hmmypm

Τι εννοείς διαφωνείς με τέτοια θέματα εδώ μέσα; Είναι ένα θέμα επικαιρότητας και μάλιστα για μηχανικούς που αφορά την παλιά φοιτητική τους ζωή. Γενικά διαφωνείς με θέματα επικαιρότητας στο michanikos.gr; Αυτό πες το στους διαχειριστές, αλλά αυτή τη στιγμή αυτό το topic δεν παραβαίνει κανέναν κανόνα (εκτός αν δεν είναι σε σωστό σημείο του site, δηλαδή αν δεν πρέπει να είναι στην εκπαίδευση όπως είπα και παραπάνω) . Αν μπορούν οι συντονιστές ας διαγράψουν τα offtopic. Έχεις καμιά πηγή;

Εδώ πέρα θα συζητήσουμε αυτά τα γεγονότα. Επίσης από ότι κατάλαβα το φακέλωμα αυτό αφορά διπλωματούχος μηχανολόγους μηχανικούς ΕΜΠ που ήταν φοιτητές το 2006. Συνεπώς πιο πιθανό είναι να ενημερωθούν στην πανελλήνια κοινότητα μηχανικών (mechanikos.gr) παρά στο forum της σχολής των μηχανολόγων. Επίσης έχει βουίξει όλο το ελληνικό διαδίκτυο για αυτή τη συζήτηση. Άλλη μια συζήτηση επικαιρότητας σε ένα ακόμα ελληνικό site δεν παραβαίνει κανέναν κανόνα. Το μόνο κανόνα που ίσως παραβαίνει είναι ότι δεν ανήκει στην εκπαίδευση οπότε ας μεταφερθεί στην κουβέντα.

Για ποιον λόγο να διαγραφεί; Ποιον κανόνα παραβαίνει; Εξάλλου μόνο link είναι προς άλλα site....

Η συζήτηση γίνεται σε όλα τα forum των μηχανικών του ΕΜΠ και πιστεύω ότι είναι σωστό να φαίνεται και εδώ.

http://katalogoi-dap.blogspot.com Η συζήτηση στο forum των μηχανολόγων ΕΜΠ: http://www.e-polytexneio.gr/viewtopic.php?f=10&t=2193 και το Indymedia: http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1252390

Για το τι είναι ΑΣΠΑΙΤΕ ξέρεις πολύ καλύτερα εσύ, οπότε αν σου αρέσει γενικά η λογική του ΑΣΠΑΙΤΕ και ενδιαφέρεσαι να μάθεις μηχανολογία τότε πήγαινε ΑΣΠΑΙΤΕ. Αν όμως θες να δεις κάτι διαφορετικό και μάλιστα πολυτεχνική σχολή, εφόσον δεν έχεις άλλη επιλογή τότε πήγαινε στους μηχανικούς χωροταξίας και ανάπτυξης του ΑΠΘ που κατά τη γνώμη μου είναι και καλύτερα επαγγελματικά από ότι η μηχανολογία ΑΣΠΑΙΤΕ (όσο μπορούμε να το συγκρίνουμε)...

Μια απορία, που σίγουρα έχουν ρωτήσει πολλοί Αθηναίοι, αλλά δυστυχώς δεν μπορώ να ψάξω τις κοντά 20 σελίδες αυτού του τόπικ. Στην Αττική Οδό είμαι υποχρεωμένος να πληρώσω; Δηλαδή αν πάω εκεί και το παίξω ιστορία μπορεί να με πάνε με τις πέτρες στο αστυνομικό τμήμα;

Αν αναφέρεσαι σε εμένα Σταύρο να ξέρεις ότι δεν το χρησιμοποίησα προσβλητικά.

