται στον αερισμό, άσχετα με το που βρίσκεται. Και μάλιστα αν έχεις σε πολυκατοικία π.χ. 3 τζάκια, παρόλο που μπρορεί έχουν την ίδια καμινάδα τα βάζεις και τα τρία στον αρ. καμινάδων. Για τον μθχ είναι καλή η ερώτηση. Μάλλον θα πρέπει να θεωρήσεις αερισμό. Αφού η προσομοίωση θέλει μθχ, πιστεύω ότι πρέπει να βάλεις το 0,1 του πιν. 3.27 Ενα ωραίο. Εχω μπροστά μου μελέτη θερμομόνωσης συναδέλφου, σε κτίριο που θέλω να βγάλω ΠΕΑ για διαμέρισμα. Η μελέτη είναι από εμπορικό λογισμικό, κυριλέ για την εποχή της, με αρκετές σελίδες. Ελεγμένη και θεωρημένη από την πολεοδομία. Ελα μου όμως που κάποια δομικά στοιχεία προς εξ. περιβ. έχουν συντ. θερμοπερατότητας μεγαλύτερο απ' τους μέγιστους επιτρεπόμενους!!!! Π.χ. δοκός μονωμένη: Κ=0,661 kcal/m2hc (μέγιστος επιτρεπόμενος για Γ ζώνη 0,6). Τί να πει κανείς!! Υποθέτω ότι η ΤΟΤΕΕ1 δεν μας λέει τι γίνεται σ' αυτές τις περιπτώσεις. Τουλάχιστον οι θείοι με τις 5 σελίδες θερμομόνωση της κακιάς ώρας, τέτοιες ...... δεν κάνανε.
-
panos Κανονικά θα πρέπει να είναι η εγκατ. ισχύς σου μικρότερη από αυτή του κτιρίου αναφοράς. Αν έχεις μεγαλύτερη, αυτό δεν απαγορεύεται. Η δεσμεύση αφορά τα 55 lum/W του λαμπτήρα. Αν όμως ξεπερνάς κατά πολύ την εγκ. ισχύ του κτιρίου αναφοράς το πληρώνεις στην κατάταξη. Σε γκρεμοτσακίζει. Γι αυτό και στις διευκρινιστικές (και στο πρόγραμμα) αλλάξανε το 9,1 σε 16 W/m2 του κτιρίου αναφοράς. Ηταν πολύ δύσκολο να το καταφέρεις. Έπρεπε να χρησιμοποιείς φωτιστικά σώματα με ιδιαίτερες χαρακτηριστικές καμπύλες για να καταφέρεις με λιγότερα φωτ. σώματα τα απαιτούμενα 500 lux. Για τις σκιάσεις μάλλον τους ξέφυγε. Δεν πειράζει. Εξάλλου η αξία των παραδειγμάτων είναι στον μπούσουλα.
-
adal ΤΟΤΕΕ1 παρ 5.3.1.1 σελ. 121 '' Σε περίπτωση που το υπό μελέτη/επιθεώρηση (το υπό μελέτη είναι λάθος) κτήριο διαθέτει φωτιστικά που αποδίδουν χαμηλότερα επίπεδα φωτισμού από τα καθορισμένα στον πιν. 2.4 (όπως στην περίπτωσή σου με τα φωτιστικά πυράκτωσης και δεν χρειάζεται να κάνεις φωτοτεχνική για να το διαπιστώσεις) τότε για τους υπολογισμούς λαμβάνονται υπόψη οι ελάχιστες τιμές του πίνακα και για τεχνολογία φωτιστικών ίδια με αυτά που καταγράφονται στο κτήριο'' Επειδή στον πίνακα 2.4 για καταστήματα έχει 9,1 W/m2 και με τις διευκρινήσεις φάντασμα 16 W/m2 εγώ στην θέση σου, θα έπαιρνα 16 Χ εμβαδό καταστήματος = εγκατεστημένη ισχύς. Το ''για τεχνολογία φωτιστικών ίδια με αυτά που καταγράφονται στο κτήριο'' δεν φαίνεται πουθενά στον πιν. 2.4. Επειδή εδώ μάλλον έχει κάποιο κενό στην ΤΟΤΕΕ και επειδή όταν θα διορθωθεί το κενό σε νέες διευκρινιστικές, η περίπτωσή σου με φωτιστικά πυράκτωσης θα οδηγήσουν το κτίριό σου στα τάρταρα της κατάταξης, σου προτείνω να βγάλεις γρήγορα το πιστοποιητικό, αν σε απασχολεί η κατηγορία.
