hmmypm

Ναι. Δίνεις όσες φορές θες. Αλλά να ξέρεις ότι πιο πιθανό είναι να περάσεις με πανελλήνιες παρά με κατατακτήριες.

Δηλαδή λες καλύτερα να βγάλει το ΤΕΙ και μετά να δώσει κατατακτήριες;

Φίλε μην πας με αυτό το σκεπτικό. Αν έχεις σκοπό να μπεις σε ΑΕΙ καλύτερα να ξανά δώσεις πανελλήνιες παρά να σπουδάσεις 4 χρόνια και μετά να μπεις στο δεύτερο έτος σε ΑΕΙ μέσω κατατακτηρίων... Υπάρχουν πολλά άτομα που πέρασαν ΤΕΙ και μετά ξανά έδωσαν και πέρασαν ΑΕΙ και πολλά που πέρασαν ΤΕΙ το έβγαλαν και με κατατακτήριες μπήκαν ΑΕΙ. Προφανώς όλοι αυτοί μπορούν να σε βοηθήσουν.

Εντάξει παιδιά. Μην τσακωνόμαστε. Δεν έχει νόημα. Φίλε [email protected]. Όπως κατάλαβες ο tpanag δεν απευθύνετε σε εσένα, αλλά γενικά στους 30.000 ΠΜ που έχει η Ελλάδα. Και προφανώς έχει δίκιο. Η πλειοψηφία έχει διεισδύσει στα χωράφια πολλών άλλων μηχανικών, αλλά πιο μεγάλο πρόβλημα από ότι έχω καταλάβει έχουν οι ΑΜ και ιδίως οι ΑΤΜ. Δυστυχώς αυτό δεν βοηθάει κανέναν και ιδίως την κοινωνία μας. Συνεπώς αυτό το σκηνικό των ΠΜ, δηλαδή είμαστε περισσότεροι, άρα κάνουμε κουμάντο και είμαστε τα αφεντικά πιστεύω ότι σχετικά σύντομα θα τους γυρίσει μπούμερανγκ. Το σίγουρο είναι ότι οι ΠΜ που εστιάζουν μόνο στο αντικείμενό τους δεν θα έχουν πρόβλημα. "Οι άλλοι" θα κλάψουν...

1) Ο Ελλαδικός χώρος έχει μετονομαστεί πλέον σε Ελλαδιστάν. 2) Μήπως θες να πεις ότι είμαι ρεαλιστής; Ναι είμαι και δεν πρόκειται να αλλάξω. Πάντως η ιστορία με τον Παππού δεν είναι μύθος. Εχτές μιλάγαμε σε έναν γάμο.

Ναι φιλαράκο [email protected]. Δεν είπα ότι απευθύνεσαι σε εμένα. Μην ανησυχείς... Όλα οκ. Το περιγράφεις γαμάτα το πρόβλημα με το φαγητό. Το θέμα είναι ότι από ότι κατάλαβα, τον tpanag δεν τον πειράζει το πλήθος, αλλά το είδος. Δηλαδή αν αύριο οι σχολές ΑΤΜ ΕΜΠ & ΑΠΘ πουν ότι θα βγάζουν 1000 ΑΤΜ τον χρόνο δεν νομίζω ότι θα τον πειράξει. Τον πειράζει το γεγονός ότι οι μη ΑΤΜ έχουν δικαιώματα ΑΤΜ. Πιο γενικά αυτοί που δεν γνωρίζουν περί ΑΤΜ έχουν διακαιώματα ΑΤΜ.... Αυτό το φαινόμενο πάντως δεν είναι πρωτοποριακό στους ΑΤΜ... Υπάρχει σε διάφορα θέματα. Με λίγα λόγια έχουμε έλλειψη αξιοκρατίας...

Εμένα δεν μου φταίει κανείς. Υπάρχει χώρος για όλους. Αρκεί να έχουμε όρεξη για δουλειά και ανάπτυξη. Για αυτούς που το αξίζουν μιλάω. Όχι ο μηχανολόγους του ΤΕΙ να θέλει αντισεισμικά δικαιώματα για ουρανοξύστες.