Σωστός. Μα τι λες τώρα; Για ποιον λόγο δεν μπορεί το διαδίκτυο να υποκαταστήσει τα εκπαιδευτικά ιδρύματα; Το αντίθετο μάλιστα. Τα εκπαιδευτικά ιδρύματα δεν μπορούν να υποκαταστήσουν το διαδίκτυο. Δηλαδή τώρα κάποιος που δεν έχει λεφτά να διαβάσει για να περάσει πανεπιστήμιο, ούτε να σπουδάσει 5 χρόνια, αλλά του κόβει και ξέρει αγγλικά, δεν μπορεί να κάτσει να γμθει 2-3 χρόνια να μορφώνεται μέσω διαδικτύου και να γίνει καλύτερος από το μέσο ΠΜ;

Πράγματι. Στο ΕΜΠ ουσιαστικά μόνο δύο μαθήματα Η/Μ θα έχουν διδαχτεί και άντε άλλα 5-6 γενικευμένης Ηλεκτρολογίας (ΣΑΕ, Κυκλώματα, Ηλεκτρομαγνητικά Πεδία, Ηλεκτρονική, Θεωρία Δικτύων κτλ). Εσύ πιστεύεις ότι το 2011 ένας ανθρωπάκος με μια απλή γνώση Αγγλικών είναι δύσκολο να καλύψει ένα ολόκληρο αντικείμενο μέσω του διαδικτύου άμα θέλει; Κακά τα ψέματα έχουμε μπει στο φινάλε της οποιασδήποτε μόρφωσης που ξέραμε μέχρι σήμερα και ουσιαστικά μπαίνουμε στην εποχή της ψηφιακής - διαδικτυακής μόρφωσης.... Μη σε παραξενέψει αν στην εποχή των παιδιών σου δεν υπάρχουν σχολεία, πανεπιστήμια κτλ....

Φίλε ένας ΗΜΜΥ με κατεύθυνση πληροφορικής μπορεί να κάτσει και να διαβάσει τις πιο τρελές ενεργειακές θεωρίες και να τις καταλάβει, πράγμα που δεν μπορεί να κάνει οποιοσδήποτε πτυχιούχος ΤΕΙ (κατά ένα ποσοστό 99%). Το ότι στην Ελλάδα το εργασιακό επίπεδο της ηλεκτρολογίας - ενέργειας είναι χαμηλό και καλύπτεται 100% από τη μόρφωση ενός ΤΕΙτζη (και κατά τη γνώμη μου κακώς δεν έχουν δώσει όλα τα δικαιώματα που έχει ένας Μηχανικός Πολυτεχνείου στους ΤΕΙτζήδες) αυτό δεν σημαίνει ότι είναι μλκ να πάει κάποιος να σπουδάσει στο Πολυτεχνείο, αφού η ζωή δεν είναι μόνο η τοποθέτηση λαμπών σε σπίτια του Ελλαδιστάν. Υπάρχουν πολλά άλλα πράγματα που σου ανοίγονται με το Πολυτεχνείο τα οποία κυρίως είναι θεωρητικά, ακαδημαϊκά και ερευνητικά και εκτός Ελλαδιστάν... Όσο για την χαζογκόμενα που λες οι οποία πάω στοίχημα θα έβγαλε τη σχολή με 7 περνώντας Ιωαννίδες κτλ και 10 διπλωματική στον Μπούρκα (οι ΗΜΜΥ ΕΜΠ καταλαβαίνουν την ειρωνεία μου), πράγματι αυτό είναι πιθανό, αλλά δεν είναι ο κανόνας. Έχω συναντήσει και εγώ πολλά τέτοια άτομα αλλά σε αυτές τις περιπτώσεις δεν βάζουμε τις εξαιρέσεις, αλλά τον μέσο όρο.... Φιλικά.

Φίλε triky, πραγματικά διάβασα τις 3 πρώτες γραμμές της δημοσίευσής σου και ενώ μου τράβηξαν πραγματικά το ενδιαφέρον, δεν μπόρεσα να συνεχίσω αφού υπάρχει σημαντική έλλειψη παραγράφων. Αν θες ξαναφτιάξε την δημοσίευσή σου με παραγράφους. Ευχαριστώ. --------------------------- Τώρα μια χαρά. Δυστυχώς triky τα πράγματα δεν είναι καθόλου αισιόδοξα για την Ελλάδα και ιδιαίτερα για τους μηχανικούς της Ελλάδας. Όσο για τις πολυεθνικές εγώ πιστεύω ότι άμα η εταιρεία που δουλεύεις πάει καλά, τότε και εσύ ωφελείσαι, αφού δούλευες σε αυτή την περίοδο της ακμής της... Επίσης, χωρίς να έχω προσωπική εμπειρία πιστεύω ότι άμα αξίζεις, ξεχωρίσεις και στις πολυεθνικές, ασχέτως αν δουλεύεις παράλληλα με 100 συναδέλφους.