-
Inzaghi Υπ' όψιν ότι η πλάκα με U=4.5 σε επαφή με το έδαφος είναι του ΜΘΧ. Δηλαδή κάτω από την πλάκα του δαπέδου της ζώνης, που έχει το δικό της U όπως το υπολογίσεις, και είναι διαχωριστική επιφάνεια, υπάρχει μθχ, με τοιχεία ύψους 0,7-0,8 m, και δάπεδο με U=4,5, βάθος έδρασης 0 και περίμετρο αυτή που έχει.
-
Βασίλη ειλικρινά, δεν είχα σκοπό να σε θίξω για τα λεγόμενά σου και με συγχωρείς. Αλλά και ο υπολογισμός του U από θερμοκάμερα δεν είναι κάτι που στέκει καλά. Ακούγεται κάπως.... Καμιά φορά μπορεί, προκειμένου να πουλήσουν, να μας πλασάρουν διάφορα φύκια σε τιμές μεταξωτής κορδέλας. Εχω στο μυαλό μου ειδικά, μια περίπτωση με ένα πασίγνωστο εμπορικό πρόγραμμα, που απ' ότι έμαθα βγάζει την κάλυψη σε ετήσια βάση από ηλιακό, όχι με τις μεθόδους που ορίζονται απ' την ΤΟΤΕΕ, αλλά με ένα τύπο περίπου: (Ζ.Ν. κτιρίου+Ζ.Ν.κτιρ. αναφοράς+2 κιλά ντομάτες)/(Ζ.Ν. κτιρ. αναφοράς + 5 καρβέλια χθεσινά) Οι άνθρωποι προκειμένου να πουλήσουν μπορούν να πουν τα πάντα. Αλλά υπάρχει και η περίπτωση να κάνω λάθος, οπότε προκαταβολικά sorry.
-
Θερμοκάμερα που μετράει το U!!! Απίστευτο. Εγώ μέχρι τώρα, με τις λίγες γνώσεις μου, ήξερα ότι οι ιδανικές συνθήκες για χρήση θερμοκάμερας, ας πούμε για να εκτιμήσεις τις θερμογέφυρες δομικών στοιχείων διαμερίσματος, ήταν τα λιγότερα δυνατά εξωτερικά φορτία (να πας άγρια μεσάνυχτα) σε μια συγκεκριμένη θέση (στην ταράτσα της απέναντι πολυκατοικίας) και μετά από συγκεκριμένη λειτουργία του συστήματος θέρμανσης του διαμερίσματος, το μόνο που προλάβαινες να εκτιμήσεις ήταν ποιοτικά χαρακτηριστικά (πριν σε βουτήξει η αστυνομία στο αυτόφορο για να εξηγήσεις τι κάνεις με το μαρκούτσι στην ταράτσα νυχτιάτικα). Τώρα μαθαίνω ότι μπορείς να υπολογίσεις το U. Δηλαδή τσάμπα ο εξεζητημένος και πολύπλοκος πανεπιστημιακός εξοπλισμός με τα αισθητήρια για τον υπολογισμό του U. zxgr Μας πήραν τα γεράματα. Δεν προλαβαίνουμε τις τεχνολογίες.