Κύριε Icecut. Τις προάλλες μίλησα με έναν παππού ετών 102... Αυτός γεννήθηκε το 1908 και μου έλεγε τις ιστορίες με τους δικούς του την εποχή που ήταν παιδάκι. Μου έλεγε για το οικονομικό πρόβλημα που είχε η Ελλάδα και προσπαθούσε να ξεπεράσει από το 1897. Μου έλεγε για τα κύματα ξενιτιάς που προέκυπταν και σε κάποια από τα οποία συμμετείχε και αυτός. Και πίστεψέ με μου εξήγησε με πολύ σοβαρά επιχειρήματα ότι το οικονομικό πρόβλημα που έχει η Ελλάδα αυτή την στιγμή δεν υπάρχει περίπτωση να λυθεί ούτε σε 200 χρόνια. Μακάρι να πέσει έξω και να πάμε καλά εμείς οι ΗΜΜΥ και ΜΜ στα θέματα των ΑΠΕ...

@ tpanag Πολύ αισιόδοξο σε βλέπω. Μακάρι να γίνουν έτσι όπως λες τα πράγματα το συντομότερο δυνατό.

Καλά κάνουν. Και εγώ άμα νόμιζα ότι σε ορίζοντα 25ετίας τουρισμός - έξοδα>0 για την Ελλάδα, θα έκανα. Αλλά δεν έχω ψευδαισθήσεις. edit: Συγνώμη ξέχασα. (τουρισμός+πορτοκάλια)-έξοδα>0

Μάλιστα.... Εγώ πάντως δεν υπήρχε περίπτωση να κάνω επένδυση 25-ετίας στην Ελλάδα. Με τίποτα.

Τα ξημερώματα της Δευτέρας (30/08/2010) ξεκινά η γεώτρηση για τη διάνοιξη βοηθητικής σήραγγας που θα φθάσει σε βάθος 700 μέτρων για τη διάσωση των 33 μεταλλωρύχων που έχουν παγιδευτεί κάτω από τη γη στο βόρειο τμήμα της Χιλής. Κάποιοι από αυτούς εμφάνισαν συμπτώματα κατάθλιψης από τη στιγμή που πληροφορήθηκαν ότι θα χρειαστούν αρκετοί μήνες για την ολοκλήρωση της επιχείρησης διάσωσής τους. Την ίδια ώρα, μηχανικοί εξετάζουν σχέδιο ταχύτερης ολοκλήρωσης των εργασιών διάσωσης. Για να μην χάσουν την ελπίδα τους οι παγιδευμένοι μεταλλωρύχοι προσεύχεται ο Πάπας Βενέδικτος. Σε βάθος 700μ. Όπως δήλωσε στο Γαλλικό Πρακτορείο ο μηχανικός που θα συντονίσει τις εργασίες, Αντρέ Σουγκαρέτ, ένα γιγαντιαίο γεωτρύπανο που έχει σχεδιαστεί στην Αυστραλία, το Strata 950, τοποθετείται τώρα στην περιοχή. Ο Χιλιανός μηχανικός διευκρίνισε ότι η "καμινάδα" (η βοηθητική σήραγγα) που οδηγεί στο καταφύγιο, θα κατέβει έως τα 702 μέτρα σε ευθεία γραμμή, και επιβεβαίωσε ότι η γεώτρηση θα διαρκέσει τρεις έως τέσσερις μήνες. Η σήραγγα αυτή που θα έχει διάμετρο 66 εκατοστά, θα επιτρέψει να βγουν ένας ένας οι 33 ανθρακωρύχοι που παραμένουν εγκλωβισμένοι εδώ και 23 ημέρες, μετά την καθίζηση του εδάφους και την κατάρρευση των στοών που σημειώθηκε στις 5 Αυγούστου στο ορυχείο χρυσού και χαλκού στο Σαν Χοσέ, 800 χλμ από το Σαντιαγό. Προμηθεύονται τρόφιμα, νερό και φάρμακα και μαθαίνουν τις ειδήσεις από τους συγγενείς τους μέσω μίας τρύπας διαμέτρου 10 εκατοστών, που άνοιξαν τα σωστικά συνεργεία πάνω από το 50 τμ καταφύγιο των εγκλωβισμένων. "Θα ήθελα σήμερα, με ιδιαίτερη αγάπη, να θυμηθούμε τους μεταλλωρύχους που είναι παγιδευμένοι στο ορυχείο του Σαν Χοσέ στην περιοχή της Χιλής, Ατακάμα", είπε την Κυριακή ο Ποντίφικας μετά από την τέλεση της λειτουργίας από τη θερινή κατοικία του στο Castel Gandolfo. Πηγές: Ειδήσεις ΕΡΤ, Γαλλικό Πρακτορείο, Reuters, ΑΠΕ-ΜΠΕ http://news.ert.gr/el/kosmos/ameriki-ipa/39876-xili-ti-deytera-ksekina-i-dianoiksi-siraggas