Όχι, όχι καθόλου ειρωνικό. Το αντίθετο μάλιστα. Μου αρέσει που τα έχεις καταφέρει μέχρι στιγμής με το σπαθί σου. Πάντως οι Λυκειάτοι της Μποτσουάνα, γενικά ομογενής του εξωτερικού, αθλητές κτλ που έχουν + κάποια μόρια μπόνους, εγώ στη σχολή μου έχω να τους δω από το πρώτο έτος, όταν ρώταγαν τι είναι η παράγωγος μιας συνάρτησης.... Δεν νομίζω να έχουν ξαναέρθει στη σχολή, ενώ για πτυχίο δεν το συζητάω...

Μου αρέσεις...

Και οι ιδιωτικοί και οι δημόσιοι υπάλληλοι ζούνε στην ίδια χώρα. Το ότι αυτή η χώρα εκτιμάει - επενδύει μόνο στους μεν αυτό δεν σημαίνει ότι αναγκαστικά οι δε πρέπει να επενδύσουν - εκτιμήσουν τη χώρα. Εγώ προσωπικά στη ζωή μου χρησιμοποιώ την εξής λογική: Αυτοί που με αγαπάνε και με εκτιμάν μία φορά, εγώ τους αγαπώ και τους εκτιμώ 10, ενώ αυτοί που δεν με εκτιμάν και δεν με σέβονται μία φορά, εγώ δεν τους εκτιμώ και δεν τους σέβομαι 10. Πραγματικά αν βρεθεί μια χώρα που θα εκτιμήσει την αξία μου, που δεν λέω ότι είμαι ο Άινστάιν, αλλά ένα επίπεδο πάνω από τους απόφοιτους Λυκείου το έχω, τότε και εγώ θα εκτιμήσω 10 φορές αυτή τη χώρα. Σε αυτό έχεις δίκιο. Δυστυχώς σε όλες τις κινήσεις που κάνεις στη ζωή σου χρειάζονται κάποιες θυσίες. Πιστεύω ότι αξίζουν αυτές οι θυσίες που περιγράφεις (δηλαδή να τους βλέπεις μόνο γιορτές και καλοκαίρια) μπροστά στο τίμημα, δηλαδή στην καριέρα του μηχανικού. Άμα κάποιος έχει μοναδικό όνειρο ζωής να μην πεινάσει, τότε είναι σωστά αυτά που λες. Προφανώς μιλάω για το εξωτερικό φίλε μου και όχι για την Ελλάδα. Πιστεύεις ότι στο εξωτερικό και κυρίως στις δυτικές ανεπτυγμένες χώρες (ΗΠΑ, Καναδάς, Αυστραλία, Νέα Ζηλανδία και από Ευρώπη Αγγλία, Γαλλία, Γερμανία, Φιλανδία, Σουηδία κτλ) έχουν φύγει από την εποχή των οπτικών ινών - 4G; Δες αυτό (1 Gbps internet σε μια περιοχή των ΗΠΑ): http://www.informationweek.com/news/infrastructure/ethernet/showArticle.jhtml?articleID=227400422&subSection=News ή στείλε e-mail σε ένα φίλο σου ΗΜΜΥ τηλεπικοινωνιακό από τα παλιά που έχει πάει εξωτερικό να σου πει τι γίνετε εκεί. Βεβαίως τον σέβομαι και ας μην τον καταλαβαίνω. Οι αποφάσεις που έχω πάρει για την ζωή μου (με πάνω από όλα σωματική και ψυχική υγεία βέβαια) πίστεψε με έχουν παρθεί με μεγάλη ψυχραιμία. Αφού λοιπόν τους αρέσει να ζούμε σε φιλελευθερικές - καπιταλιστικές - ευρωπαϊκές κοινωνίες, τότε εγώ σαν ελεύθερος Ευρωπαίος πολίτης θα πάω εκεί που θα είναι καλύτερα για εμένα. Φιλικά.

