curzondax

Το mobile topographer app. Στέλνω στο android λύσεις ως NMEA (όχι του ίδιου του κινητού, RTK) και μετατρέπει σε ΕΓΣΑ87/καταγράφει (δοκιμαστικά τουλάχιστον, ακούω συχνά το myrtk αλλά φαίνεται ασταθές/κολλάει εδώ) αλλά έχει και "χειροκίνητη" μετατροπή ενός σημείου αν χρειαστεί: π.χ. για το προαναφερθέν τριγωνομετρικό (επιτρέπει εισαγωγή υψομέτρου από το ελλειψοειδές αρχικά αλλά εναλλακτικά επιτρέπει από τη ΜΣΘ): https://i.imgur.com/tnW6pab.png

^Σέβομαι την επιστήμη του θέματος και όλα τα πρακτικά προβλήματα που υπονοεί. Ως Μηχανικοί και όχι ως καθαρά Θεωρητικοί Επιστήμονες θεωρώ ότι είναι ανεκτό να μην έχουμε τεράστιο βάθος στην θεωρία του θέματος αλλά είναι ανεπίτρεπτο να μην έχουμε κατανόηση των κινδύνων στην πράξη που προκαλούν τυφλοσούρτια χωρίς σκέψη (που κακά τα ψέματα, γίνεται αυτό το λάθος στην Ελλάδα ακόμα και από Τοπογράφους). Στην συγκεκριμένη περίπτωση αντιλαμβάνομαι ότι παρουσιάζονται αποκλίσεις στη μετατροπή συστημάτων αλλά σε μικρή απόσταση από την προσάρτηση στο ΓΥΣ (τυπική στα GNSS συστήματα) είναι μικρή και μπορεί να θεωρηθεί αμελητέα. Διορθώστε με αν κάνω λάθος. ΥΓ. Υποψιάζομαι ότι καταγράφονται μεγαλύτερες αποκλίσεις από Τοπογράφους που εμπιστεύτηκαν μια εταιρία ασυζητητί σε σχέση με εμένα που προσαρτώ σε τριγωνομετρικά του ΓΥΣ σε μικρή απόσταση.

Τι αναζητάς; Σου απάντησα άμεσα ότι είναι όντως στο μέσο της οροφής του κτιρίου. ΥΓ. Έκανα εντοπισμό νέας θέσης βάσης αναφοράς μέσω του τριγωνομετρικού και χρησιμοποιώντας τη νέα θέση φαίνεται να συμφωνώ με μετρήσεις πολύ έμπειρου Αγρονόμου & Τοπογράφου Μηχανικού (όχι ότι είναι σωστό να προσαρτηθώ σε αυτόν, στα τριγωνομετρικά της ΓΥΣ πρέπει να προσαρτηθώ αλλά είναι μια έξτρα ενημερωτική ένδειξη για μένα). Στα ύψη δεν είμαι 100% σίγουρος ότι πέφτω μέσα οπότε φαίνεται να χρειάζεται 2ο ή 3ο τριγωνομετρικό (αν έχει απόκλιση σε καμία περίπτωση δεν είναι άνω των μερικών εκατοστών πάντως) ή να μετρήσω ακριβέστερα το ύψος ράβδου κτλ. Η ΓΥΣ δίνει το υψόμετρο από το ελλειψοειδές φαντάζομαι (το αναφέρω γιατί παρατήρησα κυκλοφορούν λογισμικά που επιτρέπουν την εισαγωγή του σε σχέση με τη ΜΣΘ).

Α κατάλαβα (το σημείο έχει ενίοτε κόσμο οπότε κάποιος ανήξερος πιθανόν κλώτσησε κολλημένη πινακίδα). Ναι στο μέσο της οροφής του κτίσματος (παλιά δεξαμενή) είναι.

ΟΚ, θα το βάλω σκοπό να μετρήσω 1 (για να μην πω 2+) παραπάνω (για να ορίσω θέση βάσης το κάνω οπότε ένας λόγος παραπάνω). Γνωρίζεις τι είναι στο χάρτη της ΓΥΣ τα "τριγωνομετρικά GPS"; Έχουν στήσει βάση αναφοράς δική τους εκεί;

Ναι, έχεις δει πουθενά αλλού τέτοιο περίεργο τριγωνομετρικό;

Το έγραψα όπως το εμφανίζει η ΓΥΣ με τα "Κωδικός Φ.Χ. 1:50.000 / Κωδικός τριγ. σημείου".

9/47 https://i.imgur.com/oeSP090.jpg

Όχι αλλά η "περίεργη τρύπα" ήταν περίπου 10-15εκ διαμέτρου και θύμιζε σαν να είχε ντίζα/σύνδεσμο (5/8'';) στο κέντρο και κάτω από τον στόκο. Δεν επιχείρησα να σπάσω τον στόκο διότι υποψιάστηκα ότι μπορεί να τον έβαλε κάποιος Τοπογράφος μερακλής για να το προστατεύσει.