-
Συμφωνώ. Εχουν βγει και Ζ μερικά παλιά. Οπως σε περιπτώσεις που περιγράφεις ή όταν δεν έχουν μεγάλες εξωτερικές επιφάνειες. Θυμήθηκα ένα φίλο συνάδελφο Πρ. Εν. Επ. που αντί να κάνει προετοιμασία, μάθαινε τον ΚΕΝΑΚ την ώρα που προσπαθούσε να βγάλει το πιστοποιητικό. Είχε βγάλει μονοκατοικία, αμόνωτη Δ και με επεμβάσεις πήγαινε Β. Πως; Διάβαζε την βοήθεια του προγράμματος και άνοιγε τις ΤΟΤΕΕ εν ριπή οφθαλμού. Οτι νούμερο έβλεπε μπροστά του το έβαζε. Π.χ. βαθ. απόδ. υφιστάμενου λέβητα 0,95, αγνοούμε τους μθχ (θέλουν δουλειά), ΖΝΧ ποιό ΖΝΧ; υπάρχει και κουτάκι γι' αυτό; Αυτό βέβαια είναι το άλλο άκρο, αλλά γενικά αν ένα παλιό κτίριο βγαίνει <<κούκλα>>, πρέπει να την ψιλιάζεται κάποιος.
-
giorgos75 Αν σκεφτείς ότι το κτίριο αναφοράς έχει συντ. θερμοπερ. 5-6 φορές μικρότερους από αυτούς του κτιρίου σου, τα νούμερα δεν είναι εξωπραγματικά. Εξάλλου όλα τα παλιά κτίρια σχεδόν, είναι στην κατ. Η. Αν σου βγει καλύτερο να ανησυχείς για λάθος. Επειδή είναι η πρώτη ΠΕΑ, το πιο πιθανόν να έχεις κάνει λάθη. Μην σκας όμως. Ολα τα ΠΕΑ έχουν λάθη. Τα λάθη συγχωρούνται. Ο δόλος και η αδιαφορία δεν συγχωρούνται. Η περίπτωσή σου είναι η κλασική. Εχει συμβεί σε όλους και θα συνεχίσει να συμβαίνει. Ο πελάτης, σου αναθέτει την επιθεώρηση και συνήθως θέλει μόνο κουφώματα. Αντε και ηλιακό (στην περιοχή μας οι υπάλληλοι της ΔΕΗ που έχουν φτηνό ρεύμα ούτε να τον ακούσουν θέλουν). Του βγάζεις το ΠΕΑ ή έχεις την επιθεώρηση σε εκκρεμότητα και τον ενημερώνεις ότι πρέπει να βάλει και εξωτερική θερμομόνωση. Σου λέει: <<θα το σκεφτώ και θα σε ειδοποιήσω.>> Και είναι η τελευταία φορά που άκουσες τη φωνή του. Αυτό που έχεις να κάνεις είναι να πάρεις απόφαση ότι με το εξοικονομώ, το καλοκαίρι θα δροσίζεσαι με την βεντάλια των επιθεωρήσεων σε εκκρεμότητα. Εκτός αν ζητάς τα λεφτά προκαταβολικά. Επειδή έχει τύχει σε πολλούς, και σε μένα, εγώ αποφάσισα να απέχω από το εξοικονομώ. Η κυρία γραμματέας, θα έπρεπε να είχε δει όλες τις πτυχές του αποτυχημένου προγράμματος πριν το βγάλει στον αέρα. Με επιστολές ευχετήριου τύπου την τελευταία στιγμή και επισημάνσεις να παίρνουμε ελάχιστη αμοιβή με βάση τα τετρ. μέτρα χωρίς τους κοινόχρηστους κλπ. (λες και αυτό είναι το ζόρι τους, να κάνουν την αμοιβή μας όσο γίνεται μικρότερη) δεν βοηθά την κατάσταση. Και πάντα να έχουμε στο μυαλό μας ότι η αμοιβή είναι η ελάχιστη. Ζητάμε ότι πιστεύουμε ότι αξίζει η δουλειά μας και δεν χρειάζεται να απολογούμαστε σε κανέναν.