Οκ. Εγώ σου λέω ότι και να γίνει αυτό που φωνάζουμε εμείς μετά προκύπτει άλλο θέμα. Ποιος είναι αυτός που θα κρίνει μια μελέτη τι είδους είναι; Δηλαδή ποιος είναι αυτός που θα πει ας πούμε ότι τα φωτοβολταϊκά είναι ηλεκτρολογική μελέτη, ή μηχανολογική, ή χημική, ή περιβαλλοντική για να προκύψουν μετά τα ανάλογα δικαιώματα;

Εγώ που ανήκω σε αυτούς που λένε δικαιώματα να έχουν μόνο αυτοί που ειδικεύτηκαν στην εκάστοτε ειδικότητα, δεν δικαιούμαι να φωνάζω; Δηλαδή δικαιώματα ηλεκτρολογίας να έχουν μόνο οι ΗλεκτρολόγοιΜΜΥ που ειδικεύτηκαν στην ενέργεια, ενώ οι ΗλεκτρολόγοιΜΜΥ που ειδικεύτηκαν στις τηλεπικοινωνίες, στους αυτοματισμούς - ηλεκτρονική, στους Η/Υ, οι μηχανολόγοι, οι ΗλεκτρονικοίΜΜΥ, οι ναυπηγοί, οι ΠΜ, οι ΜΠΔ οι μηχανικοί περιβάλλοντος και γενικά όλοι οι υπόλοιποι να μην έχουν δικαιώματα ηλεκτρολογίας. Το ίδιο και για τις άλλες ειδικότητες.

Α κατάλαβα τι λες. Οι φίλοι μου που σου λέω δεν είχαν κανένα τρελό βαθμό πτυχίου, δηλαδή αν θυμάμαι καλά κάπου στο 7.5 στα 10 σαν να λέμε 4.5 στα 6 στο πανεπιστήμιο σου. Απλά όταν μίλαγα μαζί τους πριν δυο χρόνια περίπου μου είχαν τονίσει ότι έγιναν γνωστοί - επιλέχθηκαν για μεταπτυχιακές σπουδές με υποτροφία (ο ένας στην ΗΠΑ τελικά θυμήθηκα ότι πήγε για διδακτορικό και όχι για μεταπτυχιακό), από τη διπλωματική, δηλαδή στυλ ότι η διπλωματική είναι πρωτεύουσας σημασίας, ενώ ο βαθμός δευτερευούσης.

Την υποτροφία θες να πεις; Ή γενικά το μεταπτυχιακό από την άποψη της πληρωμής; Τι θες να πεις; Ότι όσο καλή και να είναι η διπλωματική δεν παίζει ρόλο για να σε πάρουν για υποτροφία; Εγώ ξέρω 2 φίλους μου ΗΜΜΥ 2 χρόνια μεγαλύτερους, που πήραν υποτροφία για μεταπτυχιακό (ένας ΗΠΑ και ένας Ιαπωνία) δείχνοντας μόνο τη διπλωματική στα αγγλικά, ενώ ο βαθμός δεν μέτρησε καθόλου.

Δηλαδή ουσιαστικά τα φωτοβολταϊκά είναι επένδυση 25-ετίας;

Ελλάδα: Δουλειά μηχανικών δύσκολη αυτή την περίοδο. Το μέσο απαραίτητο. Μεταπτυχιακό περιττό. Υποτροφία δεν γνωρίζω. Εξωτερικό (Γενικευμένα): Δουλειά Μηχανικών από τις πιο περιζήτητες. Μεταπτυχιακό είναι σχεδόν απαραίτητο. Υποτροφία για να πάρεις σε ξένο πανεπιστήμιο για μεταπτυχιακό, τον σημαντικότερο ρόλο θα παίξει η διπλωματική σου. Ναι, θα ξεσκιστείς στο διάβασμα, αλλά όχι για να πάρεις καλό βαθμό πτυχίου - καλό εύρος γνώσεων, αλλά μόνο στην ειδίκευση που θες. Αν η διπλωματική σου είναι καλή, την γράψεις στα Αγγλικά και την δημοσιεύσεις στο διαδίκτυο τότε τα e-mail για υποτροφία θα έρθουν μόνα τους.