Πόσο συνηθισμένο είναι να βρίσκεται σύγχρονο (ή "σύγχρονο") τριγωνομετρικό της ΓΥΣ πάνω σε κτίσμα, σχεδόν στο ίδιο επίπεδο με την πλάκα (~1εκ χαμηλότερα), επικαλυμμένο (!) με κάτι ελαφρύ που θυμίζει στόκο σιλικόνης; Γύρω του δεν υπάρχει τίποτα παρόμοιο εκτός από ένα σχεδόν κατεστραμμένο τριγωνομετρικό τετράγωνης βάσης που από ότι διάβασα σε αυτό το thread είναι μουσειακά ήδη μόνο.

Λοιπόν, για να σοβαρευτούμε: Όπως εμμέσως πλην σαφώς ανέφερα στην πρώτη μου "σπόντα" εδώ μέσα, προσπαθώ να αγνοώ το "gatekeeping" το οποίο είναι πολύ συνηθισμένο στην Ελλάδα για κάποιο λόγο. Gatekeeping είναι η συνηθισμένη τάση θαμώνων χώρων να υποκρίνονται ότι μόνο αυτοί κρατάνε τα κλειδιά της γνώσης και οι άλλοι είναι ανίκανοι ή δεν έχουν το δικαίωμα της γνώσης. Για να γίνω πιο συγκεκριμένος: Σέβομαι απόλυτα την Τοπογραφία ως επιστήμη (και όχι ως πτυχίο ή "σφραγίδα") και δεν έχω καμία όρεξη να την κάνω τουφλοσούρτι ή ετοιματζίδικο συνοπτικό 5 βημάτων χωρίς να υπάρχει κατανόηση των βημάτων. Η λέξη "tool" ή "μόδα" έγινε καθαρά για να επικοινωνήσω φιλικά και όχι για να προσβάλλω. Φιλικά το λέω αυτό χωρίς ίχνος σαρκασμού η υπεκφυγής. Παράκληση: Μην είστε προκατειλημμένοι. Δεν είναι είναι όλοι που έχουν το ίδιο πτυχίο μεταξύ τους όμοιοι. Είναι όλοι οι Τοπογράφοι καρμπόν; Τέλος πάντων, έχω όρεξη να μάθω πολλά στο θέμα (έχω τελειομανία με την ακρίβεια) αλλά μου φαίνεται δεν είμαι ευπρόσδεκτος.

Δυστυχώς δεν έχω ασχοληθεί με matlab (κυρίως γιατί δεν είναι δωρεάν) αν και ίσως θα έπρεπε. Θα ήθελα κάτι συνοπτικό αλλά με παραπομπές ώστε ότι δεν καταλαβαίνω να το ψάχνω άμεσα. Μου αρέσει κατ'αρχάς το συνοπτικό του Κατσάμπαλου που ανέβασες σε άλλο θρεντ. Ότι tool ευπρόσδεκτο αλλά προτιμώ να καταλαβαίνω τι κάνει (ξέρω, σπάνιο). Τι tools είναι της μόδας τώρα (από αυτούς που καταλαβαίνουν);

Αφού διαβάσουμε όλα τα βιβλία 5 ανθρώπων για ξεκίνημα, μετά τι διαβάζουμε;

Έχεις υπόψη σου τι να διαβάσουμε για να ενισχύσουμε τις γνώσεις μας στον μετασχηματισμό; Το φόρουμ φαίνεται να επικεντρώνεται σε πρακτικές λύσεις όπως σε αυτό το thread: Ιδιαίτερης ποιότητας φαίνεται αυτή η προσπάθεια: Addendum: Η αναφορά του dimamp στο πρώτο link φαίνεται ιδιαίτερης αξίας

Δεν αγόρασα τίποτα έτοιμο.Το σύστημα έχει δημιουργηθεί από εμένα με ανοιχτό λογισμικό και γνωστές μεθόδους διεθνώς (δεν θα το πρότεινα όμως σε οποιονδήποτε, θέλει κάποιες βασικές γνώσεις πληροφορικής και ίσως βασικές γνώσεις ηλεκτρονικής ΚΑΙ ΧΡΟΝΟ). Λαμβάνω υπόψη τι λες για τους ορθοφωτοχάρτες για αυτό και θέλω να το βελτιώσω. Φαντάζομαι τυχαίνει σε τοπικό επίπεδο να μην έχουν τεράστια απόκλιση αλλά γενικά πρέπει τουλάχιστον να πάω με τα CAD αν ακολουθήσω ξανά παρόμοια μέθοδο.