Συνάδελφοι έχω μια απορία. Η ΔΕΗ από ότι ξέρω υπογράφει συμβόλαια 10 - ετίας. Τα αναμενόμενα κέρδη μιας μέσης επένδυσης φωτοβολταϊκών που γίνεται καθημερινά είναι πριν την δεκαετία ή μετά; Η λογική λέει πριν (οπότε και κάνουν τις επενδύσεις κάποιοι), αλλά έχω κάποιες αμφιβολίες.

Καταρχάς τα πανεπιστήμια της Αμερικής έχουν άλλη λογική από τα Ελληνικά. Για να σε δεχτούν, πρέπει να ειδικευτείς όσο πιο πολύ μπορείς. Το παν είναι η ειδίκευση. Μην παραξενευτείς όταν ακούσεις ότι ο τάδε πήρε στα 19 του διδακτορικό από το MIT, Harvard κτλ. Μιλάμε για άτομα με 99.999999 % ειδίκευση και 0.000001% εύρος γνώσεων. Όπως καταλαβαίνεις για να πας προς τα μέρη τους το ζητούμενο είναι να βρεις ένα αντικείμενο που να σου αρέσει και να το εξαντλήσεις, και το βασικό να βρεις καινούργιες και διαφορετικές ιδέες. Συνεπώς τα Ελληνικά Πολυτεχνεία με 5 χρόνια σπουδές διάφορων θεμάτων (μαθηματικά φυσική κ.τ.λ.) είναι αντίθετης λογικής.

1) Ναι είναι ισάξιο με τα κεντρικά (εμπ, απθ). 2) Ναι είναι αναγνωρίσιμο. Πρέπει να καταλάβεις όμως ότι το ζητούμενο δεν είναι να είναι το πανεπιστήμιο αναγνωρίσιμο, αλλά εσύ. 3) Αυτό εξαρτάται από πολλά θέματα. Ένα τυχαίο πανεπιστήμιο, είτε θα σε δεχτεί είτε θα σε απορρίψει. Αυτά που πληρώνονται θα σε δεχτούν σίγουρα. Αυτό περί ΕΜΠ είναι μύθος. 4) Η ερώτησή σου είναι ασαφής. Πρέπει να βάλεις και το χρονικό διάστημα. Άλλο να βγάλεις τη σχολή με 8.5+ στα 5 χρόνια και άλλο στα 10. Αν ρωτάς για τα 10 χρόνια ναι δεν θα το έλεγα δύσκολο δεδομένου ότι πρέπει να περνάς 2 μαθήματα ανά εξεταστική (με βαθμούς 8 το ένα και 9 το άλλο) --> 6 μαθήματα το χρόνο --> 60 μαθήματα τη δεκαετία. Αλλά το να βγάλεις με 8.5 και βάλε τη σχολή στα 5 χρόνια, ναι είναι δύσκολο και κατά την γνώμη μου δεν αξίζει, εκτός αν έχεις όρεξη να κάνεις ακαδημαϊκή καριέρα. Εγώ σου συστήνω να βάλεις στόχο να βγάλεις τη σχολή στα 5 χρόνια και τον βαθμό άσε τον. Να κοιτάς να μάθεις 5 πράγματα και ας έχεις χαμηλό βαθμό παρά να μην ξέρεις τίποτα και να έχει λίγο παραπάνω βαθμό (με συγκεκριμένα μαθήματα παραθύρου). 5) Δεν γνωρίζω.