-
Ωραία. Δεν καταλαβαίνω όμως αυτό που κολλάει σ' ότι αναφέρω παραπάνω.
-
Πίστεψέ με, η ομάδα των συντακτών ξέρουν πολύ καλά πως χτίζονταν οι οικοδομές. Δεν είναι οι μη μου άπτου ακαδημαϊκοί, που αραχνιασμένοι σε έδρες δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Κάθε άλλο μάλιστα. Τώρα το άλλο που λες δεν το καταλαβαίνω. Μπορείς να μου εξηγήσεις τι εννοείς;
-
Είμαι απόλυτα σίγουρος ότι οι συντάκτες των ΤΟΤΕΕ ξέρανε, καλύτερα ίσως και από όλους μας, τα χάλια των κτιρίων. Δεν υπήρχε όμως άλλος πιο δόκιμος τρόπος να εφαρμοστεί ο ΚΕΝΑΚ από την μεθοδολογία της ΤΟΤΕΕ1. Σε αντίθετη περίπτωση η ενεργειακή επιθεώρηση θα σκάλιζε όλες τις πληγές των κατασκευών και το εγχείρημα θα είχε εξελιχθεί σε δικονομικό μαραθώνιο μεταξύ εργολάβων, ιδιοκτητών, μηχανικών. Εκτιμώ ότι η λογική ήταν κάπως έτσι: Απαιτείται απ΄τον ΚΕΝΑΚ η καταγραφή της ενεργειακής κατάστασης της χώρας. Την άθλια ποιότητα την ξέρουμε. Πως θα γίνει αναίμακτα και χωρίς να δημιουργηθεί χάος; Μ' αυτόν τον τρόπο, κι ας ξέρουμε εκ των προτέρων ότι η κατάσταση θα είναι virtual. Στην πορεία κάνουμε τις εκτιμήσεις μας.
-
zxgr Σειρά, καπάρωσε κανά καλό πόστο και για μένα
-
Το ωραίο είναι ότι και εγώ που κατέβασα το patch, εκείνες τις λίγες ώρες, έχω την 1.28.1.69. Τέλεια!!! -
ΙΦΠ Παρόλο που ο 2ος καταναλώνει το μεγαλύτερο μερίδιο ενέργειας, με βάση την ΤΟΤΕΕ και την ειδική εγκατεστημένη ισχύ (W/m2), σε επιθεώρηση του οροφοδιαμερίσματος θα κάνεις τον επιμερισμό: 390 Χ 100 / ( 110 + 100 + 65 ). Το πως βρίσκεις το ποσοστό κάλυψης φορτίου της ζώνης από π.χ. Α.Θ. είναι μια πολύ καλή ερώτηση. Δεν ξέρω την απάντηση panos, αλλά έχει ενδιαφέρον να το ψάξουμε. Υποθέτω ότι επειδή δεν ορίζεται ακριβώς από την μεθοδολογία θα ισχύει ο κανόνας της οικονομίας. Σίγουρα δεν απαιτούνται ειδικοί υπολογισμοί. Δεν δικαιολογεί η αξία της επιθεώρησης κάτι τέτοιο. Μάλλον θα έχει να κάνει με τα τετρ. μέτρα του χώρου που είναι εγκατεστημένο και μια χονδρική εκτίμηση σε σχέση με τα τετραγωνικά όλης της ζώνης. Η ΤΟΤΕΕ, για την ζώνη απαιτούμενα Kbtu/m2 δεν μας δίνει. Θα είναι μια απλή θεώρηση. Αξίζει να το ψάξουμε.