Η λύση παράγεται σε linux και λαμβάνεται από android. Τελική καταγραφή κάνει το mobile topographer (αν και αυτό αλλάζει εύκολα, π.χ. ακούω πολλά για το myrtk αλλά φαίνεται ασταθές εδώ). Οι κύριοι τρόποι επηρεασμού του τελικού μετασχηματισμού φαίνεται να είναι η αρχική χειροκίνητη καταχώρηση θέσης βάσης (ως wsg84), το ύψος κεραίας στο ntrip client (απλή αφαίρεση στο Z φαντάζομαι) και ότι κάνει ο τελικός καταγραφέας (το mobile topographer φαίνεται να επιχειρεί να παράγει εγσα87 αλλά δεν φαίνεται να έχει δυνατότητα διόρθωσης). Προς το παρόν καταχώρησα τη θέση βάσης μετά από απλή μετατροπή σε wsg84 αφού την εντόπισα γραφικά στο ktimanet.gr ως εγσα87. Δοκιμαστικές μετρήσεις που έκανα φαίνεται να παρουσιάζουν απόκλιση μετατόπισης ~10cm αλλά θα ήθελα να το βελτιώσω (ίσως πρακτικότερο θα ήταν να κάνω σχεδόν το ίδιο αλλά με CAD του κτηματολογίου αντί για γραφικά).

ΥΓ. Μάλλον ανοησίες έκανα εξαρχής με τους ορθοφωτοχάρτες. Αφού μπορώ να στήσω βάση σε σημείο που έχει ήδη κτηματολόγιο.

Ευχαριστώ. Θα το ερευνήσω περαιτέρω πριν προχωρήσω.

Διαθέτω βάση και rover. Την καταχώρηση της θέσης της βάσης ερευνώ.

Καλώς. Θα το ψάξω.

Το off topic gatekeeping δεν το γλιτώνουμε εύκολα εδώ μέσα. Τέλος πάντων, κάνω πως δεν ακούω τα υπονοούμενα. Όσο καλύτερη ακρίβεια γίνεται χρειάζομαι (”μηδέν χιλιοστά απόκλιση" ακρίβεια) με τη χρήση δικής μου βάσης αναφοράς και rover. Είμαι στη φάση όπου κλειδώνω στη βάση μου αλλά θέλω να μάθω τι ακριβώς θέση θα ορίσω για αυτήν στο λογισμικό ώστε τα σημεία που παράγω να είναι όσο το δυνατόν γίνεται εφαρμοσμένα στο ΕΓΣΑ 87. Από τα συμφραζόμενα να συμπεράνω με εξαίρεση το υψόμετρο ότι οι ορθοφωτοχάρτες του Κτηματολογίου είναι καλή προσέγγιση για το σημείο βάσης αναφοράς αν είναι μικρή η απόσταση από τη βάση;

Είναι προφανές ότι ο άμεσος μετασχηματισμός χωρίς μετατόπιση είναι μισή λύση λόγω τεράστιας μετατόπισης (> 50εκ). Σκέφτομαι τη λύση (σε πρακτική περίπτωση) της χρήσης βάσης αναφοράς GNSS με εισαγωγή της θέσης της βάσης ως WSG84 η οποία όμως έχει προέλθει μετά από άμεσο μετασχηματισμό από σημείο ΕΓΣΑ87 εντοπισμένο στους ορθοφωτοχάρτες, ώστε το rover να παράγει σημεία τα οποία με μετασχηματισμό σε ΕΓΣΑ87 θα έχουν προσεγγιστικά διορθωμένη την μετατόπιση. Δεν αντιλαμβάνομαι αυτή τη στιγμή κάτι καλύτερο (αν και πιθανόν να λέω πράγματα που εννοούνται για πολλούς) οπότε διορθώστε με αν κάνω λάθος.

Για να επιχειρήσω να απαντήσω στον εαυτό μου, μάλλον πρόκειται για φυσιολογικές (αναμενόμενες) διαφορές λόγω των διαφορών των δύο γεωδαιτικών συστημάτων στον τρόπο με τον οποίο χρησιμοποιούν το ελλειψοειδές GRS80 και εάν θέλω μικρή απόκλιση κατά μετρήσεις θα πρέπει πρώτα να γίνει συμφωνία με ΕΓΣΑ 87 και αργότερα μετατροπές μεταξύ WSG 84 και χρήση αυτού και όχι αντιστρόφως. Σωστά;

..για σημεία τα οποία παρουσιάζονται σωστά (στο http://gis.ktimanet.gr/wms/ktbasemap/default.aspx) όταν καταχωρούνται ως WGS 84, όταν΄μετέπειτα τα μετατρέπω σε ΕΓΣΑ 87 (με το σάιτ http://www.calcfun.com/calc-75-metatropi-syntetagmenon-apo-wgs84-se-egsa-87.html ή το mobile topographer) και τα ξανακαταχωρώ στο ktimanet.gr, παρουσιάζουν αισθητή απόκλιση (μετατοπισμένα κατά αρκετά εκατοστά). Γιατί; ΥΓ. Το σχήμα που δημιουργούν παραμένει σωστό οπότε παρουσιάζεται μόνο μετατόπιση και όχι γενική σύγχυση.

Γιατί ρωτάτε; Από φιλανθρωπία το έκανε;