karanus

Που δεν καλύπτεται απο το επιτρεπόμενο ύψος στην περιοχή. Άρα 9,5- επιτρεπόμενο 8,70 η 8,50= 0,80η 1,00 Άρα 0,80/9,5 η 1,00/9,50 ----><20% Edit: (+1) για την λιτή και κατανοητή απάντηση του laxanos

Δεν νομίζω ότι υπάρχει πρόβλημα. Ο σκόπος του νόμου είναι να τα τακτοποιήσουμε. Άλλωστε γι'αυτό λέγεται αυθαίρετο. Γιατί υπάρχουν παραβάσεις. Εγώ έτσι όπως το καταλαβαίνω απο την περιγραφή σου θα το έβαζα και με μειωτικό, αλλά για το κομμάτι που εξέχει ΥΔ+ ΥΚ.( θεωρώντας ότιη βεράντα του ισογειου είναι διαμόρφωση χώρου) Αλλά σίγουρα θα είχαμε καλύτερη άποψη αν υπήρχε σχήμα.

Κατ'αρχάς συγνώμη για το μπέρδεμα. Ναι είναι 1Κ3. Και μάλιστα είναι η δεύτερη φορά που κάνω το ίδιο λάθος..... το είχα κάνει και σε άλλο post. Στο Άρθρο 100, παρ. 7 λέει "για αυθαίρετες αλλαγές χρήσης από βοηθητική χρήση σε κύρια, εντός νομίμου περιγράμματος κτιρίου, υπολογίζεται η υπέρβαση συντελεστή δόμησης που προέκυψε λόγω της αυθαίρετης αλλαγής και δεν υπολογίζεται ο ειδικός συντελεστής αλλαγής χρήσης κατά το Παράρτημα Α". θεώρησα ότι και σε αυτή την περίπτωση υπολογίζεται με αναλυτικό προϋπολογισμό, όπως για αλλαγές χρήσης από κύρια σε κύρια ή από βοηθητική σε βοηθητική, όπως αναφέρεται στην ίδια παράγραφο. Ίσως το ερμηνεύω λάθος. Ναι νομίζω λάθος το ερμηνεύεις. Θα πρέπει να πας με υπέρβαση δόμησης. Το θέμα τώρα είναι αν θα χρησιμοποιήσεις μειωτικό η όχι. Αν inbox εννοείς τα π.μ του michanikos, ναι βεβαίως μπορείς να μου στείλεις.

Ακούγεται βαρύ αλλά μάλλον έτσι είναι. Άλλωστε καμία μελέτη απο τις μελέτες των τριών κτηρίων της άδειας, δεν μπορεί να είναι ίδια με αυτές του κτηρίου που έγινε τελικά. Η κατηγορία μόνο θα μπορούσε να είναι Κ4 , αλλά οι "σοφοί" του Helpdesk μίλησαν και το απαγόρευσαν. Και ενω ο αυθαιρετούχος έχει επιτρεπόμενα διπλάσια τμ απο αυτά της αυθαιρεσίας θα τρέχει τελικά στις Τράπεζες δόμησης.

......ό,τι είναι εκτός αυτής της επιφάνειας με ΥΔ και ΥΚ..... Δηλ. είναι κι'άλλα πράγματα εκτός περιγράμματος ; Γιατί πιό επάνω γράφεις μόνο για το λεβητοστάσιο. Όπως και να έχει , για το τμήμα του περιγράμματος που είναι ίδιο με της άδειας και μετακινείται σε νόμιμη θέση βάζεις 1Κ1. Για το τμήμα που προεξέχει του περιγράμματος της άδειας , θα πάρεις ΥΔ και ΥΚ και βέβαια αν αυτό είναι υπόγειο (που προεξέχει),με μειωτικό συντελεστή. Για την αλλαγή χρήσης δεν έχω καταλάβει αυτό που περιγράφεις. Ούτε και αυτό που σου απάντησαν. Ακόμα δεν κατάλαβα πως διαπίστωσες την διαφορά στην στάθμη θεμελίωσης. Ποιό σημείο θεώρησες σαν σταθερό για να βρείς αυτήν τη διαφορά; Αμα θέλεις ανέβασε ένα σκαρίφημα κάτοψης και τομής πως ήταν στην ΟΑ και πως είναι σήμερα.