Υπάρχει forum φοιτητών ΑΤΜ ΕΜΠ; Αν γνωρίζει κάποιος ας το γράψει εδώ. Αν απαγορεύεται ας μου στείλει πμ. Ευχαριστώ.

Φίλε balenova. Συμφωνώ σε όλα μαζί σου εκτός από αυτό: Καταρχάς αφού λες για εύρος σπουδών αναφέρεσαι σε σχολές και όχι στα επαγγελματικά των ηλεκτρολόγων - μηχανολόγων μηχανικών. Η άποψή μου είναι η ακόλουθη: 1) Η σχολή ΗΜΜΥ ΕΜΠ έχει μεγαλύτερο εύρος επιλογών από ότι η σχολή ΜΜ. Συγκεκριμένα στη σχολή ΗΜΜΥ ΕΜΠ υπάρχουν 92 καθηγητές και περίπου 200 μαθήματα εκ των οποίων τα 33 είναι υποχρεωτικά (κορμού) και από τα υπόλοιπα περίπου 167 ένας φοιτητής πρέπει να επιλέξει 27. Συνεπώς δεν χρειάζεται να πω για το πλήθος των δυνατών επιλογών που έχει ένας φοιτητής. Αντίθετα οι ΜΜ ΕΜΠ έχουν 42 καθηγητές (ούτε οι μισοί των ΗΜΜΥ) και από τα μαθήματα δυστυχώς δεν μπορώ να ψάξω ακριβώς αλλά άμα δεις στον οδηγό σπουδών έχουν πολύ λιγότερες επιλογές. 2) Εύρος γνώσεων. Είναι μη μετρήσιμο. Πάνω κάτω και οι δύο έχουν ίδιο. 3) Εύρος εφαρμογών στην Ελλάδα. Αν εννοείς αυτό τότε συμφωνώ ότι έχουν μεγαλύτερο αυτή την εποχή οι ΜΜ. "Όμως το θέμα είναι δεν είναι η ταχύτητα αλλά η επιτάχυνση". Δηλαδή το θέμα δεν είναι το εύρος εφαρμογών, αλλά ο ρυθμός με τον οποίο μεταβάλλεται. Ξέρεις, αυτήν την εποχή οι ιστοριογράφοι της ανθρωπότητας την χαρακτηρίζουν ως αρχή της μεταβατικής περιόδου από την μηχανική - μηχανολογική εποχή, στην ηλεκτρολογική - ηλεκτρονική - ψηφιακή εποχή. Ας πούμε δεν νομίζω να υπάρχει συνάδελφος που να υποστηρίζει ότι ο ρυθμός εξέλιξης των ΜΕΚ συγκρίνεται με τον συνδυασμό των ηλεκτρικών μηχανών - ηλεκτρονικών ισχύος - μικροϋπολογιστών. Μια άλλη θεωρία λέει ότι σχετικά σύντομα όλες οι εφαρμογές των ανθρώπων (100%) θα είναι ηλεκτρικές. Βλέπουμε. Ίσως αυτό να ήθελες να πεις με την φράση: "οι Ηλεκτρολόγοι υπερτερούν στην εξειδίκευση σε πληροφοριακά συστήματα και επομένως έχουν μεγαλύτερη απορροφητικότητα στην σημερινή αγορά εργασίας."

Οποιοσδήποτε διπλωματούχος μηχανικός μπορεί να κάνει μεταπτυχιακό σε οτιδήποτε έχει σχέση με θετικές - τεχνολογικές επιστήμες και σε κάποιες περιπτώσεις με ιατρικές - οικονομικές. Εγώ το μόνο που έχω να σου πω είναι να κοιτάξεις αν η σχολή μηχανικών ορυκτών πόρων σου αρέσει γιατί είναι σχολή μηχανικών (5 χρόνια, 60 μαθήματα) συνεπώς δεν είναι αστεία και άμα δεν σου αρέσει θα ταλαιπωρηθείς υπερβολικά. Άσε την επαγγελματική αποκατάσταση. Σε ορίζοντα πενταετίας (και βάλε) κανείς δεν μπορεί να κάνει πρόβλεψη. Φιλικά hmmypm.