-
ΙΦΠ Ο πρώτος επιμερισμός γίνεται ανά ζώνη με βάση το επιμέρους ποσοστό φορτίου. Ο δεύτερος όμως επιμερισμός εντός της ζώνης γίνεται με βάση τα m2. Αυτούς τους δύο επιμερισμούς θα τους δεις στην παρ. 4.5 στην παράγραφο ''Ως παράμετρος στους υπολογισμούς χρησιμοποιείται για τα βοηθητικά συστήματα η ειδική εγκατεστημένη ισχύς...... παρέχει στην θερμική ζώνη''. Δυστυχώς διαβάζεται μόνο με τα μάτια του συντάκτη σωστά, ενώ για να το αποκωδικοποιήσεις πρέπει να στο πούνε στα σεμινάρια. Δυστυχώς... τα ΗΜ θέλουν μεταφραστή.
-
Κοίτα, αν κατάλαβα καλά, που μπερδεύτηκες: Το πρόγραμμα ΤΕΕ ΚΕΝΑΚ δεν κάνει την ΜΕΑ. Είναι το τελευταίο στάδιο της ΜΕΑ. Η ώρα της κρίσης, ένα πράγμα. Την ΜΕΑ (θερμομονωτική επάρκεια και ενεργειακή απόδοση) μπορείς να την κάνεις είτε με το χέρι (recommeded), με εξελάκια, word και ένα σχεδιαστικό πρόγραμμα (autocad), ακολουθώντας βήμα - βήμα το παράδειγμα, είτε με την βοήθεια ενός λογισμικού. Εχουμε πάντα στο νου ότι κανένα λογισμικό εμπορίου δεν μπορεί να κάνει τη δουλειά για σένα και την ευθύνη της μελέτης, δηλαδή ουσιαστικά την ευθύνη που παίρνεις για την ημέρα που θα το κατατάξει ο επιθεωρητής, βαρύνει αποκλειστικά εσένα. Σε κάθε όμως περίπτωση για να είναι κάποιος σίγουρος ότι μπορεί να κάνει σωστή ΜΕΑ θα πρέπει να κάνει το εξής test. Βάζει πάνω στο γραφείο όλη την ύλη του ΚΕΝΑΚ. ΤΟΤΕΕ, νόμους, εγκυκλίους, τα παραδείγματα, τις σημειώσεις που κράτησε από σεμινάρια. Περίπου 700 σελίδες. Προσέχει την κατάσταση του χαρτιού. Αν δεν έχει μαυρίσει από την χρήση, αν δεν έχουν πατσαβουριαστεί οι σελίδες, με τα εξώφυλλα να φεύγουν εδώ και εκεί και αν δεν είναι γεμάτα τα περιθώρια με χειρόγραφες σημειώσεις, τότε δεν είναι έτοιμος. Πρέπει να τα ξαναδιαβάσει... Δυστυχώς ή ευτυχώς, αυτός είναι ο ΚΕΝΑΚ.
-
Ηρεμα!!! Δυο μπούρδες βγάζει όλα κι όλα και αυτά χρειάζεσαι. Πριν όμως φτάσεις στις δύο μπούρδες θέλεις περίπου 500 σελίδες ΜΕΑ. Δεν βγάζει το πρόγραμμα την όμορφη χρωματιστή σελίδα με την κατάταξη. Αυτή αν θέλεις βάλτην με print screen στην μελέτη σου. Θα βγάλει μια έκθεση δεδομένων 5-6 σελίδες και μια έκθεση αποτελσμάτων 2 σελίδες που στην μία του κτιρίου σου γράφει απλά: κατάταξη Β. Κάποια δεδομένα (καταναλώσεις κτιρίου αναφοράς κλπ) θα τα πάρεις από τα αποτελέσματα και θα τα ενσωματώσεις στη ΜΕΑ (όπως στο παράδειγμα). Μην αγχώνεσαι, όλοι το περάσαμε αυτό το στάδιο της απελπισίας.