Νομίζω αν μπορείς να αποδείξεις τον χρόνο αλλαγής χρήσης πριν το 1983 να το βάλεις Κ2 για την αλλαγή χρήσης με ΥΔ. .......Αν στο ακίνητο ή στην αυτοτελή ιδιοκτησία υπάρχουν και άλλες αυθαίρετες κατασκευές ή αλλαγές χρήσεις οι οποίες πραγματοποι- ήθηκαν ή εγκαταστάθηκαν μετά τις 9.6.1975 τότε για τις επιφάνειες αυτές δεν πληρούνται οι προϋποθέσεις για την υπαγωγή στην παρούσα κατηγορία και εντάσσονται στην Κατηγορία 2, 4 ή 5 ανάλογα την υπέρβαση και το χρόνο κατασκευής........ Βέβαια έτσι πως το διατυπώνει αφήνει και ένα παράθυρο για Κ1 και την αλλαγή χρήσης. ....ή αλλαγές χρήσεις οι οποίες πραγματοποι- ήθηκαν ή εγκαταστάθηκαν μετά τις 9.6.1975..... Άρα αν πραγματοποιήθηκαν πρίν (και μπορείς να το αποδείξεις), τότε γιατί όχι και Κ1.

Το θέμα είναι να μην υπήρξε δόλος. Τώρα έαν μπορεί κάποιος να κρύψει κάτι; Θεωρείστε το κάτι παραπάνω απο σίγουρο!! Δεν μειώνω το γεγονός , αλλά να μην τρελαθούμε κιόλας. Ας ακυρωθεί το συμβόλαιο και ας γίνει η τακτοποίηση. Νομίζω ότι είναι πράγματα που διορθώνονται.

Πιστεύω ότι τα χιλιοστά μπαίνουν στον παρανομαστή. Υπάρχουν δύο απόψεις για την Κ4. (Εντός σχεδίου) 1) (0,20Χ65)/(χιλ.Χ900,00) 2) [45(+0,2Χ65)- (χιλ. Χ900,00)]/(χιλ.Χ900,00) Με την 2η συμφωνώ και εγώ. Με τους η/χ έτσι το καταλαβαίνω και εγώ , όπως το γράφεις. Ελπίζω να μην έκανα κάπου λάθος. Δες και εδώ http://www.michanikos.gr/topic/50351-αρθρο-096-ν-449517-κατηγορία-4-αυθαιρέτων-κατασκευών/?p=942997

Έτσι όπως το λέει ο Δημήτρης γιατί αν δεν ακυρωθεί είναι σαν να δέχεσαι χρόνο κατασκευής του εξτρά υπογείου μετά το 2011. Άρα δεν τακτοποιείται..

Νομίζω ότι αυτό είναι και μια απο τις αλλαγές του ν4495 προς την ευνοική γιατί όχι και σωστότερη αντιμετώπιση απο τον ν4178. Πιστεύω πως ναι.

Και με τον νέο νόμο εφ'όσον η αλλαγή δεν επιφέρει υπέρβαση δόμησης , δηλ αν η αποθήκη μετρούσε στην δόμησηση . Τότε έχεις αλλαγή χρήσης απο ΒΧ--->ΚΧ εντός νόμιμου περιγράμματος ----> αναλυτικός που θα περιγραφεί τις αλλαγές που έγιναν για την αλλαγή χρήσης. Για την σταική επάρκεια δεν το ξέρω.

... και να χρησιμοποιήσουμε τη σύγχρονη αποτύπωση...... Συμφωνώ. ......Πλέον επηρεάζει το γεγονός οτι τα αυθαίρετα των λοιπών ενω αποτυπώνονται στον τοπογραφικό δεν αναφέρονται στον πίνακα? Ίσα ίσα το αντίθετο θα πείραζε δηλ. να μην έδειχνες στο τοπογραφικό κάτι που υπάρχει. Νομίζω έχεις ξεκάθαρη εντολή απο τον πελάτη σου και μεσω της εντολής ανάθεσης , για τακτοποίηση της συγκεκριμένης οριζόντιας. Τίποτα περισσότερο.