Αντικειμενικότητα υπάρχει μόνο στο ότι τα γράφουν όλοι τα ίδια θέματα που δεν τα γνωρίζει κανείς πριν. Από εκεί και πέρα ο προφορικός βαθμός συντελεί κατά 30% στα μόρια.... Και άλλα πολλά....

αντικειμενικός -ή -ό [andi<k>imenikós] E1 : που έχει σχέση με το αντικείμενο. 1. ANT υποκειμενικός. α. που βασίζεται στην πραγματικότητα και είναι σύμφωνος με αυτήν: Aντικειμενική γνώση / αλήθεια. || αμερόληπτος: Ένας ~ άνθρωπος / δικαστής / διαιτητής. Aντικειμενική κρίση / γνώμη / απόφαση. Προσπαθώ να είμαι ~. Aντικειμενικά κριτήρια. || (οικον.): ~ προσδιορισμός της αξίας ενός ακινήτου, που γίνεται με βάση αντικειμενικά κριτήρια όπως η περιοχή στην οποία βρίσκεται, η παλαιότητά του κτλ. Aντικειμενική αξία, η αξία ενός ακινήτου όπως προκύπτει από τον αντικειμενικό προσδιορισμό. β. (φιλοσ.) που υπάρχει ανεξάρτητα από την ανθρώπινη συνείδηση: O ~ κόσμος. H αντικειμενική πραγματικότητα. 2α. (γραμμ.) που έχει σχέση με το αντικείμενο2α: Aντικειμενικά σύνθετα, το καθένα από τα οποία επηρεάζεται από την ενέργεια του άλλου. Γενική / δοτική αντικειμενική, γενική / δοτική η οποία δηλώνει το αντικείμενο της ενέργειας που φανερώνει το προσδιοριζόμενο ουσιαστικό. β. (φυσ.): O ~ φακός ενός οπτικού οργάνου, που βρίσκεται προς το μέρος του παρατηρούμενου αντικειμένου. γ. ~ σκοπός / στόχος, τελικός. αντικειμενικά EΠIPP στη σημ. 1: Kρίνει / μιλάει κάποιος ~, αμερόληπτα. Πράγμα που υπάρχει ~, ανεξάρτητα από την ανθρώπινη συνείδηση. [λόγ. αντικείμεν(ον) -ικός μτφρδ. γαλλ. objectif] Από τη στιγμή: 1) Που διαφορετικοί καθηγητές διδάσκουν στον κάθε μαθητή, 2) Που διαφορετικοί καθηγητές βάζουν τους προφορικούς βαθμούς του κάθε μαθητή γνωρίζοντας όνομα, επώνυμο, μέρος καταγωγής και διάφορα άλλα προσωπικά στοιχεία του μαθητή, οι οποίοι επηρεάζουν κατά ένα βαθμό τα μόρια, 3) Που διαφορετικοί καθηγητές διορθώνουν το γραπτό του κάθε φοιτητή, πως είναι δυνατόν να θεωρείς το εκπαιδευτικό σύστημα εισαγωγής στα πανεπιστήμια αντικειμενικό; Μάλλον ούτε αντικειμενικό, ούτε αξιοκρατικό είναι.

