agios

Κατά 99% όχι. Υποβάλλεις αντίρρηση ατελώς και στα συνυποβαλλόμενα βάζεις την πράξη χαρακτηρισμού. όπως γράφει ο εξαίρετος Δημήτρης χρειάζεσαι και μια βοήθεια για την οριοθέτηση του ακινήτου στο σύστημα υποβολής αντιρρήσεων, εκτός αν έχεις ευχέρεια προσωπικά.

Ο χαρακτηρισμός ΔΑ, πρακτικά σημαίνει παράνομη εκχέρσωση. Για το ΣΤΕ μας "άπαξ δάσος πάντα δάσος". Όπως σωστά αναφέρει ο υπουργός και οι διευθυντές δασών η ανάρτηση των δασικών χαρτών αφορά μόνο το χαρακτηρισμό της έκτασης και όχι το ιδιοκτησιακό καθεστώς. Όμως αν μια έκταση εμπίπτει στις δασικές διατάξεις (όπως οι ΔΑ), πρώτον δεν μπορεί να αξιοποιηθεί για οικιστική ή άλλη χρήση και δεύτερον ανάλογα την περιοχή σημαίνει έμμεση μεταβολή κυριότητας. Στην περίπτωση σου αν η έκταση βρίσκεται στη Μεσσηνία εκτός Μάνης, ισχύει το αμάχητο τεκμήριο του δημοσίου. Δηλαδή θα πρέπει να τεκμηριώνεται κυριότητα από το 1885 (μια 30ετία πρίν το 1915). Αν βρίσκεται στη Μάνη τότε δεν ισχύει το αμάχητο και θεωρητικά το δημόσιο θα πρέπει αυτό να αποδείξει ότι έχει κυριότητα στις εκτάσεις που εμπίπτουν στις δασικές διατάξεις (όχι δύσκολο εφόσον οι περισσότεροι Μανιάτες δεν έχουν τίτλο αλλά "χωρίς στελέχωση πως μπορεί να γίνει κτλ" ) Επομένως αν η έκταση αξίζει, καλό θα είναι να υποβάλει αντίρρηση για όλη την έκταση και να βρεί δασολόγο έμπειρο για να συντάξει υπόμνημα που να αντικρούσει το δασικό χαρακτήρα του 1945. Θεωρητικά υπάρχει νομικό πλαίσιο υπό προυποθέσεις αγοράς εκχερσωμένων δασικών εκτάσεων. Ο δασάρχης Μεσσηνίας μίλησε για ποσό που θα είναι "στα" 700€/στρέμμα (δεν μπορώ αυτή τη στιγμή να κρίνω αν είναι ορθά αυτά που λέει). Καλύτερα όμως να μην περιμένει κάτι τέτοιο και να ξεκινήσει από τις αντιρρήσεις.

Έλα βρε ΚΑΝΑ και εγώ λίγο πλάκα σου έκανα, μην με παρεξηγείς. Τυχερός είσαι που μπορείς και κάνεις κοπαστε, γιατί όταν γράφω στο λαπτοπ δεν μπορώ να το κάνω και μου σπάει τα νεύρα. Όσον αφορά αυτό που γράφεις στο τέλος δεν είναι έτσι. Προφανώς και δεν αφορούν όλες οι τακτοποιήσεις επιγενόμενες μεταβιβάσεις. Πολλές τακτοποιήσεις αφορούν ιδιώτες που βρήκαν την ευκαιρία να "ξεπλύνουν" αμαρτίες, χωρίς κατά ανάγκη να θέλουν να μεταβιβάσουν κυριότητα. Άλλωστε ΚΑΝΑ θα έχεις δεις και ποστ εδώ στο φόρουμ, που αναφέρουν ότι ανεξαρτήτως αν απαιτείται τοπογραφικό με τη βεβαίωση ο συμβολαιογράφος απαιτεί σύνταξη νέου τοπογραφικό για τη μεταβίβαση.