Νομίζω άδικα προβληματίζεσαι. Αφου ο νόμος δίνει το δικαίωμα για τακτοποίηση ξεχωριστά κάθε ΟΙ . Επίσης σκέψου το εξής; Διώροφο κτήριο με σύσταση ΟΙ. Και οι δύο όροφοι ίδια τμ, έστω χ τμ Έχουν και οι δύο στάθμες ακριβώς την ίδια αυθαιρεσία έστω 50τμ κατ 'επέκταση. Ο ιδιοκτήτης του 2ου θέλει και το τακτοποιεί και έχει πλέον τα (χ+50,00)τμ και ο κάτω φαίνεται μόνο με τα αρχικά χ τμ, γιατί δεν θέλει να τα τακτοποιήσει, η θα το κάνει αργότερα. Και σε αυτήν την περίπτωση φαίνεται ο 2ος>1ου, αλλά δεν νομίζω ότι υπάρχει πρόβλημα.

laxanosΕσύ τα 2,00τμ του ορόφου γιατί δεν τα συμπεριέλαβες στην τακτοποίηση με τον ν4178. Η σε πειράζει ότι ο όροφος θα φαίνεται πιό μεγάλος από το ισόγειο; Η χάνω κάτι;

Τα κτήρια που γράφεις να υποθέσω ότι είναι σταύλοι. Εγώ συμφωνώ με τον τρόπο που το υπολογίζεις , για Κ4 (υπάρχει όμως και άλλη άποψη, όπως θα διάβασες) και μάλιστα νομίζω ότι είναι με το άρθρο 2 του ΠΔ του 85 και η κάλυψη είναι μέχρι 0,30. Και τα σιλό και όλα ,είναι στις σταυλικές εγκαταστάσεις με 300,00ευρώ.

Suzanne Συμφωνώ με Largy Πιό σοβαρό απ'όλα θεωρώ αυτό που λες για μετακίνηση του κτηρίου και ότι τα περιγράμματα τέμνονται. Το παλιό και νέο περίγραμμα έχουν την ίδια μορφή η όχι; Δες και εδώ: http://www.michanikos.gr/topic/50397-ν-449517-παραβίαση-πλαγίων-αποστάσεων/?p=941488

Το καταλαβαίνω. Απλά έλεγα μήπως δεν υφίσταται πρόβλημα γιατί στην πραγματικότητα η "τροποποίηση" μόνο το δικό του τροποποιεί. Δεν πειράζει κάτι απο τους υπόλοιπους.

Εμένα λογικό μου ακούγεται. Το είχα προτείνει μάλιστα κάποτε σε έναν συμβολαιογράφο , αλλά δεν το δέχτηκε, έλεγε τα δικά του... Το νόημα είναι ότι τελειώνεις χωρίς την συμμετοχή των υπόλοιπων. Και επίσης ότι δεν μπορεί για τα αυθαίρετα που έχει κάνει κάποιος,να αυξήσει την συμμετοχή του στο οικόπεδο. Θα παραμείνει με τα ίδια χιλιοστά ενσωματώνοντας όμως και τα αυθαίρετα 15τμ.

Νομίζω ότι τουλάχιστον σε αυτό συμφωνούμε όλοι. .......Δεν συνυπολογίζονται επιφάνειες εντός του περιγράμματος του κτιρίου σε εντός σχεδίου περιοχές που δεν δημιουρ- γούν αυτοτελείς χώρους, όπως σοφίτες, εσωτερικοί εξώστες και υπόγεια....... Ο αριθμητήε είναι 0 άρα Κ4.