Παιδιά. Είμαστε μηχανικοί και έχουμε ένα επίπεδο μόρφωσης. Θεωρώ ότι δεν είναι απαραίτητο σε αυτό ειδικά το φορουμ να χρησιμοποιούμε στις δημοσιεύσεις μας συνδικαλίστικο στυλ (είτε αριστερό, είτε δεξιό, είτε οτιδήποτε άλλο). @ myri Καταρχάς έχουν υπάρξει 4 ειδών τρόποι εισαγωγής στα πανεπιστήμια τους οποίους θυμάμαι. 1) Τα 4 μαθήματα δηλαδή οι δέσμες που έδωσες μάλλον εσύ. 2) Τα 15 μαθήματα που διήρκεσε μία χρονιά (εποχή Αρσένη). 3) Τα 9 μαθήματα. 4) Τα 6 μαθήματα που έδωσα εγώ και που ισχύει μέχρι και σήμερα. Στις 2,3,4 τα βασικά μαθήματα είναι τα μαθηματικά κατεύθυνσης και η φυσική κατεύθυνσης. Αυτά έχουν ένα στυλ παπαγαλίας που πρέπει αναγκαστικά να πας σε φροντιστήριο να στο μάθουν για να γράψεις καλά. Επίσης να σου θυμίσω ότι αποστήθιση είναι η ενέργεια ή το αποτέλεσμα του αποστηθίζω, η κατά λέξη μηχανική συνήθως απομνημόνευση ενός κειμένου. Με απλά λόγια η παπαγαλία που λέμε. Όταν λοιπόν λες τη φράση:"τέλος δε βλέπω γιατί οποιοδήποτε άτομο με κριτική σκεψη μπορεί ποτέ να έχει πρόβλημα με την αποστήθιση" να ξέρεις ότι αμφισβητείς σημαντικά άρθρα μεγάλων παιδαγωγών (προφανώς όχι Ελλήνων). Πάντως το ότι η αποστήθιση ταλαιπωρεί το μαθητή χωρίς να του προσφέρει ουσιαστικές γνώσεις είναι γνωστό από την εποχή του Σωκράτη και το έχει γράψει σε μια συζητηση στον "Φαίδων" του Πλάτωνα που μίλαγε γενικά για την μόρφωση και την γνώση. Την υπόλοιπη δημοσίευσή σου δυστυχώς δεν θα μπορέσω να την σχολιάσω. Απλά μην ξεχνάς ότι απευθύνεσαι κυρίως σε μηχανικούς και αυτού του στυλ (συνδικαλιστικές) δημοσιεύσεις, "τους μπαίνουν από το ένα αυτί και τους βγαίνουν από το άλλο".

Συμφωνώ με τον DELTAMARIN. Αν είναι δυνατόν να θεωρούμε το σύστημα εισαγωγής των πανελληνίων αντικειμενικό. Ειδικά για πολυτεχνικές σχολές αντί να δίνουμε ευκλείδεια γεωμετρία, ώστε να ξεχωρίσουν οι μαθητές που αξίζουν δίνουμε διαφορικό - ολοκληρωτικό λογισμό που είναι καθαρά παπαγαλίστικο στυλ μαθηματικών (λύνω ασκήσεις από τα 10 βοηθήματα που κυκλοφορούν και γράφω πάνω από 18 ), φυσική παπαγαλίας τύπων και αριθμητικών πράξεων και από εκεί και πέρα τα υπόλοιπα καθαρά παπαγαλίστικα μαθήματα που πρέπει να τα μάθεις όλα από έξω, εκτός από την έκθεση που πρέπει να ελπίζεις και στα κέφια του καθηγητή που τα διορθώνει. Αυτό είναι το αντικειμενικό σύστημα της Ελλάδας. Δεν βλέπω να υπάρχει θέληση για σοβαρή αλλαγή του εκπαιδευτικού συστήματος. Από εκεί και πέρα αν κάνει τις αλλαγές που έχει πει το υπουργείο παιδείας τότε ίσως καλυτερέψουν τα πράγματα. Συγκεκριμένα για εισαγωγή σε πολυτεχνικές σχολές, θα αποφασίζουν πλέον οι καθηγητές τους και όχι οι μαθηματικοί, οι φυσικοί και κυρίως οι φιλόλογοι...