Κανά προφανώς δε διαβάζεις αυτό που έγραψα, ούτε αυτά που έχω γράψει στο παρελθόν και επιμένεις. Ένα θέμα είναι αν για την έκδοση βεβαίωσης μηχανικού απαιτείται ή όχι σύνταξη νέου τοπογραφικού. Άλλο θέμα άσχετο με την παραπάνω απαίτηση είναι ότι για όσες δικαιοπραξίες απαιτείται η σύνταξη τοπογραφικού διαγράμματος σύμφωνα με τον 651, αυτό πρέπει να είναι εξαρτημένο. Αν εκδόσεις βεβαίωση και εμπίπτεις στις κατηγορίες που έβαλες με υπερbold, η βεβαίωση δεν συνοδεύεται με νέο τοπογραφικό. Άρα στον πελάτη θα παραδώσεις μόνο τη βεβαίωση και ούτε θα "σηκώσεις" σε κανένα σύστημα τοπογραφικό. Η βεβαίωση αυτή όμως σίγουρα θα χρησιμοποιηθεί για κάποια μεταβίβαση. Αν αυτή η μεταβίβαση εμπίπτει στις κατηγορίες που απαιτείται η σύνταξη τοπογραφικού διαγράμματος του ν.651, η συμβολαιογράφος θα το ζητήσει (και πολύ καλά θα κάνει) και σύμφωνα με τα γραφόμενα σου πολύ σωστά θα είναι εξαρτημένο. Η σύγχυση προέρχεται από το γεγονός ότι πολλοί μηχανικοί νομίζουν ότι η βεβαίωση αντικαθιστά την απαίτηση σύνταξης τοπογραφικού για μια μεταβίβαση. Είναι δύο ανεξάρτητα πράγματα. Απλά πρίν το εδάφιο γ΄ της παραγράφου 1 του άρθρου 3, αν η μεταβίβαση αφορούσε σε κάποια από τις περιπτώσεις που αναφέρει ο ΚΑΝΑ, τότε ο συμβολαιογράφος χρησιμοποιούσε ένα παλαιό τοπογραφικό (ακόμα και μη εξαρτημένο) για τη μεταβίβαση. Τώρα όμως θα πρέπει να ζητήσει τη σύνταξη νέου, εκτός και αν υπάρχει παλαιότερο εξαρτημένο.

Η Κατερίνα το έγραψε πολύ σωστά: "δεν απαιτείται μεν τοπογραφικό να συνοδεύει τη βεβαίωση του 4178 αλλά υπάρχει αυτοτελής απαίτηση τοπογραφικού για τη μεταβίβαση". Το έχουμε ξαναγράψει πολλές φορές στο φόρουμ, αυτά τα δύο είναι διαφορετικά πράγματα.

Μια βασική ερώτηση: σε ποιον ανήκουν αυτά τα απούλητα διαμερίσματα? Αν ο ιδιοκτήτης τους είναι ίδιος με τον ιδιοκτήτη κάποιου από τις άλλες ιδιοκτησίες και η κυριότητα περιήλθε με το ίδιο συμβόλαιο, με ένα απλό πρόδηλο. Αν όχι τότε η γνωστή διαδικασία εκουσίας. Εκτός αν υπάρξει επαφή με το ΚΓ (που πρέπει πάντα να υπάρχει), ώστε να ακολουθηθεί η διαδικασία του άρθρου 6 παρ. 4του Ν.2664/1998.

Χωρίς να θέλω να το παίξω ξερόλας (αφού δεν είμαι δασολόγος), θεωρώ ότι δεν είναι 100% ορθά αυτά που γράφει. Από συζήτηση με δασολόγο άλλου δασαρχείου μου ανέφερε ότι ο χαρακτηρισμός ΑΔ (δασωθέντες αγροί) είναι πιθανό στην επιτροπή αντιρρήσεων να ανατραπεί. Αρκεί προφανώς να υπάρχει "δυνατό" υπόμνημα. Επίσης μελετώντας άρθρα στο πολύ καλό σαιτ dasarxeio.com, οι ιδιωτικές και πεδινές χορτολιβαδικές εκτάσεις δεν εμπίπτουν στις δασικές διατάξεις. Όσον αφορά τις ΑΝ. Πράγματι αν μια έκταση χαρακτηριστεί αναδασωτέα, όπως έχω γράψει σε άλλο ποστ είναι το χειρότερο (δεν επιτρέπεται καν πράξη χαρακτηρισμού). Όμως υπάρχει περίπτωση στο λεκτικό της κήρυξης να αναφέρει ότι από την έκταση που κηρύσσεται αναδασωτέα (και είναι μια ευρεία έκταση) εξαιρούνται οι υπάρχουσες αγροτικές εκτάσεις. Άρα θα έπρεπε να υπάρχει η δυνατότητα για μια έκταση με πρωτεύοντα χαρακτηρισμό ΑΝ και δευτερεύοντα ΑΑ να υποβληθεί αντίρρηση. Αλλά μάλλον το σύστημα δε θα το επιτρέπει (κακώς). Από την άλλη θα έπρεπε αυτό να το είχε κάνει ήδη η αρμόδια υπηρεσία, άλλωστε είναι πανεύκολο.