Η 1538 ε/α είναι απο το ΤΕΕ Πελοπονήσσου για τον ν4495 δες εδώ: http://www.michanikos.gr/topic/51201-n-449517-οδηγός-αναζήτησης/?p=948090 και έρχεται και σε πλήρη αντίθεση με την ε/α 1550 , γι'αυτό μην δίνεις και πολύ σημασία.... Για τα α) και β) δες εδώ http://www.michanikos.gr/topic/50397-ν-449517-παραβίαση-πλαγίων-αποστάσεων/?p=943997 Και το συζητάμε πάλι. Εγώ δεν το έχω ξεκαθαρίσει πάντως , ειδικά για την α) περίπτωση που πατάει στο Δ. Εάν το πάμε με αναλυτικό είναι σαν να μην τιμωρείται η παράβαση του Δ. Επίσης ποιό είναι το όριο των τμ που θα βάζουμε αναλυτικό για τέτοιες περιπτώσεις κατασκευών; Δηλ. μπορούμε να πάμε με αναλυτικό μία αποθήκη 200,00τμ;

Ακούγεται λογικό αυτό που γράφεις. Αν και βαρύ όσον αφορά το πρόστιμο. Βέβαια σε αυτήν τη περίπτωση τώρα μπαίνει και σοβαρό θέμα μήπως πρέπει να χρεωθεί και ΥΥ και ΥΚ. Δεν ξέρω τελικά είναι πραγματικά δύσκολη περίπτωση. Βάζω και το άρθρο 11 που αναφέρεις: Προεδρικό διάταγμα 6/10/78 - Άρθρο 11 Άρθρο 11 Επί γηπέδων προοριζομένων δι' ανέγερση κτιρίων ειδικής χρήσεως πλην γραφείων και καταστημάτων, είναι δυνατή η κατασκευή γραφείων Διοικήσεως ως και κατοικίας προοριζομένης δια την στέγαση του Διευθυντού και των φυλάκων εφόσον αυτή κρίνεται απαραίτητος, πιστοποιούμενου τούτου, δι' εγκρίσεως του φορέως ο οποίος είναι αρμόδιος δια την έγκριση της ειδικής φύσεως κτιρίων αναλόγως της περιπτώσεως. Η ως άνω ειδική κατασκευή προσμετρείται εις τον συντελεστή δομήσεως του γηπέδου. Και το εγγρ-3041/26-1-04 http://www.michanikos.gr/topic/11785-Δόμηση-σε-εξ-αδιαιρέτου/?p=365476

Άρα συμφωνούμε ότι μπαίνει και ιδιοκτησιακό θέμα. Πάντως έμαθα κάτι σοβαρό σήμερα που αγνοούσα. Γι' αυτό (+1) στο #148

Και το "σχετικό" στο οποίο αναφέρεται ο Δημήτρης απο την εγκύκλιο 4 του ν.4178

Για το α) συμφωνώ μαζί σου. Για το β) : Επειδή συγκρίνουμε με την ΟΑ: Η παράβαση είναι η αλλαγή χρήσης την οποία τακτοποιούμε με το α). Η κάλυψη και το ύψος αφού είναι τα ίδια με της ΟΑ πιστεύω , ότι δεν πρέπει να τα βάλουμε σαν παραβάσεις , διότι έχουν υλοποιηθει οπως προβλεπόταν στην άδεια. Τιμωρείται η χρήση η οποία δεν προβλεπόταν από την ΟΑ. Πάντως είναι ένα θέμα που δικαιολογημένα προκαλεί προβληματισμό.

Anton_civengΠολύ σοβαρή παρατήρηση. Για να είμαι ειλικρινής δεν το γνώριζα. Διάβασα και την παραπομπή. Ενδιαφέρον. Παρεμπιπτόντως το συνημμένο στο #840 δεν κατεβαίνει. Θέλω να σε ρωτήσω Αντώνη. Αυτή η συγκυριότητα , μήπως βάζει ιδιοκτησιακό θέμα; Μήπως βάζει θέμα και σε ποιόν ανήκει τελικά το πατάρι; Δηλ. να έρθει αύριο ο ιδιοκτήτης του 2ου ορόφου και διεκδικήσει και αυτός το ποσοστό του στο πατάρι;