-
Inzaghi Από τυπικούς πίνακες στοιχείων κινητήρων. Για κάθε κινητήρα έχει και τη απόδοσή του. Για κινητήρα 0,37 KW απόδοση η=P (μηχανική στον άξονα) / Ρ (απορροφ. ηλεκτρική) = 0,76. Η τιμή που γράφουν οι ταμπελίτσες των κινητήρων είναι η μηχανική. Το πρόγραμμα ΤΕΕ και η ΤΟΤΕΕ περιγράφουν και ζητάνε την ηλεκτρική ισχύ. Βέβαια για να το καταλάβεις αυτό πρέπει να το ψιλιαστείς, να μυρίσεις τα δάκτυλά σου και να το ρωτήσεις σε παραπάνω από έναν εισηγητές σε σεμινάρια. Απ' ότι φαίνεται όμως θεωρείται μέχρι στιγμής ψιλά γράμματα.
-
zxgr Κατ' αρχήν σε ευχαριστώ για το πολύ χρήσιμο excel των σκιάσεων. Πολύ ωραία δουλειά!! Υπάρχει ένα θεματάκι όμως και σου στέλνω προσωπικό μήνυμα.
-
Μην μπερδεύεται τους κλάδους δικτύου με την ισχύ βοηθητικών συστημάτων. Είναι λάθος. Και το 0,33KW αν θέλεις να είσαι πιο σωστός, θα το μετατρέψεις σε ηλεκτρική ισχύ (από μηχανική ισχύ στον άξονα) διαιρώντας με 0,77 (αν δεν ξέρεις τον βαθμό απόδοσης του κινητήρα είναι η καλύτερη προσέγγιση).
-
Οτι και να βάλεις, ακόμα και 0, το ίδιο αγχωτικό μήνυμα θα σου βγάλει. Είναι κουσούρι του προγράμματος. Στο υπουργείο είχανε δει ότι συνήθως δεν κάναμε επιμερισμό της ισχύος των βοηθητικών συστημάτων (μια φορά κατά ζώνη και στην συνέχεια με τα τετραγωνικά ιδιοκτησίας του διαμερίσματος σε σχέση με τα συνολικά τετραγωνικά των κατοικιών). Οπότε θέλανε να σε επιστήσουνε την προσοχή. Μόνο που δεν βάλανε κάποιο όριο στην τιμή. Ετσι ακόμα και να ακουμπήσεις το πεδίο, θα σου βγάλει το μήνυμα. Την τιμή την έχει πάρει. Αν τώρα το κτίριό σου είναι μονοκατοικία, βάλε αυτή την τιμή δια τον βαθμό απόδοσης (περίπου 0,77). Αν είναι πολυκατοικία κάνε και επιμερισμό με βάση τα τετραγωνικά. Inzaghi μην μπερδεύεις την ισχύ δικτύου με την ισχύ βοηθ. συστημ.
-
Αν δεν έχει πρόσφατο φύλλο ελέγχου, με υπογραφή από αδειούχο τεχνικό, με το πραγματικό βαθμό απόδοσης πάνω, πρέπει να καλέσει καυστηραντζή και να του το βγάλει. Οποιοσδήποτε άλλος τρόπος για να υπολογίσεις τον πραγματικό β.α. είναι λάθος. Αν πάρει κάποιος αυθαίρετα έναν δικό του, αναλαμβάνει και την ευθύνη όταν θα πρέπει να τεκμηριώσει σε πιθανό έλεγχο την ορθότητα των στοιχείων με βάση τις ΤΟΤΕΕ.
-
Προκύπτει απ' τη θεώρηση που κάναμε οι ΗΜ στο τρόπο που υπολογίζαμε τον αερισμό από τις χαραμάδες σε ανοίγματα για την μελέτη θέρμανσης. Σε γενικές γραμμές, τα παράθυρα θεωρείται ότι συνεισφέρουν περισσότερο στον αερισμό. Είναι όντως λίγο περίεργη. Μην ρωτάς παραπάνω ούτε και γω μπορώ να εξηγήσω με σαφήνεια το σκεπτικό. Το σίγουρο είναι ότι σύντομα ο τρόπος που γίνεται ο υπολογισμός του αερισμού θα αλλάξει.