stat είναι δεδομένο ότι ο κάθες πολίτης που έχει θέματα, θα πρέπει να συνεργαστεί με μηχανικό για να μπορέσει να προσδιοριστεί α) αν πράγματι τμήμα της ιδιοκτησίας του είναι χαρακτηρισμένο ΔΔ ή ΔΑ ή ΑΔή ΑΝ και β) το εμβαδό της ιδιοκτησίας που δεν είναι "καθαρό". Χωρίς έστω αποτύπωση της ιδιοκτησίας δε θα μπορεί να υποβληθεί η αντίρρηση, γιατί το σύστημα θα απαιτήσει αρχείο συνταταγμένων, ή dxf για να υπολογίσει το εμβαδό ώστε να υπολογιστεί το παράβολο. Οπότε Παύλε και λοιποί συνάδελφοι της Μεσσηνίας ετοιμαστείτε για αποτυπώσεις σωρηδόν. Να πληρώσετε και το ΕΦΚΑ (τυχεροί).

Παύλε θεωρώ ότι πρέπει να υποβάλουν αντίρρηση. Επίσης δεν νομίζω ότι υπάγονται στις εξαιρέσεις. Ανεξάρτητα από τα όποια επιχειρήματα περί επαγγελματικών δικαιωμάτων, φιλική συμβουλή προς όλους τη συνεργασία με δασολόγο.

Αυτή η έκπτωση δεν είναι οφειλή. Οφειλή είναι για τους νέους ασφαλισμένους, αυτό που ρώτησες πρώτο.

Παύλε είναι πιθανό μετά την πράξη χαρακτηρισμού των ιδιοκτησιών να κάηκε η γύρω περιοχή και εκ "παραδρομής" στην έκταση που κηρύχθηκε αναδασωτέα να τσουβάλιασαν και καθαρές περιοχές. Έπρεπε τότε να το είχαν διαπυστώσει οι ενδιαφερόμενοι και να είχαν κάνει ένσταση για να γίνει η διόρθωση. Και τώρα φυσικά μπορούν να υποβάλουν αντίρρηση χωρίς να πληρώσουν το παράβολο (το γράφει η απόφαση). Θεωρώ ότι θα δικαιωθούν.΄Όμως χρειάζεται και φυσικός φάκελος γιατί όπως χαρακτηριστικά αναφέρεται "υποβάλεται για τη διευκόλυνση των επιτροπών αντιρρήσεων"

Το τι δηλώνει ο καθένας στην εφορία, στο Ε9 ,στα συμβόλαια, στο μυαλό του δεν έχει καμία σημασία. Σημασία έχει ως προς το δασικό χαρακτήρα τι αναφέρει ο δασικός χάρτης. Από τη στιγμή που το κράτος επέτρεπε δηλώσεις ιδιοκτησίας, δηλώσεις Ε9, συμβόλαια, χωρίς να απαιτεί πρώτα την πράξη χαρακτηρισμού, είναι λογικό όλοι να πέφτουν από τα σύννεφα. Απλά εμείς οι μιχανικοί θα έπρεπε να είμαστε πιο υποψιασμένοι. Η δική σου περίπτωση δυστυχώς είναι η χειρότερη και θεωρώ ότι για να ανατρέψεις το χαρακτηρισμό θέλει πολύ δουλειά και σίγουρα συνεργασία δασολόγου. Ουσιαστικά θα πρέπει να αποδείξεις ότι η έκταση κακώς περιλαμβάνεται στη ευρύτερη αναδασωτέα έκταση. Ο χαρακτηρισμός αναδασωτέα έκταση αφορά κυρίως περιοχές που κάηκαν, αλλά όχι απκλειστικά. Χρησιμοποείται και όταν η δασική υπηρεσία θέλει να προστατεύσει μια περιοχή από ενδεχόμενες πιέσεις (οικιστικές ή γεωργικές) γιατί όταν χαρακτηριστεί μια έκταση αναδασωτέα δεν επιτρέπεται να εκδοθεί πράξη χαρακτηρισμού, επομένως δεν μπορεί να γίνει καμία παρέμβαση είτε με διοικητική πράξη είτε (φυσικά) χωρίς. Στη δική σου περίπτωση είτε η έκταση δασώθηκε, μετά κάηκε, χαρακτηρίστηκε αναδασωτέα και μετά εκχερσώθηκε πάλι, είτε η ευρύτερη περιοχή κάηκε και στην πράξη κήρυξης της αναδάσωσης δεν εξαιρέθηκαν τα αγροτικά εντός της έκτασης, είτε είσαι σε ευαίσθητη οικολογικά περιοχή και η κήρυξη αφορά την προστασία της.