Andante, με κάλυψες σε όλα εκτός από την τελευταία πρόταση. Πιστεύω ότι τα πράγματα θα χειροτερέψουν, όσο δεν γίνονται οι απαραίτητες αλλαγές που ξέρουμε όλοι ποιες είναι. Αν είναι δυνατόν ρε συνάδελφε να λες αυτά τα πράγματα. Εγώ έχω δύο θείους Δημόσιους Υπαλλήλους (απόφοιτους Λυκείου), ο ένας εκ των οποίων δουλεύει μία μέρα το μήνα και ο άλλος 2-3 ώρες την μέρα όταν δεν απεργεί και οι δύο εκ των οποίων δεν θα έλεγα ότι παίρνουν απλώς ένα αξιοπρεπές εισόδημα και εσύ λες σε έναν διπλωματούχο ΗΜΜΥ 5-ετούς πολυτεχνικής σχολής να δουλεύει εδώ 10-12 ώρες την μέρα για να πετυχαίνει ένα μέτριο εισόδημα ίσα ίσα για διαβίωση; Και μάλιστα λες ότι το να φύγεις από την Ελλάδα δεν είναι λύση τη στιγμή που άλλες χώρες εκτιμάν τους ΗΜΜΥ με το παραπάνω (βλέπε π.χ. έλευση 4G και οπτικών ινών); Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω πως σκέφτεσαι. Αν θες εξήγησέ μου τους συλλογισμούς σου...

Μηχανικοί παραγωγής και διοίκησης Κρήτης. Ένα υποχρεωτικό μάθημα ηλεκτρολόγων: Ηλεκτρικά Κυκλώματα. Πηγή: http://www.dpem.tuc.gr/view.asp?page=parakoulouthisi_kai_epilogi_mathimatwn Κάτω δεξιά, οδηγός σπουδών 2010 - 2011.

Μάγκες, ρωτάω σοβαρά. Είναι δύσκολο να καταλάβετε ότι η χώρα θα χρεωκοπήσει; Τι 7-8 χρόνια και μλκς. Όλοι καταλαβαίνουμε ότι η χώρα αυτή είναι μια χώρα που κυριαρχείτε από ξύστες - απεργούς - τεμπέληδες (δεν θα πω πως λέγονται επίσημα), δεν αναπτύσσετε και γενικά δεν πάει καθόλου μπροστά. Εφόσον όλοι φοβούνται να τους πειράξουν αυτούς, πως είναι δυνατόν να σκέφτεστε 7 - 8 χρόνια;;; Αν είναι δυνατόν...... Δείτε και αυτά: http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231073590 http://www.capital.gr/News.asp?id=1111988

Ναι πράγματι δεν διαφωνώ. Για δουλειά δεν είναι εύκολο να πας εξωτερικό....... Προφανώς χρειάζεται αρχικό κεφάλαιο για να φύγεις και πολύ κουράγιο. Αν δεν έχεις κεφάλαιο τότε πρέπει να βρεις, ή να βρεις κανά συγγενή στο εξωτερικό ή κανάν παλιό συμφοιτητή - φίλο που έχει τακτοποιηθεί και ξέρει τα κυκλώματα των μηχανικών της εκάστοτε επιθυμητής χώρας. Φιλαράκο εφόσον υπάρχουν γέροι και γριές ή γενικότερα μεγάλης ηλικίας άτομα που τους στηρίζουν τόσα χρόνια και αν πάω εγώ ο 22 - 23 χρονος να τους πείσω ότι κάνουν μλκς και να μην τους ξαναψηφίσουν, το μόνο που θα μου πουν είναι: "ακόμα δεν βγήκες από το αυγό έχεις και άποψη;;;;", δεν με ενδιαφέρει ούτε να βελτιωθεί η χώρα, ούτε να πληρώσουν αυτοί που φταίνε ούτε οτιδήποτε έχει σχέση με το Ελλαδιστάν. Αλεξάνδρα. Σε αυτό το fora έπρεπε να γράψεις: http://www.michanikos.gr/forumdisplay.php?f=54