Καλησπέρα, καλώς ήρθες φίλε μηχανολόγε arktosmecheng και ευχαριστώ για την απάντηση. Η αλήθεια είναι ότι το δεύτερο πτυχίο του νμμ έχει μερικά μειονεκτήματα, κάποια από τα οποία είναι σημαντικά. Ωστόσο για να λέμε την αλήθεια εγώ ήθελα να εστιάσω στα μελλοντικά ηλεκτροκίνητα πλοία. Όμως ύστερα από κάποια e-mail σε καθηγητές απογοητεύτηκα από αυτή την προοπτική. Για την ακρίβεια τα e-mail συμφωνούν με τα λεγόμενά σου. Σοβαρά τώρα ούτε σε ορίζοντα 20 - ετίας δεν υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο. Για την ακρίβεια δυστυχώς για την Γη μας.... ΠΜ. Η αλήθεια είναι ότι αυτή είναι μία καλή επιλογή. Ωστόσο υπάρχουν και σε αυτήν κάποια μειονεκτήματα: 1) Ακαδημαϊκά - μόρφωσης: Η αλήθεια είναι ότι δεν με τρελαίνει και πολύ η ιδέα της γνώσης σε θέματα μπετόν και γενικά υλικών. Ουσιαστικά προτιμώ θέματα μηχανικής και ιδιαίτερα θέματα γεωμετρίας. Και πάντα σε επιπεδο εφαρμογής. 2) Επαγγελματικά: Δυστυχώς από ότι έχω καταλάβει το επάγγελμα δεν έχει καλή αποκατάσταση. Από την μία ο κορεσμός (30.000 ΠΜ στην Ελλάδα), από την άλλη η κατάργηση των ελάχιστον αμοιβών καθώς και η καθοδική πορεία των οικοδομών είναι αρνητικά στοιχεία που δεν μπορούν να εξουδετερωθούν από άλλα θετικά (π.χ. περισσότερα δικαιώματα, κυβέρνηση του ΤΕΕ, σεισμογενής χώρα η Ελλάδα κ.τ.λ.). Ωραία. Αφού είπαμε τα αρνητικά των δύο πιο πιθανόν επιλογών μου (ΝΜΜ και ΠΜ) να πω και τις επιλογές μου με χαμηλή πιθανότητα: MM, MMM, ATM, XM. Εδώ είμαστε να συζητήσουμε και να ακούσω τις απόψεις σας. Έχουμε καιρό μέχρι να πάρω την τελική απόφαση. Πριν κλείσω θα ήθελα να σας τονίσω ότι οι επιλογές μεταπτυχιακού, διδακτορικού καθώς και δεύτερο πτυχίο άλλης σχολής εκτός ΕΜΠ έχουν αποκλειστεί τελείως. Ευχαριστώ.

@ howard_roark Ο λόγος που δεν πρόκειται να συμμετέχω στον διάλογο τον είπε ο DELTAMARIN: "Απλά αυτές οι συζητήσεις καταλήγουν έτσι γιατί καμμιά από τις δύο πλευρές δεν θέλει να δει και να αντιληφθεί τις απόψεις της άλλης." @ DELTAMARIN Οκ. Συμφωνώ φίλε μαζί σου. Οι δημοσιεύσεις σου είναι από τις λίγες σοβαρά τεκμηριωμένες σε αυτή τη συζήτηση.

Ο πρώτος λέει: Εγώ σπούδασα στο πανεπιστήμιο Α που είναι στη χώρα α και είναι το καλύτερο στη Γη γιατί το λέει το περιοδικό University. Όλοι οι άλλοι που έχουν έρθει στο πανεπιστήμιό μου για μεταπτυχιακό και στη χώρα μου για να δουλέψουν δεν ξέρουν τίποτα. Ο δεύτερος λέει: Εγώ σπούδασα στο πανεπιστήμιο Β που είναι στη χώρα β και είναι το καλύτερο στη Γη γιατί βρίσκεται στο καλύτερο γεωγραφικό κλίμα. Όλοι οι άλλοι που έχουν έρθει στο πανεπιστήμιό μου για μεταπτυχιακό και στη χώρα μου για να δουλέψουν δεν ξέρουν τίποτα. Ο τρίτος λέει: Εγώ σπούδασα στο πανεπιστήμιο Γ που είναι στη χώρα γ και είναι το καλύτερο στη Γη γιατί το μέσο ύψος των φοιτητών είναι 1.75. Όλοι οι άλλοι που έχουν έρθει στο πανεπιστήμιό μου για μεταπτυχιακό και στη χώρα μου για να δουλέψουν δεν ξέρουν τίποτα. Πληροφοριακά, τέτοιου είδους συζητήσεις τις έχω βαρεθεί και συνεπώς σταματήσει πριν πάω λύκειο, όχι να τις συνεχίζω ενώ είμαι διπλωματούχος μηχανικός. Μου θυμίζουν τους διαλόγους που κάνουν στη βουλή.