Να μην ξεχνάμε όμως και την επικουρική και το εφάπαξ. Οι εισφορές δεν είναι 26,95% του 586,06 αλλά 37,95% του 586,06. Αν θα υπάρχει και ΟΑΕΔ θα πρέπει να προστεθεί και αυτό.

Τώρα Δημήτρη γιατί μας αναφέρεις αυτά τα πεζά πράγματα. Αφού λεφτά υπάρχουν! Πέρα από την πλάκα θέλω να δω τι θα γίνει με αυτούς που μπορεί να (νομίζουν) ότι έχουν μεγάλες ιδιοκτησίες (κτηνοτρόφοι, αγρότες) σε ορεινές περιοχές που θα πρέπει να πληρώσουν κάτι λίγες χιλιάδες ευρώ μόνο για την ένσταση. Ξεκινάω να κάνω αποταμίευση.

Καταρχήν ένα θέμα είναι οι σχέσεις των δύο γειτόνων. Μόνο αν είναι κακές μπορεί ο γείτονας να ασχοληθεί με το τοπογραφικό και μόνο αν περιφράξει ο πελάτης σου το ακίνητο του. Για να κανεις και συμβόλαιο για τυπική (αφού δε δέχεται τον όρο άτυπη) δουλεία είναι ίσως μη ωφέλιμο για τον πελάτη σου. Όχι μόνο λόγω κόστους αλλά και γιατί δεν μπορεί να ξέρει ο πελάτης σου με ποιον τρόπο θα εκμεταλλευτεί στο μέλλον το ακίνητο. Μπορεί η συγκεκριμένη δουλεία να δημιουργήσει προσκόμματα, ανάλογα και που βρίσκεται γεωμετρικά εντός της ιδιοκτησίας. Από τη στιγμή που ο δρόμος άνοιξε αυθαίρετα από τον γείτονα και δε στηρίζεται σε κάποιο έγγραφο, μπορείς να δεχτείς ότι δεν έχει νομική οντότητα και να μην τον αποτυπώσεις.

Η ανάρτηση αυτή εκτός από το ότι αποτελεί την αρχή επιτέλους αναρτήσεων δασικών χαρτών, δεν αφορά μόνο τους άμεσα εμπλεκομένους. Η επιλογή του κομβίου 45 που σου δείχνει τον ορθοφωτοχάρτη 45 είναι μια μικρή βοήθεια (γιατί ή ραδιομετρική ποιότητα δεν είναι ό,τι καλύτερο) σε όσους θέλουν να έχουν μια άποψη για τα προυφιστάμενα του 55. Επίσης σε εμάς που έχουμε ιδιοκτησίες σε άλλες περιοχές μπορούμε να υποψιαστούμε τι μας περιμένει. Για τις δικές μου, τα πράγματα είναι μαύρα και άραχνα (όπως ο όρθο45).

Ρώτα τη συμβολαιογράφο αν αναγράψεις "άτυπη δουλεία διέλευσης" ή εναλλακτικά "ιδιωτική οδός" είναι σύμφωνη? Από μια άποψη την καταλαβαίνω. Θα συντάξει ένα συμβόλαιο για μια ενιαία ιδιοκτησία και στο επισυναπτόμενο τοπογραφικό διάγραμμα θα εμφανίζεται ένας δρόμος εντός. Εύλογα κάποιος "τρίτος" θα αναρωτηθεί για το σύννομο του συμβολαίου και ειδικά αφού μιλάμε για αρτιότητα ή μη. Αν ο δρόμος αυτός εξυπηρετούσε μόνο την ιδιοκτησία του πελάτη σου μπορεί και να μην είχε τόση σημασία να τον αποτυπώσεις αφού μιλάμε για χωράφι (μάλλον). Επειδή όμως εξυπηρετεί διπλανή ιδιοκτησία είναι τα πράγματα λεπτά.

Τα έχουμε ξαναγράψει: Οι αμαρτίες (ή αν θέλεις οι "εξυπνάδες") του περελθόντος ήρθε η ώρα να πληρωθούν. Και στην περίπτωση σου ακριβά. Ο Παύλος σωστά τα έγραψε. Μην πάρεις πάνω σου την ευθύνη να "ξεπλύνεις" αμαρτίες μπορεί να βρεθεί κάποιος άλλος να το κάνει

Θα σου έγραφα να το ξαναδείς το ειδοποιητήριο αλλά δε θέλω να χαλάς τη ψυχολογία σου . Έγραφε υπέρ οαεδ αναδρομικά 2011-2012. Σε όσα εξάμηνα κάποιος πλήρωσε χαμηλότερες εισφορές θα του έρθουν αναδρομικά.

Συμφωνώ απόλυτα με το Δημήτρη. Ή διορθωτική πράξη εφαρμογής, ή σε συνεννόηση με συμβολαιογράφο προσπάθεια συμμαζέματος- διόρθωσης συμβολαίων (με ανταλλαγές ποσοστών). Ύστατη λύση να αποδεχτεί η πελάτισα σου την τωρινή κατάσταση και να αποδεχτεί μόνο το οικόπεδο που δόθηκε από την ΠΕ.

Μα στο προηγούμενο εξάμηνο ήταν στο ίδιο ειδοποιητήριο και υπήρχε ανάλυση του ποσού των αναδρομικών του ΟΑΕΔ. Και εγώ αυτό σκεφτόμουν, να "πιστολιάσω" το δεύτερο αλλά δυστυχώς πλέον σε πιάνουν από παντού. Πάντως μη χαίρεσαι το 240 ήταν μια φορά και τέλος. Σε όποιο εξάμηνο είχες πληρώσει λιγότερα θα σου έρχεται μποναμάς 348,42

Μα για να μην γίνονται ενστάσεις είναι το θέμα. Το δρυοδάσος της Φολόης γράφει στη λεζάντα και μάλλον έτσι είναι. Καταπληκτικό δάσος.

Όχι για όλους. Κάποιοι είχαν πληρώσει σε κάποια εξάμηνα τις αυξημένες εισφορές άρα ο καθένας αποτελεί μια ξεχωριστή περίπτωση. Εγώ ας πούμε έχω πληρώσει 2 εξάμηνα αυξημένες εισφορές, άρα θα έχω για 5 εξάμηνα τα αναδρομικά. Το γεγονός ότι τα ποσά του Β εξαμήνου 2016 και τα αναδρομικά του Β εξαμήνου 2011, είναι σε ξεχωριστά ειδοποιητήρια θέλει να μας πεί τίποτα ?

Αυτό πάλι πώς έγινε? Στα λόγια?

Να το ξαναγράψουμε άλλη μια φορά, είναι 2 διαφορετικές ανάγκες που πολλές φορές ταυτίζονται αλλά όχι πάντα. Για την βεβαίωση μηχανικού (στη συγκεκριμένη περίπτωση) δεν απαιτείται να συνταχθεί εξαρτημένο τοπογραφικό. Για την μεταβίβαση όμως χρειάζεται τοπογραφικό διάγραμμα, το οποίο η συμβολαιογράφος ζητάει να είναι εξαρτημένο. Δεν είναι παράλογη η απαίτηση της. Πόσες φορές δεν έχουμε καυτηριάσει την μη σύνταξη σύγχρονου τοπογραφικού από τους ιδιώτες? Άλλωστε όταν με το καλό υπογραφεί η ΥΑ για τη ηλεκτρονική υποβολή των τοπογραφικών αναγκαστικά θα είναι εξαρτημένα.